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明智光秀が何故謀反を起こしたのかは未だに確定してない。知っとったかね?

「本能寺の変」の真相を語り尽す!歴史作家×織田家現当主のトークイベント12/9(金) 20:43配信

織田信長の子孫は、今も健在だ。
信長の次男・織田信雄の流れが信長の血脈を伝え、江戸時代に出羽天童藩(山形県天童市)と
丹波柏原藩(兵庫県丹波市)の二流に分かれた。

その柏原藩織田家の現当主・織田信孝さんは、フリーライターとして活躍しながら、織田家当主としてさまざまなイベントでも活動も行なっている。
一方、サライ本誌で「半島をゆく」を連載している直木賞作家・安部龍太郎さんは、『信長燃ゆ』『蒼き信長』など、織田信長に関する小説を多く手がけている。
さらに、毎年11月には静岡県富士宮市で開催されている「信長公黄葉まつり」に参加して、火縄銃演武を行なうなど、信長に対する思いはひと際熱い。

その両者が、信長について熱く語り合うトークイベントが、東京・八重洲ブックセンターで開催される。
テーマは、「なぜ、信長は本能寺の変で斃れたのか」だ。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161209-00010001-seraijp-cul

©2ch.net


 
12 :
2016/12/10(土) 00:59:51.93 ID:ZCF4byA00
知ってた
みんなこれは知ってるだろ


7 :
2016/12/10(土) 00:58:33.32 ID:NRQVSnhM0
ハゲ頭殴られたからじゃないの

15 :
2016/12/10(土) 01:01:17.49 ID:R5MT7ind0
そもそもこいつら実際に存在したのかね

昔のことは現実感が無いんだよ


20 :
2016/12/10(土) 01:03:45.42 ID:R4KcuRdz0
母親見殺しにしたって話が本当なら謎でも何でもないけどな
まあ創作って話なら、当時ありふれてた只の下克上だろ


22 :
2016/12/10(土) 01:04:02.19 ID:YKa77JHd0
猿の罠説が好き

24 :
2016/12/10(土) 01:04:37.11 ID:JaWa73o00
なら捕まえて殺さなきゃいいのに生け捕りにして吐かせろよ

26 :
2016/12/10(土) 01:04:47.30 ID:HIiQyOyQ0
明智が謀反起こす時、人望ないからギリギリまで部下に隠してたくらいだからな。皆理由を知らないという…

27 :
2016/12/10(土) 01:06:55.47 ID:qGHDf97n0
何か明確な考えがあったという前提が間違いなんだよ
なんとなく勢いでやってみただけ
計画性の無さがその証拠


31 :
2016/12/10(土) 01:08:24.22 ID:eLbrjUJ+0
だってゲロする前に殺されちゃったもんよ

33 :
2016/12/10(土) 01:09:33.67 ID:cEn1kK9J0
煙草の不始末原因説

34 :
2016/12/10(土) 01:09:38.31 ID:AWizg0Ah0
光秀『俺が大事にしてた雷ちゃんのフィギュアを、あの糞猿野郎が箱から出して弄くりやがったから全力で切り刻んでやった』

36 :
2016/12/10(土) 01:10:09.30 ID:wDe5h3AJ0
明智の軍勢は最初家康を殺しに行くと言われてたらしいな
つまり織田家中にとっては家康は殺してもいい存在になってたってこと


43 :
2016/12/10(土) 01:12:43.53 ID:BmVGhWOlK
戦国自衛隊では伊庭(千葉真一)があの世界で織田信長の役割を果たして最後は裏切られて殺された
最後まで生き残ったかまやつひろしは黒坊主弥助扱い


46 :
2016/12/10(土) 01:14:12.46 ID:SNf8oacN0
ずっと前に2chで読んだことがあるけど
公家のスパイだったらしいよ


47 :
2016/12/10(土) 01:14:23.44 ID:fSUjYssI0
でも歴史上の人物なんて「なんでこいつは急にこんな事したんだろう」って奴ばっかりな気がするわ
まあ人の気持ちなんて簡単にコロコロ変わるものだから一生を通した整合性を求める意味なんてあんまり無いけど


56 :
2016/12/10(土) 01:17:16.27 ID:kW7jRCK10
>>47
矛盾矛盾言い過ぎな気がするよな
考えかたなんて容易に変わるだろ


49 :
2016/12/10(土) 01:14:31.08 ID:UZJYi6tiM
まじかー😾

50 :
2016/12/10(土) 01:14:38.23 ID:DSAYvGrx0
普通に天下取れると思っちゃったんだろ
厄介な勝家と秀吉が帰ってくるまでに地盤固めちゃえば返り討ちで終了だし


