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池上彰「国民はヒラリー氏を選んだはずだったのですが、大統領に就任するのはトランプ氏ということになりました。」

「ヒラリーに入れたのに」  アメリカの選択(上)
2016/11/21 3:30

今回のアメリカ大統領選挙で国民は民主党候補のヒラリー・クリントン氏を選んだはずだったのですが、大統領に就任するのは共和党候補のドナルド・トランプ氏ということになりました。

何を言っているのか、という読者もいらっしゃるでしょうね。
大統領選挙の結果、全米の総得票数(集計中)は、クリントン氏の方がトランプ氏より約100万票も多かったと報じられたのです。

■得票数は世論調査通り

今回の選挙では、直前の世論調査で「僅差でクリントン氏当選の可能性が高い」となっていたことについて、「世論調査が当てにならない」「メディアが読み間違えた」という指摘があります。
でも総得票数を見れば、世論調査通り、クリントン氏が勝っていたのです。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO09633330X11C16A1000000/


 
2 :
2016/11/28(月) 18:22:56.45 ID:rl7lYjV70
池上は文句言うだけでみんしんとうのバカと同じ

15 :
2016/11/28(月) 18:25:45.64 ID:4Cd0HuIa0
>>2
ネトウヨの謎のトランプ忠誠ほんと草生える
アニメ漫画じゃないんだから敵の敵は味方とは限らないぞ


57 :
2016/11/28(月) 18:34:21.89 ID:d68vDg4p0
>>2
なぜ自民信者は池沼底辺ばかりなのか


119 :
2016/11/28(月) 18:48:57.31 ID:Q6wJzByr0
>>2
これが文句に見えるなら報道番組見る資格無いです


203 :
2016/11/28(月) 19:10:21.69 ID:Z35Y2sxi0
>>2
ネトウヨ、ジミン信者ってさ、なんでこうなの・・・


259 :
2016/11/28(月) 19:31:41.99 ID:NCsNmQTM0
>>2
こいつ何言ってんの?


3 :
2016/11/28(月) 18:23:29.59 ID:sBRnvQV3a
ジャップなのにアメリカの選挙にケチつけてるバカがいるぞ

7 :
2016/11/28(月) 18:23:44.90 ID:R3NYRCOF0
池上って公明党には創価も含めて異様に噛み付くけど、民進党の支持母体には一切触れないよね

64 :
2016/11/28(月) 18:35:10.12 ID:d68vDg4p0
>>7
自民党信者はなぜ妄想ドヤる底辺ばかりなのだろうか


304 :
2016/11/28(月) 20:12:58.65 ID:wScydUDW0
>>7
ロシアの工作員もアメリカのネットでデマを流すらしいな
同じ手口だね


8 :
2016/11/28(月) 18:24:00.71 ID:D8tCJeSu0
ケンモメン
高学歴過ぎて大統領選の仕組みを理解していない


10 :
2016/11/28(月) 18:24:30.37 ID:rCP75XFQd
ヒラリーが当選してたらこんなこと言わないんだろ

世界的にだが、ちょっとトランプ当選の件に対しての反応が見苦しすぎるわ
当選は当選なんだから、不正でも見つからない限りは素直に賞賛しとけよ


13 :
2016/11/28(月) 18:25:32.58 ID:4da/oa7P0
では、トランプを支持した人達は一体何者なのでしょうか

46 :
2016/11/28(月) 18:31:50.79 ID:D8tCJeSu0
>>13
富裕層、中間所得層の白人
黒人ヒスパニック以外
高学歴はややクリントンより

国内で報道されてるのとは全然違う
金持ちもトランプに投票してた


22 :
2016/11/28(月) 18:27:37.59 ID:FbGPbRf10
アメリカ建国の父たちが作った合衆国憲法に則った選挙をしたらトランプが当選したまでの話だろ
カリフォルニアの住民が圧倒的にヒラリー支持しただけの話


27 :
2016/11/28(月) 18:28:23.59 ID:WgIyvfur0
差は200万票超えそうなんだが

36 :
2016/11/28(月) 18:29:50.47 ID:kitHLMZ8a
このいつまでも認めない見苦しさは異様だ
いやジャップの手首関節が高性能なだけなのか


37 :
2016/11/28(月) 18:30:05.08 ID:6po33Hne0
これ一見正しく思えるけどさ

ヒラリー票になるはずだった州がトランプに転んでたりするあたり
ちょっと違うんじゃね?

