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サンデー編集「売れる漫画と面白い漫画は違う。」

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/25(月) 17:33:35.39 ID:fHEQcH230 ?PLT(14072) ポイント特典
石橋和章@mikunikko売れる漫画と面白い漫画は違うと言う議論の末に帰宅。
うーん…としか言えない。若い編集者がみんな通る道だ。
https://twitter.com/mikunikko/status/314800339440238592
僕が若い頃そんな御託を言っていたら、当時の編集長から一言。
初版5万部の作品も作れない編集者は価値が無いからと切り捨てられた。
そんか事を思い出して帰宅。
https://twitter.com/mikunikko/status/314801389714948096
現実と理想の合間でみんな足掻くのです。
https://twitter.com/mikunikko/status/314801512209600512
相原コージ先生のムジナが昔、メチャクチャ好きだった。
売れなかったとかショックだ。あんな名作が…
https://twitter.com/mikunikko/status/314802858409213954


 
16 :
:2013/03/25(月) 17:38:24.17 ID:1kqOp6bl0
売れない上に面白くないサンデーをどうすんだよ

18 :
:2013/03/25(月) 17:38:38.14 ID:UZn7BrGB0
また極論VS極論

2 :
:2013/03/25(月) 17:34:47.81 ID:Jjvx3gMF0
面白くないのは売れない

32 :
:2013/03/25(月) 17:43:25.93 ID:dbkBKxv20
>>2
売れない場合それはあるけど面白い=売れるじゃなくてやっぱり売れる漫画というのと面白い漫画というのは別の存在だろうな
売れる漫画が面白い漫画っていう場合もあるけどじゃあ青年漫画より売れる少年漫画が面白い漫画というと面白い漫画と売れる漫画は別の存在だし


4 :
:2013/03/25(月) 17:35:25.87 ID:lxM171j80
わかってんならどっちでもいいからさっさと載せろやカス

5 :
:2013/03/25(月) 17:35:28.73 ID:sYNW5Fkf0
サンデーは売れない上につまらない

7 :
:2013/03/25(月) 17:36:05.68 ID:dQbw7DYW0
だーかーらー
面白くなかったら売れないんだよ!


10 :
:2013/03/25(月) 17:37:00.61 ID:zTqrPVXU0
売れないし面白くないサンデーがどうのこうの言う話題じゃないな

11 :
:2013/03/25(月) 17:37:11.57 ID:ZAAMegba0
お笑いの楽屋では面白いか

12 :
:2013/03/25(月) 17:37:25.08 ID:5Tx52DC+0
時代に合わず、後に評価される作品もあるけど、それは稀有なことだしなぁ

13 :
:2013/03/25(月) 17:37:34.88 ID:iUbue+mZ0
面白いとは何なのか

14 :
:2013/03/25(月) 17:37:38.44 ID:1zdEQvSm0
そりゃ個人個人で好き好みは違うんだから自分にとって面白いからって他の人たちにもウケるというわけじゃないわな
より多くの人間が面白いと感じるものが売れる漫画で、それと趣味趣向が違えば面白いと売れるは違うになるわな


17 :
:2013/03/25(月) 17:38:36.82 ID:O6U2MOKjO
チャンピョンの漫画は面白いけど売れてないのが多い

19 :
:2013/03/25(月) 17:38:41.06 ID:RfTIQjW40
面白くない上に売れないのがサンデー

20 :
:2013/03/25(月) 17:39:13.88 ID:pJXqC1rO0
犬夜叉が面白かったか?ハヤテのごとくが面白いか?
売れてるならそれが正義と割り切れよ


21 :
:2013/03/25(月) 17:39:27.17 ID:d1Iy8IJw0
自分で漫画描いてから言え
お前らは只の漫画家の寄生虫


22 :
:2013/03/25(月) 17:39:43.17 ID:mQ6HcB2w0
ゲーム業界もそう言われること多いけど
なんでどいつもこいつも 売れる=面白さはいらない
みたいに面白さを全否定しようとするのか


30 :
:2013/03/25(月) 17:42:12.27 ID:pyfhaD0K0
>>22
全否定ってわけでもないだろ
たぶんこの編集者が言いたいのは面白ければ必ず売れるわけではないって事だと思うよ

