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曹操、カエサルとかに匹敵する日本の英雄って織田信長以外いるの?

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/31(日) 18:27:45.77 ID:MsZWjg/u0 ?2BP(1919)
曹操 文武両道「中国のカエサル」

幕末から明治にかけて活躍した浮世絵師の月岡芳年が描いた、赤壁の戦いに臨む曹操=明治18年(静岡県立中央図書館蔵)□東大名誉教授・本村凌二
大学のキャンパスを歩くと、「三国志同好会」なる看板に出くわす。翻案ものの史伝ばかりか、漫画にもドラマにもゲームにもなっているから、幅広い年齢層の日本人が親しんでいるはずだ。
だが、陳寿の『正史』にしろ、羅貫中(らかんちゅう)の『演義』にしろ、きっちり翻訳書を読んでいるのか、とも思う。
かくいう本人も『演義』こそ読了しているものの、『正史』は重要人物の幾人かに目を通しているにすぎないのだが。
ローマ史を専門にしているせいか、カエサルに匹敵する中国史上の人物とは誰か、という思いがある。私にすれば、それこそ曹操にほかならない。
両者とも文武両道にすぐれ、政略にも戦略にも長(た)けていたのだから、東西の横綱級なのだ。
ともすれば蜀(しょく)をひいきする『演義』で悪玉になった魏の曹操の姿に災いされがちだが、さすがに『正史』では「武帝紀」として描かれている。
この種の英傑を語るとき、立身出世の成功譚(たん)をたどるだけではもの足りない。むしろ、彼らとて失敗も挫折もあったはず。
そのとき、どうふるまったのか、そこに人物の器量のほどが知れるのではないだろうか。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130321/art13032107430001-n1.htm


 
11 :
:2013/03/31(日) 18:31:15.27 ID:r0IFmWrS0
いるとしたら日本が大陸を占領した時代しかないだろうな

17 :
:2013/03/31(日) 18:33:05.14 ID:Tz1bxfCW0
天才的な軍人誰がいる
リチャード1世とかか


24 :
:2013/03/31(日) 18:35:30.33 ID:n795MLW0T
日本におけるユスティニアヌスの過小評価は異常

30 :
:2013/03/31(日) 18:38:42.94 ID:KM+I1ejm0
東郷平八郎は?

34 :
:2013/03/31(日) 18:41:15.01 ID:bckhLCNT0
日本の孔明って誰が該当するの?
竹中半兵衛?


44 :
:2013/03/31(日) 18:45:02.97 ID:rhQ1UvK70
>>34
本当にマジレスすると小早川隆景

秀吉に天下を取らせた男はこの人なのだ


35 :
:2013/03/31(日) 18:41:16.90 ID:IuCJMqQi0
裏切られて死ぬのはリーダーとしてマイナスポイント

37 :
:2013/03/31(日) 18:42:01.50 ID:lgEE2tcYP
カエサルって知らないんだが
世界史やってない奴なら普通だよな?


50 :
:2013/03/31(日) 18:47:05.65 ID:HOeNDe2y0
継体天皇(現皇室に直接つながる実在の天皇)
西郷吉之助+勝海舟(江戸無血開城)
鈴木貫太郎(日露戦争の英雄で終戦工作の立役者)


51 :
:2013/03/31(日) 18:47:07.84 ID:M9WRGjjN0
日本は中国や欧州と比べると小物しかいない
唯一ためはれるのが家康だけ


57 :
:2013/03/31(日) 18:48:47.22 ID:ZK7DxrDE0
執権北条氏なんかは地味だけど文武両道じゃないの

58 :
:2013/03/31(日) 18:49:14.00 ID:6a9+gG430
そもそも曹操が完璧超人って設定はどこで生まれたの?

