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なぜ日本車はドイツ車に勝てないのか

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/26(火) 07:57:43.15 ID:irICY0/WT● ?2BP(1919)
ドイツ車が日本でよく売れるのは国産に高揚感ないからと識者

2012年度は輸入車比率が過去最高の7.5%(販売台数24万3000台)を記録しそうな勢いで、じわじわと外車人気も高まっていることがうかがえる。

日本の外車人気を支えているのは、フォルクスワーゲン(VW)、BMW、メルセデス・ベンツ、アウディの4強で輸入車市場の75%も占めるドイツ車。庶民には手の届かない高級車イメージも強いドイツ車ばかりがなぜ売れるのか。自動車ジャーナリストの井元康一郎氏に聞いた。

よくドイツ車が売れるのは、富裕層を中心に輸入車信奉が強いからとかいわれますが、決してそんなことはありません。最近の売れ筋は、VWの『up!(アップ)』やアウディの『A1』シリーズ、メルセデスの『Aクラス』など小型車が中心。もちろん同格の国産車より価格は高めでも決して手の届かない金額ではありませんしね。

つまり、日本車メーカーは「価格は高くてもいいから、少しでも変わったデザインの車が欲しい」というユーザーの潜在的なニーズに商品企画で応えられていないのです。特に近年はコスト競争に執着する余り、“個”に対応する独創性をどんどん失っているように思います。

ドイツメーカーの開発者たちは、車の曲線からインテリアの細部に至るまで、どうすればカッコ良い車になるかとことん追求します。飛行機や腕時計などからデザインのヒントを借りてきたり、高給なシート素材や家具調のパネルをふんだんに取り入れたり……。逆にわざと無機質でシャープなデザイン演出をすることだってあります。

そうしてドイツ的な美的感覚で作られた車を日本に持ってくると、目新しく斬新に映り、本国では思いもよらないプレミアム性がついて高く売れるわけです。


 
6 :
:2013/03/26(火) 08:00:31.86 ID:DIXAW0Zd0
単なる見栄だろ
グッチやLV集める感覚

そういう俺も
彼女いないならブルーのインプレッサがいい
彼女いるならドイツ車のほうがいい


9 :
:2013/03/26(火) 08:04:39.38 ID:x5hMSQw+0
車にデザインとかw
PCデザインでMAC選ぶよりはるかにナンセンスだろ


10 :
:2013/03/26(火) 08:05:07.31 ID:ZP8E4brb0
南アフリカ、中国製ドイツ車に追いつくのが車メーカーの目標だからな

12 :
:2013/03/26(火) 08:06:46.87 ID:JETpfaZq0
デザインドイツ車からパクッてるうちはブランドなんて認められるわけないわ

14 :
:2013/03/26(火) 08:08:05.72 ID:8S4YtyKN0
運転して楽しい車がない
早いとこミラージュRとロードスターを出せ
レンジエクステンダーも出せ


16 :
:2013/03/26(火) 08:08:45.26 ID:OOmdS7ij0
ドイツ車って弱い立場だからこうかかれるけど総合的に見て日本車の圧勝だよ

20 :
:2013/03/26(火) 08:11:39.92 ID:TDtdJ6Co0
コンセプトモデルのデザインは負けてないんだよな
市販化すると一気にクソ化する
コスト多少上がってもいいから実際に出しちゃおうみたいな遊びがない


25 :
:2013/03/26(火) 08:14:19.62 ID:m26i1X9bi
日本車のあの安っぽさは何故だろう
デザインの悪さ?
イメージ作りの下手さ?