実際どこの業界でも創作関連は良いアイディアなのに色々な要因が邪魔して日の目を見ない作品とかが多い


23 :
:2013/03/25(月) 17:40:21.70 ID:Em7Fk8Kr0
面白い作品は売れる

これは絶対の真理

売れ幅は面白さとは比例しない


24 :
:2013/03/25(月) 17:40:30.66 ID:LT5pDyY2O
お前らはどっちもダメにするだけの存在だがな

25 :
:2013/03/25(月) 17:40:51.44 ID:gW1+MUQR0
子供に売れる漫画とおっさん編集が面白いと思う漫画は違う

26 :
:2013/03/25(月) 17:40:51.94 ID:3Q8+A/qrO
ハヤテとか糞つまらん売れてるな、誰が買ってんだあんなゴミ

35 :
:2013/03/25(月) 17:44:06.76 ID:urD8Zyt00
そもそも「面白い」は主観でしかないから、「売れる」と比較すること自体がナンセンス

37 :
:2013/03/25(月) 17:44:09.07 ID:rvLg3sI40
お前ら普段ワンピとかボロクソぶっ叩くくせしてなんでこういう正論に賛同しねえんだよ?

39 :
:2013/03/25(月) 17:45:51.95 ID:cw1CfbP80
売れる漫画を引き伸ばしてるサンデーが、そんな議論しても無駄

41 :
:2013/03/25(月) 17:45:57.42 ID:yHeIcd/i0
面白い漫画=アンケ取れる漫画≠個人的に面白いと思う漫画

こんなのは小学生でも分かる話だろ。
問題なのはアンケ取れる漫画が売れない事があるかどうかだ。


62 :
:2013/03/25(月) 17:50:21.13 ID:c38zVIk50
>>41
当然アンケと売り上げが比例しない例を見てつぶやいてるんだろ


43 :
:2013/03/25(月) 17:46:12.87 ID:X6uPrb0O0
絵買いしてるような連中は面白さなんか度外視だし
トータルの商品力がある物が売れるだけだろ


46 :
:2013/03/25(月) 17:47:09.79 ID:An2jIXY70
せめて売れてる雑誌の編集者が言えよ

53 :
:2013/03/25(月) 17:48:34.15 ID:aF/1CWWV0
裏サンも、毎日更新とか言ってたけど、結局休載するときあるし
全話無料とか言ってたのに単行本出たら読めなくするし、クソ


54 :
:2013/03/25(月) 17:49:04.34 ID:Av00pED70
小学館は、それ以前の問題だろうがよ

どうすれば阪神は優勝できるのか
飲み屋で討論する草野球のおっさんを見ているようだ


56 :
:2013/03/25(月) 17:49:22.51 ID:jCe2FyVQ0
しかしサンデーが売れないのはつまらんからだからな

65 :
:2013/03/25(月) 17:51:53.60 ID:WTAoANEaO
ただの言い訳

66 :
:2013/03/25(月) 17:52:04.07 ID:M9sXXVH50
サンデーってクソ編集しかいないのにえらそうですね^^

68 :
:2013/03/25(月) 17:52:20.35 ID:dbkBKxv20
そもそもコロコロみたいな小学生マンガと少年誌と青年誌と少女漫画誌並べてたとえば小学生マンガがログラン飛ばしたとして
それはタイアップや小学生なら周りの皆が見てるから見てるだけかもしれないし
20越えてる奴が見たとして面白いとは感じないと思うがな
でもその時売れるものをみる力や売れるように売る力は別物だろうね


70 :
:2013/03/25(月) 17:55:10.71 ID:EB+1tUFu0
俺が思うに10巻で終わらせる漫画は面白いのが多い
30巻 20巻 100巻以上行く漫画損じて糞なのが多い
なぜならば作者はいやいやながらやってるのと編集者の糞染みた悪質な攻防が見え見えだからだ


73 :
:2013/03/25(月) 17:56:08.12 ID:72Xp5LYD0
確かにサンデーには面白いのは乗ってないな

74 :
:2013/03/25(月) 17:56:36.77 ID:dYrQsgJz0
サンデーって本気で無能クソ編集しかいないよな

77 :
:2013/03/25(月) 17:57:33.18 ID:nODKFFyE0
漫画部門自体がつかえねー奴らを投棄する場所になってるらしいからな

78 :
:2013/03/25(月) 17:57:42.18 ID:vdNm45FP0
その面白い漫画を売れるようにするのが編集の仕事じゃないの?