51 :
2016/12/10(土) 01:15:10.45 ID:SNf8oacN0
信長が辛くあたってたのも
スパイだとわかってかららしいね


52 :
2016/12/10(土) 01:16:18.83 ID:SNf8oacN0
でも信長としてもギリギリまで公家と上手くやって行かなきゃならなかったから
簡単に切り捨てることができなかった
最後には自分に寝返ると思っていた可能性が高い


53 :
2016/12/10(土) 01:16:20.51 ID:8AWL+vTI0
猿「そろそろわいの時代やな、邪魔な信長はどうしよ・・・」
猿「えーっと光秀と取り巻きを殺して、偽光秀に信長殺させて」
猿「偽光秀殺したわいが天下人・・・完璧やん!」


54 :
2016/12/10(土) 01:16:28.09 ID:6W84rp9m0
確定することなんて無いだろ
内心を知ることなんて不可能なんだから


55 :
2016/12/10(土) 01:17:08.71 ID:bz94tDNZ0
陰謀説はどれも説得力が無さすぎて
秀吉…そこから織田家乗っ取って関白になって天下統一するまでの筋書きを計算できるなんてエスパーかっつの
朝廷…天正10年の朝廷に織田家の重臣をそそのかせるやつなんていない
徳川…こいつ自体本能寺の変で死にかけてる

魔が差してやっちゃったってのが一番しっくり来る


85 :
2016/12/10(土) 01:23:54.54 ID:dM0BpKTF0
>>55
秀吉黒幕じゃないなら、秀吉ラッキー過ぎるけどな


101 :
2016/12/10(土) 01:29:03.99 ID:yTvEDhLl0
>>55
秀吉と光秀の共同作戦で秀吉がそこから更に光秀を裏切ったんだよ
毛利が思いの外攻めてこなかったんでおぢさん欲が出たんだな


57 :
2016/12/10(土) 01:17:25.68 ID:wDe5h3AJ0
ルイスフロイスの光秀評が一番的を得てるんだろうな
延暦寺攻撃の主犯だったってのも最近の書状でわかったらしいし


58 :
2016/12/10(土) 01:17:35.69 ID:7n+QNLeWd
自身がもういい歳だったし、四国絡みの手詰まりや領地替えで精神的に参ってたところに
今後二度とない機会が巡って来たってだけだろ。
本人は信長に心酔してた記録残してるけど、結局人の心の内は分からんわな。


83 :
2016/12/10(土) 01:23:27.32 ID:EgJZkczy0
>>58
心酔してたからこそ冷めた時の落差が酷いしな
まぁ事実は今さら分からないけど


60 :
2016/12/10(土) 01:18:14.34 ID:1rwh92MA0
実際天下取るには最高のタイミングだった
武田滅んで軍団全部地方で釘付けでその分他勢力も動けない
唯一動ける家康も堺に居たしね
まさか秀吉があの短期間で戻ってくるとは神様レベルしか想像出来ない


61 :
2016/12/10(土) 01:18:15.18 ID:46c1f48b0
キンカン頭程度で発狂するとは煽り耐性がないにもほどがある

64 :
2016/12/10(土) 01:18:56.62 ID:SC+ip7Tca
無防備だから殺っちゃったけど
周りが予想以上にドン引きしてしまった


68 :
2016/12/10(土) 01:19:39.96 ID:SNf8oacN0
ま、全部妄想だけどね

70 :
2016/12/10(土) 01:20:11.71 ID:6W84rp9m0
光秀の足跡を見るに凄い野心家にしか思えないけど
創作物のせいで人物像が歪んで陰謀論が出てきちゃってるだけな気がするな


73 :
2016/12/10(土) 01:21:02.52 ID:GWorJxw0a
本当はただの事故だったんじゃない?
あんまりにも情けないのと天下とったのが秀吉だったから良いように変えたんだろ


76 :
2016/12/10(土) 01:21:31.54 ID:6W84rp9m0
周囲が様子見したのはやっぱ信長の生死が不明ってのが一番でかかったと思うよ
信長の首取れなかったのが敗因だろうね


78 :
2016/12/10(土) 01:22:12.39 ID:fSUjYssI0
たとえば今の政治家だってたったの数年で言ってることが真逆になるってことはよくあるんだよな
それは「考え方が変わった」とか「状況が変わった」とかいう説明だけで終わっちゃうけど
他人の命が安かった戦国時代なら昨日まで尊敬してた奴が明日には憎くなって殺してしまうのも不思議ではない