59 :
:2013/03/31(日) 18:49:26.64 ID:u/peQKFQ0
曹操は中国ランキングでも1位にあがらないのに

62 :
:2013/03/31(日) 18:50:19.69 ID:HVskBeB70
でも徳川300年のシステムは家光からじゃねーの
世襲カリスマもそれからでしょ


67 :
:2013/03/31(日) 18:51:24.87 ID:QVkE/2NA0
ローマ後期の名将といえばプロブスとカルスの不幸皇帝コンビ

71 :
:2013/03/31(日) 18:52:28.19 ID:waERDo/g0
頼朝を舐めすぎじゃないかな
あいつは凄まじい業績を残してる
武士が天下を取るという革命を成し遂げた
日本歴史の革命は
「天孫降臨」
「鎌倉幕府」
「明治維新」
この3つしかない


74 :
:2013/03/31(日) 18:52:45.94 ID:fYbJc4410
現代まで伝えられてる古代の指導者像なんて全部誇張された姿だから
せめて西暦1500年以降の人間で比較してくれ


76 :
:2013/03/31(日) 18:54:12.86 ID:xGjFVTnU0
広大な地域に影響与えるにしても中華システムが強すぎて結局あんま変わらなかったんだよな
中華の税制変更した時の方が東アジアに影響与えてるし


79 :
:2013/03/31(日) 18:54:59.33 ID:TuBqbR+e0
三国志って大した時代でもないのになんで人気あるんだろう
唐元明清の方がずっとすごいだろ
結局晋もすぐ滅びるし五胡十六国の始まりでしかないじゃん


87 :
:2013/03/31(日) 18:57:42.16 ID:MWHEmTXN0
>>79
中国史上最高の名君と言われる唐太宗も日本じゃイマイチ人気無いしね


104 :
:2013/03/31(日) 19:01:55.02 ID:QVkE/2NA0
>>79
唐太宗・・・兄弟殺し チンギス・ハン・・・虐殺魔 洪武帝・・・功臣粛清魔 順治帝・・・棚ボタ天下人


80 :
:2013/03/31(日) 18:54:59.51 ID:3JGTjB8Y0
カエサルと並べられるのってアレクサンドロスくらいじゃねーの

102 :
:2013/03/31(日) 19:01:43.69 ID:hSVAjLYQ0
>>80
ニートから脱したばかりのアラサーカエサルは、
アレクサンドロスに比べて情けないと嘆いていたそうだけどさ。


83 :
:2013/03/31(日) 18:56:33.48 ID:n1Ga0PaR0
コーエー三国志のステータスで、
曹操>劉備なのは異論無いけど、
孫権>劉備なのは何で?

1あるいは0からスタートした曹操劉備と違って、
父兄のお下がりで権力を受け継いだ孫権は上記2名より評価が低いと思うんだが…


96 :
:2013/03/31(日) 19:00:08.96 ID:rhQ1UvK70
>>83
三国志やったことないけど劉備のステータスってゲーム上表すの難しそうだな
政治上げとけば良いかって思うけど政治力高い劉備ってイメージ狂うし


90 :
:2013/03/31(日) 18:58:16.81 ID:RP0yhQzU0
中国とはまったく別の国であると表明した聖徳太子もそれなりだと思うがね

94 :
:2013/03/31(日) 18:59:52.40 ID:KM+I1ejm0
わかりきったことをわざわざ1行開けて書く奴は何がしたいんだ

98 :
:2013/03/31(日) 19:00:21.18 ID:K1+kjNYW0
アレクサンドロスは19歳で地中海統一に乗り出して26歳で制覇した

カエサルなんて30だか40だかになってからだし何年たっても全然版図が広がらなかった

クレオパトラに自分はアレクサンドロスの足元にも及ばないと愚痴っている

カエサルなんて何が凄いんだよ

アレクサンドロスこそガチ


107 :
:2013/03/31(日) 19:02:26.41 ID:n1Ga0PaR0
横山光輝の中国物
蒼天航路
キングダム

・・・以外の中国史でオススメの漫画を教えてくれ


110 :
:2013/03/31(日) 19:02:57.64 ID:bhZbngKp0
ハンニバルがリスペクトするアレクサンドロス大王はガチ
こいつらを超える軍事家は日本はおろか東アジアに存在しない