79 :
:2013/03/25(月) 17:58:18.55 ID:vFM0F+YR0
面白い漫画を売れるように手を尽くすのは、編集の仕事ではないのか。

80 :
:2013/03/25(月) 17:58:24.07 ID:O9tjjj8A0
ムジナはたしかにむちゃ面白かった

82 :
:2013/03/25(月) 17:58:31.59 ID:AejcB/yGP
確かにハヤテより面白い漫画は山ほどあるが
ハヤテより売れてる漫画は少ないからな


83 :
:2013/03/25(月) 17:58:35.99 ID:01kGC7Bw0
オタク受けする漫画は面白くない

84 :
:2013/03/25(月) 17:58:55.44 ID:s/KFOqiT0
ムジナは売れないだろw
昔の忍法マンガのギャグ寄りオマージュとかニッチすぎる


87 :
:2013/03/25(月) 18:00:48.79 ID:8ZrA0iT20
ハヤテの悪口はやめろ

94 :
:2013/03/25(月) 18:04:51.41 ID:VecPyJtZ0
>>87
売れてない今のハヤテを、面白くないのに売れてる代表みたいに叩くのは可哀相だよなw


90 :
:2013/03/25(月) 18:02:44.35 ID:kkRnYFAN0
サンデー → ガッシュ騒動
マガジン → メガバカ大量トレース

これでかなり信用失ったな両方とも


96 :
:2013/03/25(月) 18:05:23.37 ID:AejcB/yGP
>>90
トレース漫画家なんてどこにでもいるんだから
そんなんで信用失わないだろ


92 :
:2013/03/25(月) 18:04:15.09 ID:XaDz+h0fP
面白さの測り方が議論の中で一致していないと面倒なことになる
主観的な面白さに可測性と序列性があると考えるのか
感性に関する数値化は困難なので面白いと感じたか否かのみを問うのか
少なくともある作品をつまらないと感じた人はそれを買わないし
作品について自己の主観的な面白さを正確に計測して、それに応じた数だけ買う人は一般には多くはいない


95 :
:2013/03/25(月) 18:05:06.74 ID:P68tKu6R0
ジャンプなんかは売れて人気のある漫画は面白いから、
人気が取れないのは漫画がつまらないって
バクマンでもはっきり言ってるけどな


97 :
:2013/03/25(月) 18:05:43.46 ID:aC25u3KE0
面白くて売れる漫画を作れよ!

99 :
:2013/03/25(月) 18:06:15.51 ID:UZn7BrGB0
某大手雑誌の4番手5番手に人気の漫画
数十万部売上

マイナー雑誌の看板漫画
良くて10万部売上
悪ければ1万部以下

こういう現象は別に漫画界に限らずどこでもあるから構造的問題だろ


104 :
:2013/03/25(月) 18:08:09.09 ID:GmVL3QBF0
>>99
そもそも売上を語るなら同じ雑誌内にしないと漫画の場合は不公平だな
ブリーチとマイナー誌の看板比べてブリーチの方が売れてるから面白いってこんな理不尽な話はないだろう
でも同じ雑誌内なら大抵売れてる方が面白い もちろんジャンルとか色々考慮すべき点はあるけど


100 :
:2013/03/25(月) 18:07:15.56 ID:8q/MUGNq0
未だにそんな議論してるくらい低レベルなんだ・・・サンデー
つーか編集が出しゃばって下手にべらべらしゃべるのやめた方がいいですよ
裏話()とか聞かされても萎えるだけだし、余計消費者離れていくだけ


101 :
:2013/03/25(月) 18:07:43.21 ID:Ko65xxwQ0
超マイナー誌なら売れてなくても面白い漫画はある

102 :
:2013/03/25(月) 18:07:44.68 ID:thfdb8fpO
売れない雑誌の人が何言っても正直なぁ

105 :
:2013/03/25(月) 18:08:14.91 ID:mYQl7LOd0
じゃあ早く面白い漫画をサンデーで連載してくださいよ!

106 :
:2013/03/25(月) 18:08:22.30 ID:J2ipi4AhP
編集って何なんだよ

110 :
:2013/03/25(月) 18:08:57.04 ID:jww4ruJy0
大体漫画というもの自体が低俗で馬鹿しか読まないんだから
そんな議論とかいらないよ。馬鹿を釣る為に馬鹿に受けるものだけ追及すればいい


111 :
:2013/03/25(月) 18:09:27.33 ID:VvCikpBB0

面白くないのに売れてるマンガばかりだろ

世の中

どやっ!