80 :
2016/12/10(土) 01:22:53.78 ID:9J4ViK+C0
織田は倒せたけども、明智がこのまま天下が続けられるプラン合ったの?
どう考えてもむりげーだよな


87 :
2016/12/10(土) 01:24:00.44 ID:+THqZKky0
信長が朝廷軽視で自分は神だとかいいはじめたの見てやべーこいつどうにかしなきゃって思っちゃったんだろ

88 :
2016/12/10(土) 01:24:09.06 ID:B8j/lzdq0
たまにさ、大企業の社長とかと飲んでるとき
「こいつ刺し殺したらどうなるんやろ?」的な妄想するじゃん
それをやってしまったのよ


89 :
2016/12/10(土) 01:25:19.56 ID:HaKqJ3Gt0
全部在日のせいだろ

90 :
2016/12/10(土) 01:25:25.77 ID:T3BWDTbw0
成功したから色々言われてるが本能寺の変は信長がくらった謀反のうちの一つでしかない

91 :
2016/12/10(土) 01:25:52.77 ID:FXiMVtCF0
織田信忠がもうアカンって早合点して自害してしまったのも織田の滅亡の決定的原因だよな
有楽歳みたいに遁走して安土まで逃げて羽柴柴田らを呼べはええだけやったのに


95 :
2016/12/10(土) 01:27:23.64 ID:2WE1YeisK
謀反起こして秀吉にすぐ殺られる
こんな映画とかによく居る雑魚キャラまんまな奴中々居ないだろ


102 :
2016/12/10(土) 01:29:29.74 ID:wDe5h3AJ0
信長がさっさと自殺したってのも面白い
それで首取れなかったんだから


104 :
2016/12/10(土) 01:29:48.16 ID:bz94tDNZ0
結果だけ見れば本能寺の変で一番得をしたのは秀吉毛利朝廷よりも上杉
滅亡寸前だったのに結局これで危機を脱して徳川幕府崩壊まで生き残ったから


110 :
2016/12/10(土) 01:31:42.82 ID:6W84rp9m0
大体史料には陰謀論なんて存在しない
当時の人間たちは光秀の謀叛に何の疑問も持ってなかった


113 :
2016/12/10(土) 01:32:07.77 ID:zNjLmc/A0
細川に出した書状ってあんまり語られないな
信長親子倒して天下取りたかったんだろ


117 :
2016/12/10(土) 01:32:30.61 ID:+THqZKky0
普段から散々殴られた上に、おまえ領地没収な毛利倒したらそっちやるから
とりあえず猿の下で働けやって命令されたらそりゃなやっちまいたくなるわ


122 :
2016/12/10(土) 01:34:42.77 ID:HgFBYta90
まあ当時の人間の思考推し量るなんて無理だからな
儒教教育も江戸からだし天下とれるまたとない機会が巡って来たから取ってやろうと思っただけだろ


128 :
2016/12/10(土) 01:36:26.12 ID:EyYIJ5Rc0
それか弥助のタバコの火の不始末で本能寺が火事になり消火活動に駆けつけたら犯人にされた説を唱えるわ

131 :
2016/12/10(土) 01:37:44.20 ID:rNSaZQi30
秀吉陣営の陰謀論じゃなかったとしたら
その後の秀吉の行動が神がかりすぎてあり得ない


133 :
2016/12/10(土) 01:39:06.38 ID:psvHxQ1ma
光秀「本能の赴くままにやった。殿なら誰でも良かった。今は反省している」

140 :
2016/12/10(土) 01:40:02.98 ID:O6BuQaSB0
信長が不注意で火事を起こしちゃって
その近くにたまたま明智がいたんだろ


141 :
2016/12/10(土) 01:40:08.81 ID:GOWUpWuT0
毎日寝るときこれ考えて寝付けない
古文書とか早く見つけて確定させてくれ


143 :
2016/12/10(土) 01:40:59.42 ID:Uo5h1g940
だから面白いよな
当時の新しい史料が発見されて今までの定説が覆ることもそこそこあるし