31 :
:2013/03/26(火) 08:18:45.50 ID:LqAe2ejg0
>>25
イメージ戦略に洗脳されたお前の脳


27 :
:2013/03/26(火) 08:15:24.82 ID:/GNzdLXM0
ドイツ車ってのも確かにかっこいいけどあえてインド車とかに乗るのも楽しそうでいいよね

28 :
:2013/03/26(火) 08:15:44.51 ID:yL9ESF+H0
ドイツ車も最近デザインアレ過ぎる。特にアウディは何処へ行こうとしてるのか。
好き嫌いはともかく、アメ車のデザインの頑固さはちょっとは見習いたい。


34 :
:2013/03/26(火) 08:22:08.52 ID:mHPkUB+20
日本車なんかどうせ俺と同じつまらない日本人が設計してるんだろっていうアレだよ
自虐史観による戦後教育の賜物だろうな


38 :
:2013/03/26(火) 08:23:50.36 ID:lxTzoupb0
日本車の十分の一も売れていないのに勝てない云々って面白いな

42 :
:2013/03/26(火) 08:26:21.84 ID:/gfcfJWg0
ドイツ車が日本車より評価されてる国なんてあんのかよ
どこの調査でも日本車無双だろ


44 :
:2013/03/26(火) 08:26:34.18 ID:yccXzjYZ0
とりあえず中身はレザーとアルミとアルカンターラでごまかしたらいいんじゃないの?

48 :
:2013/03/26(火) 08:31:04.64 ID:if82SIle0
モデルチェンジに強いからじゃねーの
型落ちがバレ難い、金額からエクスキューズが効くので
じっくり長期間乗れそう


56 :
:2013/03/26(火) 08:37:47.86 ID:5hOyV/Lk0
昔はそうだったと思うけど、最近の外車は型落感結構すると思うんだが。
特にドイツ車は、モデルチェンジでかなり全体の雰囲気変わる様になった。


58 :
:2013/03/26(火) 08:40:39.85 ID:pr7cwO+x0
コンセプトの時点では負けてない
デザインが陳腐になるのはコミュ力重視の製品化過程のせいだな


66 :
:2013/03/26(火) 08:45:53.51 ID:tm6cMSbP0
えー、日本車の方がよくね?
アウディとかフォルクスワーゲンとかちゃちくて無理だわ


72 :
:2013/03/26(火) 08:49:27.67 ID:0qukpuqUP
21世紀の車はどこの国のでもブサイク。

74 :
:2013/03/26(火) 08:49:40.44 ID:PaSYfUcM0
>年収数千万円のチーフエンジニアが面白くない車に乗って、
>研究所にこもり、理想的なカーライフを説く。

なかなかいいなチーフエンジニアw


75 :
:2013/03/26(火) 08:49:48.85 ID:26Ga0ejq0
当然のように壊れて修理費用も高いドイツ車に日本車が負けてるところなんてあるか?欧州車は工業製品としてくず

77 :
:2013/03/26(火) 08:54:07.65 ID:DzlHg63h0
紙やプラスチック製のコップで飲むコーヒーが高級感があると言い張る時点で既に頭がおかしい
車のデザインは確かに勝ててないが綺麗なネーチャン乗せるだけで化けるからどうでもいいな


79 :
:2013/03/26(火) 08:58:42.94 ID:54MnVskV0
日本車はせめてエンブレムには凝って金を掛けろよ、ショボすぎだろ

83 :
:2013/03/26(火) 09:02:20.45 ID:Jlxu7cMf0
>>79
ロッテリアマークは酷いよな


80 :
:2013/03/26(火) 09:00:49.23 ID:q1cL0CSi0
ブランド力で勝てないから低価格高品質を目指したわけだろ
今更そのイメージは覆らないだろ


81 :
:2013/03/26(火) 09:00:52.61 ID:nxtHiWGt0
トヨタの1.5~1.0リッタークラスってボッタくりでやる気ないし
2リッターのセダンもかっこ悪いし数も少ない
400万くらい出せばようやくまともなクルマが買える

ドイツ車が入り込んできて当然


82 :
:2013/03/26(火) 09:01:30.42 ID:t8kI6VmeP
ドイツ車割高だと言われるけど、同じクラスの日本車のインテリアやら安全装備やらをドイツ車並にしたら同じくらいの値段になっちまうだろ
日本車は内装に金かけなさすぎ
プラスティッキーなダッシュボード、装飾過多で青く光るオタクっぽいor高級感はあるけど爺臭いインパネ類、フィット感皆無なシート