112 :
:2013/03/25(月) 18:09:44.26 ID:gweHID3r0
ストーリーが面白くなくても売れる作品は確かにあるかもしれない
ただ、面白くて売れない作品ってのはないだろ
たとえ発行部数の少ないマイナー雑誌の漫画でも
その雑誌に掲載されてる漫画の中では売れる部類に入るはずだ


118 :
:2013/03/25(月) 18:12:51.90 ID:GmVL3QBF0
>>112
そう思うけど世の中売り豚みたいに
ジャンルや雑誌の売れ行き等の諸事情を全く考慮しない連中もいるからな
マイナー雑誌でも面白かったら売れる ただ売れてもジャンプの5~6番手にも勝てないわけだが


113 :
:2013/03/25(月) 18:10:08.56 ID:bt/DrKVQO
好きな漫画と面白い漫画は違う

117 :
:2013/03/25(月) 18:12:24.95 ID:TTPri/B/O
ムシブギョー終わったらもう廃刊していいから

120 :
:2013/03/25(月) 18:13:15.66 ID:CBbTVlrY0
売れるというものは、書店配本量やタイミングなど非情に複雑な事情が絡む
面白いは定義が曖昧で、完成度を指す場合もあれば時代性を表す場合もある

この二点を雑にまとめといて、売れるためのハードルがどこよりも低い業界最大手の出版社の面子が間抜けなこというなや
てめえんとこは弱小と違って面白けりゃ売れるんだよ


121 :
:2013/03/25(月) 18:14:32.10 ID:u2YvJ4ry0
絵が上手い漫画も下手な漫画も同じ値段
真っ白な漫画も書き込みまくってる漫画も同じ値段
内容がよければ~なんて言っても下手糞で手抜きの漫画は誰だって買って損した気持ちになる


124 :
:2013/03/25(月) 18:15:44.01 ID:jww4ruJy0
パチンコやってるような低脳に
面白いと錯覚させられるかが全てだからね
寄生獣とかワールドイズマイン、シグルイとかこういう低脳向け漫画を作るのが大事


174 :
:2013/03/25(月) 18:40:22.63 ID:7MnWnpK20
>>124
それらってそんなに売れ筋だったっけ…?
むしろバカスカは売れないけど面白い枠に入るような


126 :
:2013/03/25(月) 18:16:21.38 ID:3NXdXfoD0
サンデーは面白い漫画の劣化パクリで売れる糞漫画を作るのが得意だもんな

127 :
:2013/03/25(月) 18:16:56.28 ID:sx5F+pq50
面白く無くても見たいとか欲しいものってのがあるんだから当然だわな。
別にAVとか面白く無くても見たいじゃん。


128 :
:2013/03/25(月) 18:17:07.87 ID:9b1xr+640
サンデー漫画は今日から俺は以外いらん

131 :
:2013/03/25(月) 18:19:47.05 ID:4A1F+2L70
プロットが面白くなかろうが面白かろうが修正して売りあげ伸ばすのが編集の仕事なんじゃないの

134 :
:2013/03/25(月) 18:21:03.69 ID:KqVFhXXx0
面白い漫画は売れない
売れる漫画は面白くない


135 :
:2013/03/25(月) 18:21:17.29 ID:HSJGjgiO0
ムジナが売れるわけねーだろ判れよ

137 :
:2013/03/25(月) 18:23:49.05 ID:w4Ycp4r70
ハガレンとうしおととらの作者が対談で言ってたし定説でしょ
映画だって音楽だってそうだからね
安易に面白がれる物は売れるというだけ


139 :
:2013/03/25(月) 18:24:24.03 ID:GmVL3QBF0
諸星大二郎も漫画関係の受賞歴とか凄いのに大して売れてないな

145 :
:2013/03/25(月) 18:26:29.05 ID:uRTTKKd90
ムジナの実験シリーズでクソワロタ
あれでこの作者只者ではないと思った


147 :
:2013/03/25(月) 18:27:34.90 ID:q2EVaUKr0
サンデーで売れてないけど面白い漫画ってなんだろう

201 :
:2013/03/25(月) 18:50:13.91 ID:rvLg3sI40
>>147
山田玲司
ゴールドパンサーズがラスト作
なんで売れなかったのかマジわからん


151 :
:2013/03/25(月) 18:28:16.46 ID:NNKvwQQN0
ムジナはリアルタイムで読んでたけど読んでる方も面白いけど売れないだろうなという雰囲気だった

152 :
:2013/03/25(月) 18:28:25.81 ID:4wzAwhK10
だってチョンピースつまんねーもんな

153 :
:2013/03/25(月) 18:28:29.65 ID:PLQTIF2p0
ムジナは売れないだろ流石に

154 :
:2013/03/25(月) 18:28:30.78 ID:GmVL3QBF0
今のガンガンで一番売れてるのって咲阿知賀編か?