145 :
2016/12/10(土) 01:41:15.75 ID:2Jl3jyu50
百姓出の秀吉ですら大義名分を捏造してでも大切にしたのに

146 :
2016/12/10(土) 01:41:48.71 ID:OwFQm34O0
新書太閤記の信長と光秀のイメージが一番しっくり来る
さすが吉川英治


147 :
2016/12/10(土) 01:42:15.85 ID:zNjLmc/A0
少人数で行動したりとかありえない行動力と性格だったからあそこまでいったんだろな
最後の最後でそれが裏目にでてしまったと


148 :
2016/12/10(土) 01:42:15.90 ID:HgFBYta90
改めて秀吉って凄いな
生涯に何回奇跡起こしてるんだ
そんな星の下にでも生まれないと天下なんか取れんわな


170 :
2016/12/10(土) 01:48:03.00 ID:1rwh92MA0
>>148
まさにチートだから
最強レベルの幸運の女神が2ダースぐらいついてた


151 :
2016/12/10(土) 01:42:58.11 ID:e020PtaF0
ハゲ界のヒーロー

152 :
2016/12/10(土) 01:43:55.38 ID:EyYIJ5Rc0
>>151
ハゲは秀吉の方がストレートにハゲネズミと言われとる


155 :
2016/12/10(土) 01:44:20.68 ID:HgFBYta90
大河ドラマ明智光秀やれよ
ブラックな感じが今の世相なら受けるだろ


156 :
2016/12/10(土) 01:44:30.07 ID:wDe5h3AJ0
秀吉の中国大返しも実際はただの必死の撤退戦だった
て話もあるよな


166 :
2016/12/10(土) 01:47:02.17 ID:FXiMVtCF0
>>156
中国大返しすげぇ!って言われるけど北畠顕家のほうがすごいよな


161 :
2016/12/10(土) 01:45:37.39 ID:S1MQQZK90
信長に酷い扱いを受けたとか母親の件とか色々あるよね
普通に天下狙えるタイミングと思っただけかもしれないし


164 :
2016/12/10(土) 01:46:18.67 ID:RczUIfXk0
みんな信長のこと殺したかったら
誰が黒幕でもおおかしくない


167 :
2016/12/10(土) 01:47:15.81 ID:+GXk9f5s0
個人的には小早川のほうが面白いと思うな
結果的に太平の世を実現したんだから評価していいと思う


171 :
2016/12/10(土) 01:48:18.34 ID:RczUIfXk0
>>167
でも早死しちゃったもん


169 :
2016/12/10(土) 01:47:25.82 ID:wDe5h3AJ0
それが中国大返しという一大英雄物語に脚色されるから面白い

179 :
2016/12/10(土) 01:50:56.85 ID:rNSaZQi30
中国大返しは噂よりは遅かったらしいがそれでも見事なもんだろ。
秀吉陣営の兵站能力が活きた


186 :
2016/12/10(土) 01:54:10.18 ID:HgFBYta90
日本史上三大なんて事ない謎
本能寺の変
坂本龍馬暗殺
あと一つは?


187 :
2016/12/10(土) 01:54:11.38 ID:Ah+qn4F00
まぁあの時代のことは半分ファンタジーと考えた方がいいよ
竹中半兵衛、黒田官兵衛もいなかった説の方がこっちは主流なんだから


190 :
2016/12/10(土) 01:54:36.51 ID:ssHSJ2RXa
だからハゲだけは言うなよ
どれだけ傷つくと思ってるんだ


194 :
2016/12/10(土) 01:56:16.07 ID:1rwh92MA0
最終的に信長が完全に日本統一をしたら家臣粛清しまくったと思うし
起こるべくして起こった部分はあるよね


202 :
2016/12/10(土) 01:59:12.07 ID:Yp1//g6C0
野心0の佐久間のおっさんを畿内から追いださなけりゃ多分防げたのに

206 :
2016/12/10(土) 02:00:16.18 ID:Ah+qn4F00
いやだから信長はいなかったんだって
ファンタジー好き過ぎだろケンモメン


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コメント

名無しさん2016/12/10 (土) 02:07:52 ID:-
いろんな説あるけどへうげものの説が一番面白いな
名無しさん2016/12/11 (日) 02:05:48 ID:-
秀吉黒幕説が流行ってるのはへうげものの影響かねぇ。
動機が不明だし
毛利から追撃されたらアウトだし、清水が切腹せずに抗戦したらその時点で計画破たん
信忠も自害するとは限らない。丹羽長秀、信孝らが協力してくれるとも限らない
そもそも、明智を討つならこの二人は堺にいるので秀吉より遥かに有利。
どれだけ秀吉が天才だろうと秀吉黒幕をやるには運ゲーすぎるwww
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