ある意味、これが一番の決定打であり、そして今回の変節だろ


40 :
2016/11/28(月) 18:30:29.98 ID:VAGZgK160
もし直接選挙なら選挙戦略が変わるのだから意味の無い解釈だよ

43 :
2016/11/28(月) 18:30:40.51 ID:5cR0GbLka
こんなもんトランプの戦略勝ちとしかいいようがないだろ
何を今さらごねてんのよ
国民の票数だけで勝てるシステムじゃないじゃんアメリカの選挙って


44 :
2016/11/28(月) 18:30:51.93 ID:FcKHZ9Ok0
これに文句をいうヒラリー側は二枚舌にもほどがあるんだよね
本選の仕組みよりもっと奇っ怪で民主主義からほど遠い不公平な選挙制度で
上級に都合の悪いサンダースを退けたくせにな


55 :
2016/11/28(月) 18:34:09.84 ID:sBRnvQV3a
>>44
これヒラリー側が文句いってんのか?
この制度で今まで勝ててきたのはヒラリー側だしこれからも均していけばトータルで勝てる側だと思うが

ジャップのアホが駄々捏ねてるだけだろ


370 :
2016/11/28(月) 22:44:04.91 ID:dkEscOLB0
>>44
予備選で本選の影響力がある激戦州でサンダースがヒラリーに勝ってたらしいね
ヒラリーが有利だったのは本選にはさほど影響が無いどっちかはっきりしてる州だけとか


45 :
2016/11/28(月) 18:31:28.48 ID:Pso2hixn0
得票数で選べばいいのにね

49 :
2016/11/28(月) 18:32:06.37 ID:z4NtbafAd
ヒラリーの選挙戦略がクソだった証左

50 :
2016/11/28(月) 18:32:16.91 ID:XE2ZCD2H0
ヒラリー勝ってたら文句も言わなかった癖に
だいたいヒラリー勝つための選挙みたいなもんだったろ
本来ならヒラリーの圧勝だったはずなのに僅差に迫られた時点で負けなんだよ


54 :
2016/11/28(月) 18:33:30.44 ID:bgLF9XK80
もうこれ言い出したらサヨク無敵じゃねえか

61 :
2016/11/28(月) 18:34:40.55 ID:2zGYLwGD0
ヒラリー陣営は緑の党に金出して間接的に再集計やらせてるんだろ
見苦しすぎる


62 :
2016/11/28(月) 18:34:46.65 ID:D8tCJeSu0
アメリカもマスコミ大手のほとんどがヒラリー支持を宣言して報道してた
CNNなんか討論会前に質問の内容をヒラリーに教えてるのも暴露
メール流出で発覚して質問ばらした人はクビw
CNNはテレ朝と提携してるから日本ではここらへんの報道はない

この状態デトランプが勝ったってのがアメリカの強さ
大手マスコミが敗北


66 :
2016/11/28(月) 18:36:30.24 ID:azbbcO23d
池上って馬鹿?どうせ選挙前にヒラリー確定みたいなこと言ってて無駄なプライドなんだろうけど

71 :
2016/11/28(月) 18:37:09.12 ID:9Gf13JOA0
たとえば10票しか取れないところばかり必死になって
4票づつ取れる3地区を蔑ろにしたって話なんだよなぁ


74 :
2016/11/28(月) 18:37:30.73 ID:uumAEhBj0
おまえら中卒にわかりやすく言うと

アメリカって州自体が一つの国なのだよ
日本みたいに中央集権の国家ではない
だから「合衆国」と言われている

州が大統領を選ぶ
その結果死票が多く生まれるのはまったく仕方の無いこと


82 :
2016/11/28(月) 18:38:47.41 ID:bgLF9XK80
>>74
じゃあ州ごとに大統領選べよめんどくせえな
何が1つの国だよバカじゃねえの


75 :
2016/11/28(月) 18:37:38.40 ID:LoZsU+D20
トランプだけはありえないってみんな言ってただろ
やり直した方いい


78 :
2016/11/28(月) 18:38:04.65 ID:xXQY02h30
逆の結果も起こり得るんだし
端っからそういう仕組みだと理解したうえでやってんだから
そこを後からゴチャゴチャ言うのはおかしいだろ


79 :
2016/11/28(月) 18:38:07.49 ID:Qmh1e8n50
トランプ当選が間違ってる、ダメだ判断みたいな空気すっごくやだわ。
それだけ、既存の政治じゃそれだけ苦しんでる奴がいたんだろ?
どういう人が投票したとかしっかり取材してくれよ。


80 :
2016/11/28(月) 18:38:26.04 ID:D8tCJeSu0
選挙人制度にする意味ってのはなんなんだろうね
合衆国だから人口の少ない州にも力をある程度配分するって形なのか

直接選挙で選んでしまえばいいと思うけど合衆国で
州法で死刑の有無を決められるくらい州の権限が強いからそうもいかんのか


83 :
2016/11/28(月) 18:38:48.11 ID:N3eNbsUr0
大体日本の方が得票率と議席が解離してるんじゃないの?