158 :
:2013/03/25(月) 18:32:12.35 ID:EyJNEysb0
おっさんから言わせてもらえれば、この問題で悩むってまだ青いな

165 :
:2013/03/25(月) 18:34:39.83 ID:jQ98wjc/0
いい漫画なのに売れないっていうのは大体において地味なんだよね
キャッチーな部分がないから、中でいくらいいこと書いてても
第一印象でわかりやすさが無いと、殆どの人は手にとってくれないんだよな


172 :
:2013/03/25(月) 18:38:11.21 ID:MZ7JS8VZO
>>165
売れないのは総じて地味だよな
この漫画といったらこれ!ってわかりやすい特徴がまったくない


168 :
:2013/03/25(月) 18:36:16.26 ID:PMQsZ/Kj0
サンデーは面白くないのはもちろん売れてないし、面白くても全然売れてないからね

この人の言うことは正しいよ


191 :
:2013/03/25(月) 18:44:56.98 ID:FYVAO0GSP
>>168
おいおい、MARがどれだけ売れたと思ってんだ
サンデーはゴミ漫画を売る天才だろう


170 :
:2013/03/25(月) 18:37:35.75 ID:kkRnYFAN0
漫画家を大切にしないってネガキャン素材を利用されるサンデーの編集力もどうかと

171 :
:2013/03/25(月) 18:37:56.09 ID:EyJNEysb0
出版社は売れる漫画の利益のおかげで売れない漫画をフォローできるんだよ
つまり売れない面白い漫画が世にでるチャンスがあるのも売れる漫画のおかげ
売れればなんでもいいのかと怒る奴はこのバランスを理解できてない


175 :
:2013/03/25(月) 18:40:27.25 ID:0LTURkb5P
わかってないな。面白い漫画は確実に売れるよ
この業界ほど消費者の口コミのスピードが早いものはない 若い編集にはこの言葉を教えてやれ


176 :
:2013/03/25(月) 18:40:49.80 ID:JiZoDuCV0
面白いのに売れないのは売る努力が足りない

178 :
:2013/03/25(月) 18:42:28.51 ID:0irb667h0
本当に面白い漫画なら売れないわけが無いんだ
それをプロデュースしてきちんと売るのが編集の仕事だろうが
いや営業か?
にしても営業とひざ詰めて話してこういう売り方すれば必ず売れる漫画だからって説得したりやりようはあるよな
結局、そういう「面白い漫画」ってのも自己満足レベルの話なんじゃないのか?


179 :
:2013/03/25(月) 18:42:32.54 ID:L9DzEeET0
面白いから買ってるわけじゃないってわかるわ
読んでるはずなのに同じ巻買ったりするもん


180 :
:2013/03/25(月) 18:42:59.94 ID:Ppt595A9O
面白いのに売れないのは単にマーケティングの失敗だろ

186 :
:2013/03/25(月) 18:43:34.46 ID:41DOetVp0
アニメしたら途端につまらなくなるのがサンデー漫画の特徴

売れてないのにつまらない無理矢理アニメ化のムシブギョーとかアラタとかどうなるんだ


189 :
:2013/03/25(月) 18:44:03.63 ID:xfCkm7TE0
売れる要素の中で大事なのが面白い事であって
面白いから売れるって感じはしないな


192 :
:2013/03/25(月) 18:46:07.75 ID:b+b7Jp910
売れる作品にも売れない作品にも理由があるんだよ
ただ、本当に面白くない作品は間違いなく売れないのだ


193 :
:2013/03/25(月) 18:47:15.60 ID:EB+1tUFu0
今のジャンプに熱血 友情 勝利なんて言ってないからな
俺が思うに 腐女子歓喜 バトル お色気だろうwww


194 :
:2013/03/25(月) 18:48:40.91 ID:EYrDUxVs0
偏差値頭脳と本当の頭の良さは違う!
みたいなもんか


197 :
:2013/03/25(月) 18:49:07.71 ID:CHZmPin90
全く面白くないのにそれなりに売れてるチョンタのことかw

198 :
:2013/03/25(月) 18:49:22.90 ID:vbqt4MSl0
面白いから買うんじゃなくて買いたいから買うんだよ
なぜ買いたいのかの理由を考えろ