86 :
:2013/03/26(火) 09:04:01.74 ID:U9LNGjvC0
徳大寺かよお前ら

87 :
:2013/03/26(火) 09:04:11.84 ID:Ud/q4+8Ui
日本車は下品になり過ぎだと思う
最近のドイツ車にもその傾向が出てきたから残念だ


100 :
:2013/03/26(火) 09:11:52.61 ID:4iLdqkyHP
>>87
むしろ逆だろ
ドイツ車は元々下品だったけど、
レクサスがスピンドルグリルを導入して
下品さを増してやっとドイツ車にいついてきた

高級車なんてのは下品でナンボ


90 :
:2013/03/26(火) 09:05:20.74 ID:NirEgO0r0
2chでネガキャンしても無意味だっていい加減気付けよ

92 :
:2013/03/26(火) 09:06:23.15 ID:lPgmKDKG0
ごちゃごちゃ理由つけなくてもバブル世代のおっさんが車運転できなくなったら解決する

96 :
:2013/03/26(火) 09:09:58.80 ID:Jlxu7cMf0
>>92
あいつら絶対免許返納しないと思うよ
この先30年後、都市部は交通事故地獄になる


95 :
:2013/03/26(火) 09:07:28.71 ID:ak2paq/pi
ドイツ車なんかより現代のバンプラ目指して欲しいんだけど
もちろん内装もな、コペルボニートはいらない


101 :
:2013/03/26(火) 09:12:06.59 ID:r+VBr5zOO
ユーザーの求めるベクトルが当然ドイツと日本じゃ違ってて
ドイツ味の好きな奴が日本車負けたと言ってる
ってのもあるだろ
俺も和風はあんま好みじゃないが、結局最初に乗った車の影響がでかいもんです


108 :
:2013/03/26(火) 09:18:07.97 ID:PTFvTWZq0
トヨタ車が一番だろ、舶来信仰の馬鹿が多いな
ドイツ車の欧米や欧州での販売価格を知らない奴が多すぎる。日本なんていいカモだから


110 :
:2013/03/26(火) 09:19:35.11 ID:A5p8F9XU0
旧友と集まって酒盛りとかしてても車の話題なんてしないな
してたのは20代前半の頃
今はスマホやタブレット自慢ばっか


113 :
:2013/03/26(火) 09:23:56.12 ID:nYO7lHpU0
ドイツ車ってメーカーごとにデザインがはっきりしているよな
日本車は同じメーカーの同じ車種でもモデルチェンジするたびに全く違う車になる
この辺の違いが面白いと思う
あと、日本車はエンブレムが壊滅的にダサいのなんとかして


115 :
:2013/03/26(火) 09:26:40.60 ID:cdCRZFEY0
どうせ毎日使う道具なら気に入った道具を使う方が良いな

118 :
:2013/03/26(火) 09:30:56.31 ID:m6zB+M+9O
センチュリー最強

121 :
:2013/03/26(火) 09:32:48.36 ID:4gpnsH730
おまえらコーンズとか行った事ある?

122 :
:2013/03/26(火) 09:33:38.12 ID:NyGM8izJ0
ドイツ車が日本車に勝ってるところってボディの剛性だけだろ
燃費もラグジュアリーも壊れにくさも全て日本車の方が上じゃん


125 :
:2013/03/26(火) 09:36:34.79 ID:Fuig0mrM0
国産車は外国の街で映えるデザインなんだよ
国産車嫌いなオレがそう思うのだから間違いない
つうか車はオワコンだけどね


127 :
:2013/03/26(火) 09:37:02.14 ID:+yE+Hmmk0
ポルシェ以外に美しいドイツ車なんてないだろ
VWとか見た目超絶ダサいし