118 :
:2013/03/31(日) 19:05:01.39 ID:rhQ1UvK70
>>110
アレクサンドロスのやったことってキュロスの旧領を総取りしていっただけだよね
古代オリエントを統一したキュロスこそ凄い


111 :
:2013/03/31(日) 19:03:41.87 ID:sp1CfDjL0
マジレスすると頼朝。

120 :
:2013/03/31(日) 19:05:52.36 ID:QVkE/2NA0
群雄割拠のほうが面白いんだよ

122 :
:2013/03/31(日) 19:07:21.85 ID:05o8A8xl0
一番戦った相手が一番強大だったのはヒトラーなのは間違いない
負けたし、戦略下手だけど


123 :
:2013/03/31(日) 19:08:01.00 ID:/s27+OvH0
たださすがに曹操軍100万とかは言い過ぎだと思う
いくら中国の人口が多いといっても・・・・

秀吉の小田原征伐で22万vs8万、家康の大阪の夏の陣で20万vs10万だが、
三国志の時代の食物生産規模や兵站を考えると、
赤壁の時でせいぜい2~3万人程度じゃないかと


129 :
:2013/03/31(日) 19:10:34.96 ID:yGpdRf0t0
>>123
2~3万ってことはさすがにないだろ


130 :
:2013/03/31(日) 19:10:56.29 ID:biUuHFll0
>>123
中国の古代史は数字を10文の1にするとだいたい正しくなる


301 :
:2013/03/31(日) 20:21:18.39 ID:o2rfODvG0
>>123
平家物語でも平家が富士川で七万騎敗走とか書いてるね


125 :
:2013/03/31(日) 19:08:36.49 ID:46KMPQDv0
民法典を通して現代日本にも影響を与え続けている
ナポレオンはやっぱり凄い


127 :
:2013/03/31(日) 19:08:42.87 ID:A7Pr/DYY0
カエサルの実家 執政官も何人か出してる名家で父親は属州総督
曹操の実家 祖父の代に成り上がった新興の有力貴族で父親は防衛大臣
信長の実家 祖父の代に土蔵の用心棒で伸し上がった金融ヤクザで父親は尾張半国の簒奪者

出自からみると信長が一番庶民に近いんだな


133 :
:2013/03/31(日) 19:11:30.97 ID:hSVAjLYQ0
三国志時代は寒冷化と食料不足で
人口が1/10とかになっていた時代だし、
中原を取らないと餓死しかねないということで、
遊びがない分、全員ガチ。


146 :
:2013/03/31(日) 19:20:11.17 ID:oNI91UTA0
後継者にオクタヴィアヌスを選んでたってのが結果論だけど凄い

149 :
:2013/03/31(日) 19:21:38.77 ID:K1+kjNYW0
じゃあおまえらは

歴史上の有名人の誰かになれるとしたら

誰でスタートして何するの?


151 :
:2013/03/31(日) 19:22:07.91 ID:QVkE/2NA0
三国志は群雄割拠で遊牧民を圧倒してた時代
この条件を満たす時代は少ない


154 :
:2013/03/31(日) 19:24:04.49 ID:P6ZS9wHV0
秀吉の寿命がもうちょい長ければかなり評価が変わってたな

161 :
:2013/03/31(日) 19:27:17.61 ID:46KMPQDv0
>>154
むしろ短かったほうが悲劇の英雄になれた気が…
どっちにしろ豊臣家は滅ぶんだし、秀次が跡継ぎでもよかったな


155 :
:2013/03/31(日) 19:24:10.42 ID:46KMPQDv0
今も領土の大半を維持しているという点では清代の皇帝が一番かな

157 :
:2013/03/31(日) 19:24:57.57 ID:+cU/6W1s0
ぼくは中国の名君、英雄なら趙匡胤ちゃん!