94 :
2016/11/28(月) 18:41:24.14 ID:NiotpQ710
野党総得票率が与党に勝ってましたって言う連中と変わらん

95 :
2016/11/28(月) 18:41:35.20 ID:ZSDx0UUJM
まぁアメリカ人でもトランプに投票してたろうな
完全雇用状態で景気悪くないけど公共投資でバブルぜ
って言われたらな
フワフワした世界観より目先の餌


351 :
2016/11/28(月) 22:16:19.07 ID:A7D7Inu50
>>95
完全雇用は嘘だよ
日本の失業率も嘘


97 :
2016/11/28(月) 18:41:41.18 ID:XE2ZCD2H0
もう世界はトランプ大統領を前提で動いてるので今更なしよはあり得ない
選挙制度が間違えてたとしてもそれを是正するのは次回の話


106 :
2016/11/28(月) 18:45:12.86 ID:otuyjOye0
オバマの時熱狂してたIQの低い連中が選挙に行かなかったせいだろ
貧乏人は地味な候補者になるとすぐ飽きる選挙に関心が無くなる
米民主党支持者ってのはそういう層が多い


108 :
2016/11/28(月) 18:45:22.20 ID:ZSDx0UUJM
ヒラリーの言ってたことは現実的すぎて
それにともなう痛みもリアルだったんだよ
例えば薬価引き下げ案で医薬・バイオは戦々恐々だったわけでさ


121 :
2016/11/28(月) 18:49:16.79 ID:DsQXOERR0
ヒラリー陣営が今猛烈に選挙人に工作仕掛けていると思うと胸熱だな

125 :
2016/11/28(月) 18:50:14.04 ID:xpOuSVe0M
連邦制理解してないのかな

126 :
2016/11/28(月) 18:50:29.77 ID:6zs39E+u0
トランプなら不実な選挙人が出てもおかしくないと思うけど
実際に選挙人が裏切ったらどうなんの?教えて米モメン


138 :
2016/11/28(月) 18:52:52.93 ID:4KlU5wT+M
>>126
別にどうもならん。
裏切っても無効ではないし。

でも、306対232だよ?
少しくらい裏切ってもどうにもならんよ


128 :
2016/11/28(月) 18:50:47.50 ID:x4aOJGyq0
制度に合わせて選挙運動も投票行動決めてるんだからそんなの言い出すのはアホだろ
化石みたいな選挙制度だとしてもだ


130 :
2016/11/28(月) 18:51:18.51 ID:eu7T3FLR0
票数二百万多いのにボロ負けするヒラリーに米大統領はまず無理
日本的にはヒラリーのほうが断然よかっただろうけどな


133 :
2016/11/28(月) 18:51:46.74 ID:FcKHZ9Ok0
大統領選の予想サイトみてた人は判ってると思うけど
どこも州ごとの支持率出してどっちが選挙人確保するかやって
その上でヒラリー圧勝な予想してたじゃん
世論調査通りどころじゃない大外れだろうに


139 :
2016/11/28(月) 18:52:57.39 ID:NWFhab6V0
は?
メディアは当然選挙人制度の前提のもとに票読みしてヒラリー当選濃厚という予想して
それが結果と大幅にズレたから騒いでるんでしょ?

トランプ自身も総得票数で決まるなら大都市回ってたわって言ってるし
ヒラリー陣営も当然分かってて激戦州を重点的に回ってた
池上が分かってないってだけの話?


141 :
2016/11/28(月) 18:53:18.34 ID:yQNF97oC0
予想した奴は大統領選の仕組すら知らんかったんか?
素直に世論誘導の工作だったと認めろや
ゴミ電波芸者のブルジョワジーの犬の欲豚禿げが


143 :
2016/11/28(月) 18:54:32.83 ID:xbXnjTkGH
カリフォルニアですら3人に1人がトランプなんだよなあ
まあGTAやれば、とてもとてもリベラル一色とはほど遠いことはわかるけど


146 :
2016/11/28(月) 18:55:49.09 ID:PYxQmO7G0
予想を外しました、何の先見もない屑ジャーナリストです。と謝ればまだ可愛げがあるのに
逆切れかよ、どこの屑だよ、アメリカの選挙制度の仕組みもう一度勉強しなおせ、バーカ


158 :
2016/11/28(月) 18:58:35.27 ID:NVjtr8lV0
トランプ当選を当てたからって何なんだろうな
凄いとも偉いとも何とも思わない
自慢してる木村太郎みたいな奴等は
何がしたいわけ?