136 :
:2013/03/26(火) 09:44:18.19 ID:Jlxu7cMf0
>>127
ゴルフGTI買った知り合いにそれ言ったらブチ切れてワロタ


129 :
:2013/03/26(火) 09:39:28.19 ID:NyGM8izJ0
つか欧州車ってカーエアコンがどれも半端無く糞なのに何で日本で乗ってる奴がいるの?
湿度が高い日本じゃ湿度の低い欧州仕様のエアコンじゃ夏ツライだけだろ
外車乗りはホント心底馬鹿なんじゃないかと


131 :
:2013/03/26(火) 09:40:27.62 ID:rFJ4j7B0i
ふわふわシートが好きなら日本車
ガチガチならドイツ車

ふわふわシートにデカホイール高扁平タイヤ履かせてるのはバカ


135 :
:2013/03/26(火) 09:43:47.44 ID:NyGM8izJ0
あとドイツ車が欧州車の中で一番性能がいいとかありえんわ
高級車はともかく大衆車レベルならフランス車とどっこいだよ
アウディ()如きでドイツ車サイコー!とか言ってんのは馬鹿の極み


139 :
:2013/03/26(火) 09:45:15.99 ID:wBI1cPO50
ハイエース
カローラ
ハイラックス
ランクル

発展途上国に行った時のこいつらの信頼性は神
車は信頼性だよ 一番大事なのは

車に一番過酷な環境で活躍できるトヨタ車最高


140 :
:2013/03/26(火) 09:45:29.76 ID:GqICcchK0
ふわふわシートで腰が痛くなるからドイツ車しかないわ

142 :
:2013/03/26(火) 09:48:54.51 ID:4hpFCBAS0
何か日本車ってダサいんだよな
例えるなら日本のサラリーマンみたいな感じ
結局ドイツ車って日本でもアメリカでも中国でもヨーロッパでも全世界的に売れてるからな
日本車は日本とアメリカだけだろ


154 :
:2013/03/26(火) 10:01:00.96 ID:xowM7Ut00
だいぶ前の話だけど、トヨタでエンジンの図面やってる人から
日本車は電気系統でドイツ車に勝ってるけど
サスペンションで負けてる。
って言ってた。

今はもう克服で来てるかも知れんけど。


155 :
:2013/03/26(火) 10:01:15.30 ID:MEHQVjmK0
ドイツ車乗ってるやつってドイツ行ったことあるのか?
ドイツ人って日本人をものすごい差別するぞ。
根暗で陰険でクズ。ドイツ車乗ってるやつはバカ


162 :
:2013/03/26(火) 10:08:26.94 ID:jwpxvWZ80
トヨタもフロントグリルなんかアウディのまるパクリだしな。
これは朝鮮人を笑えない。


164 :
:2013/03/26(火) 10:10:44.36 ID:13nE9Tam0
日本車のクソなところ
疲れるシート
安定感のなさ
のっぺりデザイン
この3つが改善されればドイツ車なんていらん


165 :
:2013/03/26(火) 10:11:13.91 ID:c9R61ftd0
レクサスのHSっての親が買おうと検討してるけどなんか気に入らない
プリウスと何が違うのよレクサスってトヨタと部品共通なんだろそれなのに値段倍くらいするんだが


167 :
:2013/03/26(火) 10:13:39.46 ID:XCsg9RGc0
デザインとかロゴがダサすぎる
日本車で高級車とか馬鹿だと思うわ
まだ軽のがマシ


169 :
:2013/03/26(火) 10:16:59.25 ID:YN0Ejm370
BMWとかポルシェのエンジンは
ピストン重量やコンロッド重量が1グラム程度かそれ以下の精度で
揃ってる
国産だとホンダのタイプRのエンジンくらいの精度ですべてのBMWやポルシェのエンジン精度
これは凄まじいこと


174 :
:2013/03/26(火) 10:21:01.17 ID:PlSq2SOJO
ベンツも90年代後半からはエアコンもデンソーとかだよ

184 :
:2013/03/26(火) 10:37:04.75 ID:y8CuOtnV0
そりゃMB、BMWに追いつこうとして無理だったから今のトヨタなんだし。
シートや足回りをコストカットして内外装だけ豪華にしてる時点でドイツ車と
張り合おうなんて無理な話だ。

一度新車でMBやBMW買っちゃうと国産車に500万以上出すのがアホらしくなる。


185 :
:2013/03/26(火) 10:40:18.30 ID:1D77mWDV0
ドイツ車が日本車に買ってる所ってなんだよ・・・
デザイン性(笑)か?