168 :
:2013/03/31(日) 19:29:44.07 ID:K1+kjNYW0
秀吉の功績は軍師の力であって

秀吉はただの無職ニート非正規

つまりおまえらにもかんべえはんべえがいれば

天下とれるという事


175 :
:2013/03/31(日) 19:31:48.96 ID:8nvqyyoB0
>>168
お前の知識って適当にネットからかじっただけのハリボテだな
適当にかかれたものを足りない頭で理解した気になってるから偏見と誤解だらけ


169 :
:2013/03/31(日) 19:29:59.29 ID:P6ZS9wHV0
光武帝も最強だよな

170 :
:2013/03/31(日) 19:30:26.56 ID:vBcj0bUdO
酒とクスリと女が大好きで文才がある曹操は日本で言えば中島らもクラス

174 :
:2013/03/31(日) 19:31:44.05 ID:HlVc4oZU0
東條英機だろ
世界でもそれなりに有名だし
戦国大名とか誰も知らないから


179 :
:2013/03/31(日) 19:33:15.80 ID:K1+kjNYW0
孔明は軍事政治経済宗教まで改革したのだから総合的に天才

ただそれぞれ個別で評価するとより上を行く存在はいる

器用貧乏だな

だがそれよりも孔明の特筆すべき所は卑怯さ

彼は軍事は勿論何においても正面衝突は絶対にしない

中国では三国志の悪役トップ3はトウタク曹操リョフ孔明の順だからな


182 :
:2013/03/31(日) 19:36:10.21 ID:I6b1/MkF0
日本人の国民性からは強力なリーダーシップを持った奴は出てこない
和を尊ぶとか言葉はいいが責任を取れる人がいない、または足を引っ張られるから
減点法で評価してると良くもなく悪くもない人しか上に生き残れない


190 :
:2013/03/31(日) 19:40:00.51 ID:K1+kjNYW0
>>182
それは天皇と将軍摂政関白または武将という二重権力構造に由来するが

そもそも二重権力構造になってしまうのももともと強力なリーダーシップがないからだからな


193 :
:2013/03/31(日) 19:40:54.85 ID:9W29dZ140
信長をこえる天才っているの?
あの時代に銃の価値に速攻で気づいたんだぜ?ぱねえ


206 :
:2013/03/31(日) 19:47:53.80 ID:CLMsDJFP0
>>193
銃の価値に早く気付いたから天才ってんなら
一番の天才は種子島時尭じゃねーか


215 :
:2013/03/31(日) 19:50:50.88 ID:Ch26smqp0
>>193
先行して銃武装が進んでいた一向宗との対決の過程でそうなったというだけで、信長の個人的アイデアでそうなったわけじゃないから
種子島は最初の製造から普及に至るまで一向宗と関係が深いんだよ


195 :
:2013/03/31(日) 19:41:28.12 ID:CLMsDJFP0
つーか曹操って日本人が三国志好きだから評価されてるだけで
実際誰それレベルだよな
中国なら始皇帝をもってこいよって話w


207 :
:2013/03/31(日) 19:47:55.68 ID:waERDo/g0
>>195
曹操は文化大革命から中国あたりで再評価されだした
既存の儒教という価値観に反逆を翻した男ってことで
日本でいうと日本国憲法を改正しようとするに近い


198 :
:2013/03/31(日) 19:43:20.51 ID:K1+kjNYW0
カエサルはローマの功績を全てカエサルのものとみなされているからタチが悪い

ローマの先進的な生活はカエサルが考案したものか

彼は三頭体制を築いて皇帝の概念をもたらしただけ

ローマの凄さは優秀な技術者学者の多さ

周辺諸国はローマの生活そのものに憧れたわけだから

兵装や戦法は他国とそう差はない


225 :
:2013/03/31(日) 19:52:16.35 ID:xQbyoGfb0
>>198
皇帝(ほんとは元首だけど)をもたらしたのはカエサルじゃなくて、その姪の息子だろ。