159 :
2016/11/28(月) 18:59:08.20 ID:FcKHZ9Ok0
池上はそんくらい判ってるはずだろ それなのにこんなこと言うなんて酷いな

162 :
2016/11/28(月) 19:00:18.84 ID:2/nknlaB0
日本国民は安倍を選んだので無事終焉へ真っ逆さまです

163 :
2016/11/28(月) 19:00:19.09 ID:v0Uwbpm70
池上叩いてる奴って記事読んでないだろ

164 :
2016/11/28(月) 19:00:42.96 ID:urCoeYOn0
逆にトランプが総得票で勝って
ヒラリーが選挙人で勝ってたら
大統領選のルールも知らない低学歴のトランプ支持派って延々あざけわらってたであろう姿が目に浮かぶ


165 :
2016/11/28(月) 19:01:25.75 ID:FcKHZ9Ok0
不法移民でも運転免許証がとれて免許証さえあれば投票できるとか超ザルだったりするんだっけw

170 :
2016/11/28(月) 19:03:11.46 ID:wrHUqg/30
トランプに当選されちゃうと日本人の思想家の中には都合の悪いのもいるから

171 :
2016/11/28(月) 19:03:17.23 ID:yI/TEAnn0
またヒラリーが裏工作してんのかほんま性悪ババアやな

172 :
2016/11/28(月) 19:03:22.66 ID:5H47tostd
相変わらず知能低いな

173 :
2016/11/28(月) 19:04:16.86 ID:E+RvkXL00
国の代表なんだし、選挙人制度やめて直接選出にすりゃいいのに
技術的にももう可能だろ


182 :
2016/11/28(月) 19:06:10.80 ID:xpOuSVe0M
>>173
またアメリカ連合国とか言い出したら面倒だろ。


174 :
2016/11/28(月) 19:04:20.10 ID:owj4LUP+0
町山の言い訳も池上の総括も大差ないだろw

175 :
2016/11/28(月) 19:04:23.59 ID:wn3Zksfy0
会員じゃないから最後まで読めなかったけど
選挙制度が面白いという話で〆ているんだろう


180 :
2016/11/28(月) 19:05:41.48 ID:VrfLKThyp
試合に負けて勝負に勝ったってことだろ
でもルールはルールだから仕方ないわ
嫌なら始める前に変えておけよ


186 :
2016/11/28(月) 19:06:46.73 ID:u5JvMx7T0
この人ってたまにムキになるよね
中立貫くのがポリシーじゃないのかよ


190 :
2016/11/28(月) 19:08:04.09 ID:XRY78UYix
野球で例えるなら、ヒット数が多くても得点が少なければ負ける、ってこと
最初からそういうルールなんだし、残塁の山を自慢しても何にもならないべ


191 :
2016/11/28(月) 19:08:13.49 ID:RTVIRUvX0
池上は日本の小選挙区制も批判するのかな?

192 :
2016/11/28(月) 19:08:23.34 ID:qJX9vf5da
選挙人制度の問題点について言及してるだけだろ

196 :
2016/11/28(月) 19:09:29.23 ID:6ILsw5ph0
こいつヒラリー大統領前提の本出してたから自己弁護に必死なんだよ
時代を読めないジャーナリストなんてさっさと引っ込め老害


197 :
2016/11/28(月) 19:09:37.45 ID:lOvSf8wE0
この理論意味わからんよな
総票数で勝負つくなら
そっち向きの戦略立てるだけやろ
あとアメリカは合衆国だし総票数勝負すると必ず田舎の州が不利になる
ジャーナリストの癖にそれぐらいも知らんのか


199 :
2016/11/28(月) 19:09:41.14 ID:kZXQTpKf0
はっきり言って獲得票数なんて意味ないんだよ
何で表示してんのか意味不明だわ


204 :
2016/11/28(月) 19:10:21.86 ID:QYBuPbJK0
そもそも昔から選挙人制度でやってきたくせに
今になって大騒ぎするのはどうかしてるだろ


206 :
2016/11/28(月) 19:11:26.51 ID:hR+KAWOkd
さも庶民側に付いている風に振舞ってるがこいつもガチの上級だからな
やり手のコメンテーターとして君臨し続けてるということは権力への媚び方を熟知してるってことだしな