188 :
:2013/03/26(火) 10:41:51.44 ID:bLwAyG/o0
ベンツなんてやくざ以外使ってねーんじゃねーの

195 :
:2013/03/26(火) 10:49:30.97 ID:26Ga0ejq0
なんで電装系が壊れまくるドイツ車をここまでありがたがれるのかわからん

199 :
:2013/03/26(火) 10:56:31.55 ID:nQjvPPsE0
簡単だよ。デフォルトでホイールがデカくてカッコイイからだよ。

日本車のホイールって何であんなにダサいの?
車好きはまず最初にホイールとタイヤ変えるだろ。
人間もそうだけど、足元ってのは本当に大事なんだよ。


201 :
:2013/03/26(火) 10:57:25.64 ID:Slbm7pOI0
ぼったり価格やめろ

202 :
:2013/03/26(火) 10:58:01.56 ID:YN0Ejm370
BMWやポルシェのように
エンジン内部、ボディ、シャシー、ブレーキといった根本部分に
金と手間をかけても、それを受け取る側(違いがわかる奴)がいるということが
ドイツメーカーの強み
国産では国内に受け手が存在しない、存在してもごくごく少数
だからみえないところは徹底的に手を抜いてつじつまを合わせるトヨタ流でいいんだよという車つくりになってしまったというのが真実


206 :
:2013/03/26(火) 11:03:28.04 ID:YN0Ejm370
国産の技術者は凄い技術がある
でも、受け手がそれについてこれない
だからやらないだけ
やらないからやれなくなるの悪循環
これがドイツメーカーとその市場と
日本メーカーとその市場の違い


208 :
:2013/03/26(火) 11:05:02.90 ID:0qukpuqUP
ぶっちゃけ日本車は欧と米の中間みたいな立ち位置だから中途半端に感じちゃうんだろ。

216 :
:2013/03/26(火) 11:08:53.38 ID:YN0Ejm370
良く止まるブレーキくらい国産でも余裕で作ることはできる
でもクレームが殺到する
で、やらなくなる
そしてやれなくなる


219 :
:2013/03/26(火) 11:16:19.25 ID:39TGaNwE0
アメ車はATとハンドルシャフトが弱くて
改造車専門店でバイトしてた時ボラれる客には同情したもんだ
ドイツ車は電装系と排気周りの故障で煙を吹くかエンジン始動不能のパターンw
未だに辺り外れが酷くて、早々と捨てられた高年式中古車なんてボロボロだからな


222 :
:2013/03/26(火) 11:18:20.21 ID:CuCaWEjl0
逆にドイツ車は商業車分野では勝てない

223 :
:2013/03/26(火) 11:19:25.46 ID:1hk7aNc90
ベンツは金持ちの成金と背伸びしたオッサンだけ乗ってりゃいい
外国製=高級品のイメージはいい加減古い


225 :
:2013/03/26(火) 11:20:25.61 ID:UWmguM4p0
パッドの摩耗に文句垂れるユーザーがいる様な日本でブレーキ拘る車を汎用車種にするのは無理。

227 :
:2013/03/26(火) 11:21:17.03 ID:rQNdsXgli
どうでも良いからもう一度R32出せよ

外車乗る気には毛頭ならんが、あれが出た時はVWってすげえと思った


230 :
:2013/03/26(火) 11:22:33.19 ID:ZZ6PVqPO0
ニュービートルとかでも、街乗りじゃ実勢リッター6kmくらいしかはしらねえぞw
じっさい買う段になって「えっ?」って思うようなのがドイツ車なんだよw