200 :
:2013/03/25(月) 18:49:51.10 ID:kkRnYFAN0
面白くなくても絵が好みなら売れるってのはあるな

206 :
:2013/03/25(月) 18:53:48.19 ID:Yahs9ukv0
購入に足る作品であるのとその人の一番にであるかどうかは別
どちらが一冊買おうが売上は一緒なんだからあとは分かるだろ


208 :
:2013/03/25(月) 18:54:00.20 ID:aGsI3M3u0
そら面白い漫画を多くの人に読ませるのが編集者の役目だろうしな

209 :
:2013/03/25(月) 18:54:52.74 ID:mxPA3UiRO
どうせ石橋だろって開いたらやっぱり石橋だった

217 :
:2013/03/25(月) 18:57:14.46 ID:2+RZ2Iq50
ここまで伸びた後でも脊髄反射な書き込みが絶えないって、もう板自体が死んでるんだろうな

219 :
:2013/03/25(月) 18:59:23.02 ID:4/PIniSc0
読者なら売れてないけどこれは面白いで済むけど
編集者なら面白いのに売れないってのは編集が無能としか


221 :
:2013/03/25(月) 19:02:35.37 ID:7ErTesRw0
そもそも「面白い」っていう主観的な評価と「売れる」っていう客観的な事実を同列に論じること自体無意味だろ

224 :
:2013/03/25(月) 19:03:29.13 ID:uN+PPEcY0
面白さと売り上げは比例しないだろうけど、面白ければ売れるし、売れてるのは面白い(と思ってる人が多い)だろ

そうではなく、本当に面白いのに売れてないとしたら、それは編集や出版社が能無しなだけだってことになっちゃうぞ


227 :
:2013/03/25(月) 19:05:18.42 ID:R6fPC5B60
そうね。昔も今も芸術に一定の需要があるのは「自画像」「神々のイコン」「よく知られた物語」くらいで
けっきょくマンガに当てはめれば、良く描かれた「大衆の自画像」「現代の神々の物語」「テンプレマンガ」
ってことになる。これを一定以上の技術で描いていれば、商業的に失敗することはない。ここから逸脱して
大衆を驚かせようとおもえば、そもそもが野心的なんだから、失敗しても仕方ないくらいの覚悟でやるしかない。


228 :
:2013/03/25(月) 19:06:36.22 ID:7+F6mm2A0
サンデーは編集がつまらないマンガを作らせた上で売れないんだから自業自得
その上漫画家を粗末に扱って大量に流出もさせている


231 :
:2013/03/25(月) 19:06:59.18 ID:0CiNk0mp0
結構いろんな漫画雑誌読んでるけど売れる漫画って大抵面白いぞ

面白いっていうか、ひっかかりがある
キャッチー


232 :
:2013/03/25(月) 19:07:56.08 ID:IvadtBA/0
今の時代面白ければ大ヒットするかは別として売れないってことはない気が

233 :
:2013/03/25(月) 19:08:30.32 ID:9EXesQG10
面白いから売れるんだよ 万人受けってヤツさ
売れないのは万人受けしない面白くない漫画だ
編集の好みじゃダメなんだよ
いかに多くの支持を得るかを考えろ


234 :
:2013/03/25(月) 19:09:05.12 ID:4jeiofvJ0
むずかしいよな
昔でもバオーとか短期で終わったけど名作だし


236 :
:2013/03/25(月) 19:10:09.76 ID:JEKwETNz0
商業誌がそれ言ったら終わりだろ

まぁそろそろ終わりが見えて来たけど


237 :
:2013/03/25(月) 19:10:18.62 ID:QIk1JuHeO
つまらないものを面白いと思っちゃうのはセンスが腐ってんやろ
あと大人が売れる子供向け漫画について考察するとズレるのは当たり前だわな


239 :
:2013/03/25(月) 19:11:29.02 ID:R6fPC5B60
「面白い」のかなりの部分は技術的なところだったり、語彙力だったり
知識量だったりするからね。よくわからない「センス」が登場するのは
そのあとだよ。