209 :
:2013/03/31(日) 19:48:38.48 ID:P6ZS9wHV0
曹操は横山が官途の戦いをちゃんと書かなかったから日本ではむしろ評価がちょっと下がってるんじゃないの

213 :
:2013/03/31(日) 19:49:44.77 ID:T9DStXEg0
曹操ってそんな英雄か?
世界史における影響力じゃカエサルには到底及ばないだろ


219 :
:2013/03/31(日) 19:51:29.64 ID:XoRLJByWO
300年続く非キリスト教的帝政ローマのグランドデザイン描いたのはカエサルで間違いないよ
後ローマの技術者ってギリシア人が多い


221 :
:2013/03/31(日) 19:51:35.54 ID:M9WRGjjN0
曹操より司馬懿仲達のがすごいね

223 :
:2013/03/31(日) 19:52:08.75 ID:cVdIjPtj0
国会議事堂の伊藤博文の像の対の台は何故空いているのか?
歴代の日本の首相の誰一人として日本の為に尽くしてはいない。
自身の利益のためにしか行動していないと自覚しているから


228 :
:2013/03/31(日) 19:53:57.23 ID:8tjoGPf9O
信長より秀吉のが格上だろ、どーみても
戦後はチョンタブーにかかるから秀吉があまりあつかわれなくなったけど、
戦前は日本最強の英雄だった
信長なんてそんなに人気無かったよ


232 :
:2013/03/31(日) 19:55:45.94 ID:T9DStXEg0
>>228
秀吉のチョンタブーはここ最近だろ
ちょっと前まで三傑の中で一番人気はずっと秀吉だったよ


244 :
:2013/03/31(日) 19:59:16.31 ID:DVH7KEMV0
>>228
神様になってるくらいだからな
だいたい秀吉こき下ろすの最初天下の公共放送のNHKがやりだしたんだよ
あそこまじでチョンだらけかも


233 :
:2013/03/31(日) 19:56:20.17 ID:oQ/9qKzHP
中国史好きの奴に、中国史上で一番の英雄は曹操だよなっていったら数されるのか

235 :
:2013/03/31(日) 19:57:01.79 ID:xQXDgj8X0
曹操を助けて呂布についた頭のいいやつが
一番の正義だろ
最後は曹操に殺されるけど
歴史上の人物なんてそんなもん
音楽でもビートルズとか言うけど実はもっとすごい奴がいたとかさ
歴史書を書く奴が見過ごしてるだけ
歴史書は偏見に満ちている


242 :
:2013/03/31(日) 19:59:10.01 ID:8nvqyyoB0
>>235
曹操を散々に打ち破り、勝利目前まで言ったが突如病に倒れたなら
その話も分かるが、完全敗北死亡なんだからどう考えても曹操より下


249 :
:2013/03/31(日) 20:00:10.20 ID:15nY0v0TP
>>235
陳宮の事か?
負けた奴が正義なわけないだろ


240 :
:2013/03/31(日) 19:58:45.46 ID:3rP1+D+10
信長と秀吉はどっちが戦上手云々なら秀吉と言うけどなw
信長は秀吉と家康とは特に別格だよ
下地を作ったのは信長なんだから


251 :
:2013/03/31(日) 20:01:28.04 ID:K1+kjNYW0
孔子一族は世界史上最も古くまでさかのぼれる

現代も子孫がはっきりわかっている血筋である

もっとも歴史の長い血筋

しかも宗教的開祖の家系だからもうあれですよ

中国のプリンスですよ


270 :
:2013/03/31(日) 20:06:49.40 ID:ztuLIGtc0
>>251
仕官できなかった負け組・無職・腐れ儒者の末裔(笑)


253 :
:2013/03/31(日) 20:02:01.06 ID:TIH+xpEzP
カエサルと曹操を並べるのは無理があるだろ

254 :
:2013/03/31(日) 20:02:01.47 ID:n1Ga0PaR0
つか、現在の中国インド中東欧州アメリカといった諸外国では、
日本史はどの程度の扱いで、どんな人物が試験に出たりするのだろうか?