231 :
:2013/03/26(火) 11:22:37.55 ID:uyy1AIsz0
なんでボッタクリのドイツ車を
日本の評論家はバーゲンプライスって言うんだろうな


236 :
:2013/03/26(火) 11:26:33.35 ID:Lq9KKwBf0
ミニ乗ってるけどブレーキダストがひどい

237 :
:2013/03/26(火) 11:26:36.64 ID:nTw+di210
最近のドイツ車全部デザイン変だから日本車に買い換えたわ

239 :
:2013/03/26(火) 11:27:29.57 ID:tGjeIcfr0
日本車はすごく良いと思うがアルファードやベルファイアなんかを高級車として広めたり認識したりするのが居るからおかしくなるんだよな
ドアがペラペラでシートもスカスカ、30キロで正面ぶつけたらもう廃車か中古車オクしかない


240 :
:2013/03/26(火) 11:28:37.87 ID:Nwc/8E/C0
日本車は安っぽいねセンスない

242 :
:2013/03/26(火) 11:29:10.52 ID:KpZj8WZ60
国産車は内装がチープ過ぎるからベンツC200ワゴン買ったった

244 :
:2013/03/26(火) 11:30:12.44 ID:sY6T0/jq0
ドイツで走ってるタクシーはベンツなんだっけ?

250 :
:2013/03/26(火) 11:34:07.32 ID:Kzx8MXeG0
軽に力入れすぎなんだよ日本は

251 :
:2013/03/26(火) 11:34:43.89 ID:YN0Ejm370
ポルシェは鍛造ピストンといっても
熱膨張の少ないアルミ材の鍛造品なんだが


254 :
:2013/03/26(火) 11:36:22.16 ID:r1f/TyKo0
欧州車を高温多湿な日本へ輸入すると電気系統のトラブルが続出したり
本国で設計した仕様を想定外の環境で使うことがナンセンス


255 :
:2013/03/26(火) 11:38:55.79 ID:ZZ6PVqPO0
欧州車でも回転半径が多きすぎる感じの車種がけっこうありますね。
日本車なら切り替えしいらない場所でひっかかったりする。


274 :
:2013/03/26(火) 12:00:23.75 ID:7leCa6pm0
確かに日本の製造業っておしゃれなオフィスが皆無なんだよな

275 :
:2013/03/26(火) 12:01:02.37 ID:d9S4B7sy0
ドイツの売上1位はゴルフなのに、日本はなんとかっていう軽が1位とか終わってるだろw
自動車製造大国なのにまともな車に乗れないとか、米が食えない江戸時代の
百姓かよって思うわw


276 :
:2013/03/26(火) 12:03:08.79 ID:7leCa6pm0
>>275
例えがうまい。
アフリカでカカオ作ってるやつとか
プランテーションでバナナつくってるやつとかと同類だね


280 :
:2013/03/26(火) 12:09:21.89 ID:ZZ6PVqPO0
日本やフィリピンみたいな国土ならチハのほうがいいんよ。
ティーガーなんか、いちど雨ふられたら放棄せざるをえんくらい埋もれてまうで。


283 :
:2013/03/26(火) 12:11:20.51 ID:MkA9Zpij0
外出先で友人のBMが突然電源が入らなくなった?とかで持ってかれて30万弱請求されてた
貧乏人が何で無理して外車なんかに乗るのか


286 :
:2013/03/26(火) 12:12:43.29 ID:4A8bOLUi0
>>283
金持ちのフリしたいからに決まってんだろ


288 :
:2013/03/26(火) 12:16:26.07 ID:fbQskqKu0
LEDデイライトやクリアテールランプを安い車に付けると背伸びした感じが滲み出てて見てられんからやめてくれ
安い車だって上手くまとめればそれはそれで良く見えると気付いてほしい


290 :
:2013/03/26(火) 12:18:32.82 ID:ZZ6PVqPO0
たしかにトヨタのクルマはびっくりするくらい故障するということがないな。
日産は電装系が弱いと思う。


295 :
:2013/03/26(火) 12:22:28.11 ID:NMGkEZu20
少機種により高価でプレミアってのは絶対国内車では不可能
スゲー当たり前だけどそういう事。
Sクラスより良い車はレクサスとか色々あるけどあんまりありがたみが無い


300 :
:2013/03/26(火) 12:27:23.14 ID:+oG9wVdS0
日本車はステアリングギアの精度が低い!