そもそも才能のあるマンガ家が「わりにあわない」って執筆してくれない
状況からして編集の努力でなんとかすべきでしょう。


241 :
:2013/03/25(月) 19:12:08.74 ID:ujvgPjpW0
売り上げにこだわりまくるオタクはおかしいの多いよね
誰かに好きな物を認めて貰わないと精神が不安定になるんかな


242 :
:2013/03/25(月) 19:12:16.19 ID:NR0GHbae0
売れてる作品は、その全てが「おもしろい」とされて買われているが、
マンガの中には、
面白いにもかかわらず売れない作品というものがあり、
どうすればそういう悲劇にならずに済むのかってことね。

出版社が利益度外視してムジナみたいなエログロ、絵柄キモ系のマンガに
力を注ぐ度量というか器があるかって話か。


245 :
:2013/03/25(月) 19:14:43.78 ID:Yahs9ukv0
編集が面白いと思うとか市場からかけ離れた感覚だろ
金払わずに身内の漫画にどうこう言うやつの意見が金払って買う売上の何のあてになるんだ
自分の感覚に自信があるなら定給じゃなくて出来高にすりゃ良いんだよ
そうすりゃ売れないようなのを面白いと思う無能は淘汰されるし面白いと思ったものをしっかり売る有能は育つだろ


249 :
:2013/03/25(月) 19:18:22.86 ID:rV6VxoZ50
面白いは主観
発行部数は客観

はい終わり


250 :
:2013/03/25(月) 19:19:09.11 ID:R6fPC5B60
じっさいにカネを払って購入するってのは習慣みたいなところもあるからね。
大衆の習慣にいかにすべりこませるかってのもむつかしいところ。いくら
面白くても「重苦しい」主題は受けないし、壮大な物語やヒーローの物語でも
ある種類の軽みがないと週刊誌とかではつらい。


253 :
:2013/03/25(月) 19:20:37.11 ID:din8NA9d0
腐女子が必死に支えてるマギの事か

255 :
:2013/03/25(月) 19:22:42.30 ID:T/kcWBee0
ハリウッドの大作が面白くないのと同じ
最大公約数を求めると何でも割り切れる単純なものができあがる
それが一番カネを稼げる


257 :
:2013/03/25(月) 19:28:30.91 ID:0jwk26oz0
面白くてホモ要素があれば完璧ってことかい

290 :
:2013/03/25(月) 19:58:36.51 ID:e3szKx8I0
>>257
腐や豚に対するアピールのみでは売れないからな


264 :
:2013/03/25(月) 19:32:26.86 ID:Ro1g1lEVP
売れない漫画は例外なく面白くない

266 :
:2013/03/25(月) 19:33:15.94 ID:gt/Ejjbl0
このコーラとハンバーガーは世界で一番売れているからなんとかかんとか

269 :
:2013/03/25(月) 19:38:30.02 ID:lexPAnDs0
面白いか面白くないかなんて決まった基準ないんだから
大多数に売れる漫画と一部にしか売れない漫画との違いだけで
そんな小難しく考えることかねえ
こいつの言ってるのはプロデュース的な話しだろうけど


273 :
:2013/03/25(月) 19:43:11.99 ID:4Fo8EFDUP
正しい子供の作り方
國崎出雲の事情
電波教師
最上の名医
アラタカンガタリ
おすもじ
最後はストレート

ここらへんの糞マンガをさっさと終わらせろよ無能編集
面白いマンガは多いのにこの糞マンガ群がサンデーを腐らせてる


275 :
:2013/03/25(月) 19:44:07.92 ID:R6fPC5B60
雑誌の数が業界全体として多すぎるというのもマンガ雑誌衰退の原因なんだとおもう。
これは音楽レーベルの衰退とおなじ現象で、選択肢が多すぎると現実の購買対象である
消費者は離れてしまうんよ。選択肢が多ければ顧客満足度が上がるとかんがえがちな
ひとはシーナアイエンガーでも読んで勉強しなおせ。


277 :
:2013/03/25(月) 19:44:19.83 ID:JXQVrC1p0
大衆が求めるのは民主党の大改革あるいはこ安Gなんだよね
大衆はいつの時代でも常に愚かなんだよ漫画も例外ではない
反論出来ないよね?