徳川家康が出てれば御の字というイメージしか無い。


267 :
:2013/03/31(日) 20:06:27.29 ID:u5oDgxuq0
>>254
歴史的な将軍のランク決める話出るときに信長、秀吉あたりは名前出る
信玄も一部に熱狂的なファンがいてやっぱり名前出る


298 :
:2013/03/31(日) 20:19:51.94 ID:3JGTjB8Y0
>>254
当時の日本は世界史的には3行で済むレベル
ただ幕末あたりから世界史に与える事件が多いから、江戸幕府とトクガワは出てくる


258 :
:2013/03/31(日) 20:02:39.23 ID:T0kmIDdQ0
ぶっちゃけナポレオン以外全員ゴミ

260 :
:2013/03/31(日) 20:02:43.10 ID:loefaK9V0
池田大作に決まってんだろ

信長とか足下にも及ばないわ


261 :
:2013/03/31(日) 20:03:02.48 ID:4QaZxLxR0
後世で曹操が評価されてるのって宗教や文学の面が大きいんじゃねえの

273 :
:2013/03/31(日) 20:09:20.99 ID:SqWCtzBz0
中国大返しから日本統一までの
秀吉はちょっと神懸かってるよ。秀吉以外で成し得たとは思えない
日本最強の覇王


279 :
:2013/03/31(日) 20:12:01.53 ID:HgikcS86T
>>273
官兵衛が「チャンス」って言ったから帰って来たけど冷静に考えたら官兵衛怖いから冷遇したら
聡い官兵衛はおとなしく隠居したんだっけ?


280 :
:2013/03/31(日) 20:12:22.77 ID:K1+kjNYW0
>>273
天王山の時は光秀か秀吉かの二択だったし

その後は勝家か秀吉かの二択だったし

諸侯がどっちを選ぶかは明白だった

最後は家康か秀吉かの二択だったけど

これは秀吉が先に折れる事で和した


285 :
:2013/03/31(日) 20:15:13.87 ID:pjf/pEfj0
>>273
徳川を屈服させきれず
三位を大きく引き離す圧倒的な二位のまま
なにも出来ず死んで、案の定滅ぼされたじゃん


281 :
:2013/03/31(日) 20:12:50.97 ID:n1Ga0PaR0
フランス=ナポレオン
イタリア=カエサル
ギリシャ=アレキサンダー
中国=始皇帝

…が一番偉大な人物だと思うが、

イギリス
ドイツ
スペイン
ロシア
トルコ
インド
アメリカ

…で一番偉大な人物は誰になるのだろうか?


288 :
:2013/03/31(日) 20:17:17.90 ID:pjf/pEfj0
>>281
イギリス エリザベス
ドイツ ビスマルク
スペイン イザベル
ロシア エカテリーナ
トルコ メフメド2世
インド ガンジー
アメリカ ワシントン


290 :
:2013/03/31(日) 20:17:32.20 ID:T605+ApK0
ジュリアス・シーザーって何でそんなに評価されてんの?
皇帝にもなってないし、暗殺されたのに。
オクタウィアヌスを指名したから?


299 :
:2013/03/31(日) 20:19:58.41 ID:xQbyoGfb0
>>290
内戦に終止符をうったから


292 :
:2013/03/31(日) 20:17:33.62 ID:SqWCtzBz0
じゃあ、もう日本史以来なんだかんだで1位を譲らなかった
天皇最強でいいよ


294 :
:2013/03/31(日) 20:18:06.28 ID:oxOT7StF0
殺人鬼じゃん

302 :
:2013/03/31(日) 20:21:22.66 ID:4btbQq2mO
足利義教最強
武力で初めて日の本を平定し、宗教界も自身がトップだったからねじ伏せ、
比叡山を包囲し降伏させた。信長は義教の物真似だよ。