あのな
日本国内の日本車ほどパワーアシスト掛けて
右に左にこねくり回される環境もない(高速走行より遥かに過酷。高速はエンジンにとってもイージー)

10円以下のネジがぬるっと入る国で
安くて精度が悪いギアの入手方法があるのかね
そんな会社やっていけるのかね


301 :
:2013/03/26(火) 12:28:43.95 ID:YN0Ejm370
国産品は製品公差が少ないなんて真っ赤な嘘
コストが掛かってるはずの某国産製社外ピストンなんて出荷時でコンマ9グラム、下手すると1グラム以上
誤差がある


304 :
:2013/03/26(火) 12:34:01.56 ID:+oG9wVdS0
納入素材の欠陥でバルブステムが折れたレクサス

設計ミスでコンロッドがブロック突き抜けたBMW M


312 :
:2013/03/26(火) 12:48:19.19 ID:/YXTynh7P
壊れなくなったといって壊れるのは定番だからな
独車は確かに良いけど貧乏人が乗る車じゃねーわ


314 :
:2013/03/26(火) 12:50:51.59 ID:dwT1VY+W0
デザインセンスが糞
ジャップのはケツがでかい
あと、日本での最上位のセンチュリーとかドイツの(V12だっけ?)エンジン使ってるんだろ
技術的に勝てるわけない


316 :
:2013/03/26(火) 12:52:13.08 ID:dwfsTORt0
まず労働環境が最悪だからね、しょうがないね

318 :
:2013/03/26(火) 12:54:40.33 ID:kcfr33tk0
ゼロクラウンの一つ前のモデル辺りまではおっさんの白靴下みたいなイメージ

320 :
:2013/03/26(火) 12:54:58.77 ID:rSPdXlA90
売り上げで全然買ってるだろ
馬鹿かよ


324 :
:2013/03/26(火) 13:03:56.81 ID:cn5TcQv6O
VWのup!購入検討中だがおまえ等のせいで迷ってきた
国産コンパクトなんてスイフトくらいしか魅力ねーんだもん・・・


329 :
:2013/03/26(火) 13:13:31.74 ID:fbQskqKu0
>>324
スイフトとup!比較して後者選ぶ理由が分からん
日本仕様なんてトルコンAT以下のロボタイズドMTだぞ


340 :
:2013/03/26(火) 14:03:42.88 ID:N+2GTxtt0
>>324
見栄っ張りや思い入れがないなら国産コンパクト買っとけ
外車乗ってるけど商売上はったりをかますためだけで日本の道は国産の方が良い


326 :
:2013/03/26(火) 13:09:19.57 ID:SudEh3960
FF のセダンは勝ってるよ
あとガチAWD も
コンパクトカーが一番差をつけられてると思う


335 :
:2013/03/26(火) 13:23:49.31 ID:phZiCRnE0
コンシューマリポートだっけか、辛辣なの。ああいうの日本にもあればいいのにな。

336 :
:2013/03/26(火) 13:24:48.61 ID:I6KYLTa00
ドイツ人のネルシャツ好きは異常

347 :
:2013/03/26(火) 14:14:47.31 ID:WiHqBciY0
850エステート全盛期に無理して買った事があるおっさん共は
外車アレルギー凄いだろうな


353 :
:2013/03/26(火) 14:35:05.94 ID:ZKGN5TSS0
ベルト類とプラスチック部品の経年劣化が早すぎるんじゃ

354 :
:2013/03/26(火) 14:37:19.85 ID:eOUFKjwW0
いや勝ってるだろ
負けてるのは高級ブランド的なイメージだけ


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