278 :
:2013/03/25(月) 19:45:27.93 ID:YWhX4i450
多数の批評に晒される売れる漫画と少数の物好きなファンの批評しか受けない売れない漫画で面白さ比べたら
評価の平均点は売れない漫画の方が高いかもね


283 :
:2013/03/25(月) 19:51:58.08 ID:P+Eev+LJ0
面白くないのに売れた漫画は無い

284 :
:2013/03/25(月) 19:52:07.80 ID:kEc65RjK0
面白い漫画をどうやって売れる漫画にするかを考えるのが編集の仕事だろ

286 :
:2013/03/25(月) 19:54:33.66 ID:j2j2XNL7P
遠回しにワンピースは面白くないのに売れたって事が言いたいんだろな
悪質やわ


287 :
:2013/03/25(月) 19:54:41.41 ID:P+Eev+LJ0
ナルト面白れーじゃん

288 :
:2013/03/25(月) 19:56:15.65 ID:P+Eev+LJ0
むしろ今連載中のバトル系少年漫画でワンピナルトより面白いの有ったら教えてくれ

289 :
:2013/03/25(月) 19:56:39.41 ID:jPRnfO5V0
海賊物でいうならワンピより農奴に落ちても足掻いてるヴィンランドサガの方が
100倍くらい面白いけど売上じゃ10万以上差が付いてるよな

やはり執筆スピードも評価のうちなのか


297 :
:2013/03/25(月) 20:08:41.02 ID:D91Tn/gt0
>>289
10万どころか何百万の差だろw
ヴィンランドサガの売上げは知らんけど良くて何十万、ワンピは実売で300万


291 :
:2013/03/25(月) 19:58:50.90 ID:qd314b/X0
ムシブギョー1巻だけ読んだけどこっから面白くなんのけ

292 :
:2013/03/25(月) 19:59:48.20 ID:P+Eev+LJ0
サガはあのジジイ殺したのが運のツキだったな
あれで一気に勢い止まった

つかあれは小学生読まねーな
青年誌寄りの内容だわ


294 :
:2013/03/25(月) 20:00:27.84 ID:E+yYEhiE0
俺はこれが好きなんだ面白いんだと漫画を作るのは作家の仕事で
売るのは編集の仕事。プロデュース的なところから逸脱したら
それはもう原作者だよ仕事のやり方間違ってんじゃね


296 :
:2013/03/25(月) 20:04:53.84 ID:gDYVJ1EC0
「売れてるし面白い」
「売れてないけど面白い」
「売れてないし面白くない」の3択でいいだろ評価なんて


299 :
:2013/03/25(月) 20:09:18.67 ID:l29KkKmn0
>>296
売れてるけど面白くないがないとは


302 :
:2013/03/25(月) 20:13:19.33 ID:ZFh7RcnjO
大事なのは知名度
音楽でも知名度の高いものが売れる
どんなにインディーズが良い曲出しても知られなかったら売れない


306 :
:2013/03/25(月) 20:20:50.03 ID:LW0bQQP40
売れてるけど面白くない物

西尾維新の一連の産廃


309 :
:2013/03/25(月) 20:24:40.01 ID:MG+pIKDz0
売れてるけど面白くないもの
秋元関連


312 :
:2013/03/25(月) 20:30:55.47 ID:cJkkXPsj0
主観なんだから知るかカス
こんなやつが編集なんて上の人間は早くこいつを切れよ


313 :
:2013/03/25(月) 20:30:58.56 ID:LW0bQQP40
売れてるけど面白くない物

名探偵コナン

お前等あんなんガチで面白いって思ってるのか?


314 :
:2013/03/25(月) 20:37:01.01 ID:QFEfSAMo0
面白いね
売り上げに比例する程ではないってだけだろ


317 :
:2013/03/25(月) 20:39:33.02 ID:CVObKpd1P
秋田書店の連中が言うならある意味納得

319 :
:2013/03/25(月) 20:42:38.44 ID:P+Eev+LJ0
チャンピオン系は内容はともかく他誌と比べて圧倒的に絵が汚い

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コメント

名無しさん2013/06/25 (火) 14:14:57 ID:-
>ムシブギョー1巻だけ読んだけどこっから面白くなんのけ

蟲さんは出だしで完璧にズッコケたけど途中からグングン面白くなるぞ
アニメが糞だったからこれ以上のキッカケを掴めない内に円満完結しそうだが
サンデーはアニメ化する作品が少ない2014/11/29 (土) 20:23:14 ID:-
つーかサンデーって最近作品アニメ化をしないのが原因だろ! 
ジャンプは毎回アニメ化する。
大半の漫画はアニメ化して人気が出る。
アニメ化できるような面白い作品をアニメ化しろ。
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