304 :
:2013/03/31(日) 20:22:08.85 ID:8tjoGPf9O
じゃあ神武天皇最強ってことでいいですか

306 :
:2013/03/31(日) 20:23:47.99 ID:4P9r2ID00
曹操って正直過大評価されすぎだろ
統一に失敗したやつが何でここまで評価されてるかわからん


307 :
:2013/03/31(日) 20:24:28.11 ID:K1+kjNYW0
神武天皇はチョン

豆な


309 :
:2013/03/31(日) 20:24:47.60 ID:Yq1G8toq0
神武天皇が東征して近畿連合国に攻め入るのはハンニバルに似ている
ハンニバルと違って神武天皇はそのまま征服しちゃったけど


312 :
:2013/03/31(日) 20:27:10.76 ID:SozlSzwP0
オクタヴィアヌスが後に続いたから神君になってるけど
やりたいことやって無敗のまま死んでったスッラとかのがすごいやつに思えた
塩婆しか読んでないけど


313 :
:2013/03/31(日) 20:27:14.28 ID:vykTHrQVP
日本は悲しいけど影響力が国内止まりなんだから信長ですら微妙なところ・・

341 :
:2013/03/31(日) 20:37:39.17 ID:n1Ga0PaR0
>>313
中国も国内で内戦と北方の騎馬民族相手に戦ってるイメージしかなく、
中国側から攻めたケースは元寇みたく失敗に終わり、
近代ではアヘン戦争や日清戦争でいいようにやられたイメージしかない。

でも影響力があるのは何でだ?
大国だからか?


316 :
:2013/03/31(日) 20:28:04.26 ID:7B/FcGgd0
イギリス人で一番偉大なのはアイザックニュートンだろ
学者では断トツで一番だからな ジーザスクライストに並ぶ勢い


317 :
:2013/03/31(日) 20:29:23.33 ID:K1+kjNYW0
銀河英雄伝って布陣がどうとか言ってるけど

地上戦なら伏兵もできるけど

宇宙なんてはしからはしまで全部見えてるんだから敵の陣形なんて丸わかりじゃないか

通信回線もあるんだからすぐに敵の陣形にあわせて自陣の変更も指示できるし

あんな戦争にはならないよ


318 :
:2013/03/31(日) 20:30:00.43 ID:SozlSzwP0
正直シヴィライゼーションはヒロヒトとか使いたいんだろうなと思ってる
色々うるさそうだから徳川になってるけど


326 :
:2013/03/31(日) 20:32:00.42 ID:sf6zDVb40
日本史の世界史的意味を考えるのなら明治維新の成功だろうよ

アジアの文明が西洋の文明を取り入れる事が出来る事を立証
近代的な中央集権体制の確立・身分制度の廃止の過程で大規模内戦と植民地化を防いだ
アジア主義的な外交

で、誰が欠けていたらこれを達成できていなかったかと言えば内村鑑三曰く西郷隆盛となるわけだ


328 :
:2013/03/31(日) 20:32:28.22 ID:hr7U4SC2O
次代で中華の文化経済の中心が長江流域に移ったせいで
結果的にはその辺りを掠めるだけで終わった曹操は
三国時代の歴史書を編纂する世代からの評価がダダ下がりしてしまった


333 :
:2013/03/31(日) 20:35:10.47 ID:DG7HP+LT0
秀吉最強だろどう見ても
なんのバックボーンもないのに人身の最高位にまで上り詰め
朝廷に新しい氏創設させたんだから、まじですげーよ
上杉が上洛しようとしたときも、信長ですらあためふためいたけど
上杉にその力なし、むしろ松永久秀の裏切りを予測し、自身汚名を背をい罰せられる危険まで冒してまで
柴田とケンカして撤退した。秀吉はカリスマ性、頭脳、行動力、勇敢さすべてにおいてすぐれている英雄


