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神学者「宇宙が単なる粒子の配列ならば、人間に“精神”が宿るはずがない。物質に精神を吹き込んだ何者か、つまり神はいる」反論できる?

なにゆえキリストの道なのか(62-2)この世界を神が創造したという証拠はどこにあるのか
人の精神・・・生体の細胞はおよそ10兆の原子から成り、人の体はおよそ60兆の細胞から成る。
数カ月でほとんどの細胞は新陳代謝して別の細胞に置き換わるが、その人自体、その個性は変わらない。

人間の特性は考える点にある。パスカルは、「人間は自然のうちで一番弱いひと茎の葦(あし)にすぎない。
しかし、それは考える葦である。・・・それ故、われわれのあらゆる尊厳は思考のうちに存する。
われわれが立ち上がらなければならないのはそこからであって、われわれの満たすことのできない空間や時間からではない。
それ故、われわれはよく考えるように努めよう」と言う。

人間の特性は、考えるという精神、意識、魂にある。考えた結果、話し、書き、歌い、叫び、悩み、動き、操作し、運動し、物を造り、要するに、人たるにふさわしく生きるのである。(そうでないこともするが)そのために必要な体が与えられるわけだ。

宇宙の歴史は、物体に物理作用を適用する物語で、そこにある物体の配置が徐々に複雑化していくことはあるだろう。
しかし、そこから完璧に非物理的なものが生まれることはない。「初めに粒子があった」がスタートなら、宇宙の歴史は単なる粒子の再配列のお話である。
より複雑な配列が得られたにせよ、それが粒子であることに変わりはなく、意識や精神にはならない。

時に、「意識は脳の複雑性から派生した当然の副産物である」とする意見もあるが、それでは物に精神を発生させる潜在能力があらかじめ含まれていたとでもいうのか。
それは自然主義ではなく、汎神論だ。また、意識が脳の機能にすぎないなら、私という存在はすなわち私の脳であり、それは化学法則や物理法則にのっとって動く脳機能だということになる。しかし、脳機能が何かを生み出すことはできない。

また、精神が物から出現するなら、それを尊敬したり、評価したり、信頼したりすべきものではないことになる。
私の信念が真実だという根拠も得られないことになる。脳内で脳神経の連絡・結びつきが、私の思索、信条、価値観、愛、希望に発展するのだろうか。

「神である主は土地のちり(小さい物質)で人を形造り、その鼻にいのちの息を吹き込まれた。
そこで人は生きものとなった」「神は人をご自身のかたちとして創造された」(創世記2:7、1:27)
物質であるが、そこに神の命の息を吹き込まれた。それなら分かる。
それで人は自己意識を持ち、論理的・理性的・道徳的に思考することができるようになったのだ。
それによって、世界を知り、自然法則を徐々に発見し、生活・産業・文化を築いてきたのだ。
それが神のかたちのなせるところだ。人の精神はひとりでに?物”からできたものではなく、神の創造、命の息によりできたものである。人の精神は神の創造の証拠である。

以上の通り、この世界の実にたくさんの物が、たくさんのことが神の創造を指し示している。
http://www.christiantoday.co.jp/articles/22371/20161024/naniyue-kirisuto-62-2.htm


 
4 :
2016/10/30(日) 16:50:32.36 ID:PfXJ0ZbJx
>宇宙が単なる粒子の配列ならば、人間に“精神”が宿るはずがない。

根拠は?


6 :
2016/10/30(日) 16:50:55.83 ID:8KQoF0fe0
神って進んだ文明を築いた宇宙人なんじゃね

8 :
2016/10/30(日) 16:51:21.05 ID:Yf0llvn/0
韓国人なら可能だろ

10 :
2016/10/30(日) 16:51:52.17 ID:OlYFeFtia
精神などない気の所為

11 :
2016/10/30(日) 16:51:55.12 ID:Yf0llvn/0
反論するのもバカバカしい

12 :
2016/10/30(日) 16:52:05.13 ID:WltgbUGx0
精神が全てシステムによるインプットとアウトプットだったら?

14 :
2016/10/30(日) 16:52:22.55 ID:JreMQC8sa
神の存在を証明することで存在させつづけている神学者こそが神の神なのでは?

15 :
2016/10/30(日) 16:52:25.66 ID:dqGz72nR0
俺は国立理系だけど来世は信じてる派だし死後の世界もあると思ってる

16 :
2016/10/30(日) 16:52:32.38 ID:GFvcfnf+r
まず精神を定義して下さい

516 :
2016/10/30(日) 20:00:31.73 ID:UfZd0na/0
>>16
デカルトの我思う故に我あり
でいいじゃん


17 :
2016/10/30(日) 16:52:57.93 ID:YaQxhDg30
チューリングテストをクリアする人工知能が出現すればこの手の議論も止むだろうな

18 :
2016/10/30(日) 16:53:04.43 ID:rtP1oxnm0
お前は何を言っているのだで終わり

19 :
2016/10/30(日) 16:53:31.12 ID:7A6r/h3P0
反射だろ
脳は論理

つまり雨に濡れると汚れる等脳が判断
嫌な雨だと反射する

汚れてて雨に濡れると
綺麗になる等脳が判断
雨は素敵と反射する


20 :
2016/10/30(日) 16:53:31.41 ID:6IPPgIhS0
キチガイカルト

21 :
2016/10/30(日) 16:53:32.85 ID:bKeJFIF80
神は自分の姿に似せて人間を作ったんだろ。
進化前の人間を作ったとすると、神は北京原人みたいな姿なのかな


22 :
2016/10/30(日) 16:53:49.57 ID:wRYV4stl0
神という名の摂理はある

24 :
2016/10/30(日) 16:53:58.79 ID:ZZNbMj9G0
神が居るなら髪生やしてみろや!出来るんだろ!出来ないのかよ!?
なら神は死んだ!俺の神は死んだ!!