210 :
2016/11/28(月) 19:12:16.18 ID:nX6o/wBw0
色々理由付けてるけど、結局こんな錆び付いた制度でやってるのは憲法改正が困難だからって理由一点なんだよな
日本と同じ


211 :
2016/11/28(月) 19:12:19.04 ID:lOvSf8wE0
もし世界大統領を決める全人類参加の選挙があると仮定して
総票数で決めてしまうと必ず中国人かインド人の大統領が誕生してしまう
アメリカは国の集まりだし日本と事情が違う


216 :
2016/11/28(月) 19:13:36.95 ID:M8T3SJxC0
ただ人口の多い州でヒラリーが勝ったってだけだろ

218 :
2016/11/28(月) 19:13:57.44 ID:DEe6xc1m0
池上は人を見てジャーナリズムを向ける対象を変えるからな
こんなの偉くもなんにもないわ


222 :
2016/11/28(月) 19:16:08.53 ID:DEe6xc1m0
自分の仕事する仲間や付き合ってる人間にはジャーナリズムを向けない
池上の付き合ってる連中に犯罪者とかチンピラみたいなのが多いよ


223 :
2016/11/28(月) 19:17:23.87 ID:lOvSf8wE0
単にヒラカスの戦略負け
選挙資金はトランプより多い癖に優秀なブレーンを獲得できなかったBBAの落ち度


226 :
2016/11/28(月) 19:18:39.88 ID:AEXVCbAn0
200万票だからな
日本の一票の格差が笑っちゃうレベルの格差だからな
制度的に欠陥過ぎる


237 :
2016/11/28(月) 19:21:47.14 ID:owj4LUP+0
>>226
人口比で言ったら日本の一票格差と大差無いんじゃないのw


231 :
2016/11/28(月) 19:20:12.58 ID:f+ZLj7ZT0
小選挙区も無くせと言えよクズ

232 :
2016/11/28(月) 19:20:24.13 ID:D1Cb5zub0
1票の格差是正したら田舎とか切り捨てられるんじゃないの?

233 :
2016/11/28(月) 19:21:07.84 ID:aNAZmcfOr
選挙人制度はなんか意味あんの?
全国民が投票するんなら直の票数でいいと思うんだがなぁ


241 :
2016/11/28(月) 19:22:50.25 ID:AEXVCbAn0
グンマー土人の選挙の強さと一緒なんだよな
金をばらまきやすいところほど選挙に強い

ただヒラリーがアホだったのはあんだけ金ばら撒いても落ちたところ


242 :
2016/11/28(月) 19:23:41.31 ID:A5JzsUwV0
不思議だな
安倍なんか選んだ覚えもないのに


245 :
2016/11/28(月) 19:24:40.30 ID:9bJ8DcHqd
全国民の選択が一致するまで投票を繰り返せ

249 :
2016/11/28(月) 19:26:13.65 ID:+jn61y7R0
選挙終わってから選挙制度の文句いってんじゃねーよ
最初からアメリカ全土挙げて大々的に選挙制度がおかしいと大問題にしてたなら分かるけどな


255 :
2016/11/28(月) 19:28:32.77 ID:xOPgY3j70
再集計でトランプ落選になったらどや顔している木村太郎がどうなるか
面白そうなんだが


256 :
2016/11/28(月) 19:28:42.51 ID:lZT5VyoN0
一票の格差とか、屑弁が考えた金儲けだからな。

258 :
2016/11/28(月) 19:30:23.82 ID:zsqlKfQ00
投票をいじって悪魔ヒラリーが勝つ予定だったのにな

260 :
2016/11/28(月) 19:32:24.51 ID:lZT5VyoN0
本当に全連邦で考えるんだったら、まず内戦だからな。

それを回避してると言うのに、屑ヒラリーは…


262 :
2016/11/28(月) 19:34:13.17 ID:lTvX9cuAd
日本よりある意味酷いな
日本だと一票の格差あろうがトップ取れば決まりなんだから


263 :
2016/11/28(月) 19:35:37.79 ID:GS1jOrci0
得票数が多いのに勝てないやつ大統領にしたくないじゃん

265 :
2016/11/28(月) 19:36:24.68 ID:pwM089s70
トランプは大統領にはなったけど選挙で歴代でも最弱レベルの国民の支持しか得られなかったし
議会共和党にそっぽむかれたらあっという間に沈みそうだな


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コメント

名無しさん2016/12/06 (火) 04:53:21 ID:-
上回った所総取りとか選挙制度が悪すぎるだろ
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