335 :
:2013/03/31(日) 20:35:59.38 ID:xQXDgj8X0
そもそも曹操一族なんて図書管理のパシリの司馬懿一族に乗っ取られたじゃん
待ってれば死ぬよって言ってた司馬懿のほうが人間の生老病死を悟ってじゃん
俺みたいな歴史に疎い奴でもこんなことくらい知ってるのに


348 :
:2013/03/31(日) 20:41:25.31 ID:TXjeZ/e00
なんでカエサルなんだよ テルマエなんんたらの影響か
イタリアならガリバルディあたりだろ
シナはぶっちゃけいねぇな アヘン戦争と義和団事件でほぼ無抵抗で占領されたから


354 :
:2013/03/31(日) 20:44:39.34 ID:RylEYsb90
戦国三傑の中ではやっぱ秀吉が一番かなー
もっと頑張ってシナチョンを皆殺しにしてほしかった^^


357 :
:2013/03/31(日) 20:45:44.77 ID:zbbgjKKO0
イギリスの提督ならトマス・コクランとかおもしろいよな。
無茶っぷりとあれもアレクサンダーだ。
シールド工法とかにも影響与えているし、派手さと地味さがいける。


360 :
:2013/03/31(日) 20:47:36.79 ID:0fiQOu+KO
天下人にはなれずに死んだ連中だろ
なら、明智だな


367 :
:2013/03/31(日) 20:50:48.86 ID:K1+kjNYW0
ユリウスカエサルなのに

なんでジュライなの?

ユリーじゃないの?


373 :
:2013/03/31(日) 20:55:00.06 ID:2zol3ImG0
アサシンクリードBH特典の短編映画
これ全編フルCG合成なんだぜ。良い時代になったよな



374 :
:2013/03/31(日) 20:55:09.79 ID:OJ7CxNAM0
中国辺りはチート始皇帝、見切りの早さ宗教とそれに付随する都市を
作り上げた太宗、脳筋に見せかけたチンギスが抜けすぎてるだろ。
全員、晩年期に何かに固執してた点もあるけれど、
チートはそうなるんかもな。


376 :
:2013/03/31(日) 20:55:37.82 ID:mxyb67so0
劉邦:ごろつき→皇帝
朱元璋:乞食坊主→皇帝
劉備:むしろ売り→皇帝
ティムール:没落貴族→皇帝
チンギスハン→没落した部族長(配下もなく、貧しい)→大ハーン
漢の宣帝→スラム街の住人→皇帝
アジアは結構適当


377 :
:2013/03/31(日) 20:59:20.65 ID:dePRsqUq0
>>376
劉邦とか劉備とか、創作もあるんだろうな


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コメント

名無しさん2013/05/26 (日) 23:49:46 ID:-
なにこのクソマトメ
呑兵衛の長さん2014/02/26 (水) 21:45:53 ID:-
日本の第1級の英雄それはダントツで尾張の生んだ織田信長である。どの角度から見ても49年の生涯で100年
それ以上の仕事をしてのけた。彼がいたからこそ日本の近代化が急速に進み世界水準以上に達した。宗教・経済・
土木・陸軍・海軍・統治力・存命であれば政治の世界でもアジアを席巻し世界史も塗り替えていたであろうと
思われる。信長の残した功績あまりにも大きすぎて、後世のの人はそれを当たり前と思うから評価が低いのであってその恩恵は100年間の時間短縮を成し遂げ世界水準を越したことにあると結論付けるものである。
名無しさん@ニュース2ちゃん2014/12/22 (月) 04:22:14 ID:-
誰か光武帝の何がアカンのか、説明をどうぞ
名無しさん2015/03/23 (月) 09:11:00 ID:-
51に大賛成
なぜ信長のようなうつけを世界史に並べたがるのか理解に苦しむ
名無しさん2015/12/12 (土) 17:52:59 ID:-
曹操はともかくカエサルは天才過ぎる
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