288 :
2016/10/30(日) 18:21:36.00 ID:JMPZP1fh0
>>24
ハゲは神の与えた試練


318 :
2016/10/30(日) 18:34:12.76 ID:IAU2ZtTO0
>>24
神を試してはならない


362 :
2016/10/30(日) 18:53:05.40 ID:IAU2ZtTO0
>>24
神を試してはならない


25 :
2016/10/30(日) 16:54:27.59 ID:vO9PWID20
宇宙にだって人間とは違うだけで精神はあるんだよ

26 :
2016/10/30(日) 16:54:35.33 ID:hFvlJWXu0
精神も物質が起こす現象ってことでいいんじゃないでしょうか

27 :
2016/10/30(日) 16:54:40.85 ID:v07aKXLV0
精神は有機質の電気信号で成り立つから
物質的なものだが


29 :
2016/10/30(日) 16:55:07.69 ID:lBxP8D3+d
どうして俺は俺であってお前らとは違うんだろうな
なぜこの肉体の器から逃れられないのか


38 :
2016/10/30(日) 16:56:47.10 ID:nRp6r4IZ0
>>29
お前が本当には逃げようとしてないから
本当に肉体から逃げたいなら試すべきことはあるはず


30 :
2016/10/30(日) 16:55:15.59 ID:C7oPb4610
まず精神だの意識だのの定義を言えよ

32 :
2016/10/30(日) 16:55:37.33 ID:r9K+4oDK0
試しに脳みそ摘出した状態で人のこと愛せるかとか創造的なことできるか試してみたらいいよ
それらは脳みその働きじゃなくて神の作ったこころの働きだっていうなら


33 :
2016/10/30(日) 16:55:44.83 ID:NgLstQfK0
偉大な科学者ほど神の存在を信じてるんだよなぁ
もう神の存在を否定するのは無理があるよね


34 :
2016/10/30(日) 16:56:07.87 ID:gz2nkPsAM
その神の出自を考えれば無意味な問いかけだと気付けるだろう。

36 :
2016/10/30(日) 16:56:28.00 ID:5WeKGXSk0
じゃあなんでこんな神も仏もない世の中になってるの?

44 :
2016/10/30(日) 16:58:01.40 ID:dqGz72nR0
>>36
神だっていちいち一人一人に構ってられないだろ
この世にはどれだけの生命が存在してると思うんだ
じゃあお前はPCのファイルを一つ一つ把握してて管理して居るのか?


559 :
2016/10/30(日) 20:27:16.10 ID:w9t039n+0
>>36
それは人間にとって都合のいい神を想定してるからだろ


37 :
2016/10/30(日) 16:56:35.22 ID:UrZbUjUdp
昔も今も技術不足を神がいるとか言い訳するのは変わらんな

40 :
2016/10/30(日) 16:57:11.17 ID:NgLstQfK0
モメン「宇宙はビッグバンが作った!」

俺「で、それは誰が起こしたの?」

モメン「知らん!でも神はいない!」

無理があるんだよなぁ


55 :
2016/10/30(日) 17:01:06.95 ID:EUzUghZn0
>>40
誰が起こしたのって問いが意味不明


64 :
2016/10/30(日) 17:03:21.06 ID:cWZgvJZy0
>>40
神を信じるのは良いと思うけど神気取りで架空の人物を創造してシャドーボクシングするのは辞めようね


41 :
2016/10/30(日) 16:57:25.47 ID:sNmsUmBT0
人間には精神が有り、物質には精神が無いとなぜ言えるのか
それは人間の驕りではないのか


42 :
2016/10/30(日) 16:57:32.01 ID:nIxfjHkT0
ただの物理現象を精神だ意思だとありがたがるクッソ汚い物体ども

45 :
2016/10/30(日) 16:58:27.30 ID:6g2UIpJV0
その精神は肉体が滅んだらどこに行くの?

49 :
2016/10/30(日) 16:59:57.41 ID:GrimuZI30
まあ百歩譲って神は存在するかもしれないけどさ
その神が地球人の考えるようなキリスト教の神とはまったく違うかもしれないだろ。
神さまはこの広大な宇宙のちっぽけな地球にまったく関心がないかもよ?


50 :
2016/10/30(日) 17:00:01.68 ID:NgLstQfK0
ニューロンの発火現象が精神だと言うなら
スマホのカメラの電気信号だって精神が宿ると言ってもいいはず
でもそんなこと本気で思ってるやつはいない
我々生き物にだけ特権的に“精神”が宿っている
これはもう神の存在を否定できない


51 :
2016/10/30(日) 17:00:38.58 ID:v07aKXLV0
粒子の軌跡は周囲の粒子すべての相互作用によって決められるから
運命を司るのが神なら、その辺の石ころも神だが


53 :
2016/10/30(日) 17:00:50.50 ID:lBxP8D3+d
肉体が精神を生み出しているとは思いたくないよね
自我が崩壊しかねない


54 :
2016/10/30(日) 17:00:59.58 ID:cv9tDN+n0
お前それミジンコにも言えんの?

56 :
2016/10/30(日) 17:01:16.51 ID:+YlXid0K0
物理的な3次元に加えて精神みたいなもんも物理法則で生み出される次元があるだけでしょ。

59 :
2016/10/30(日) 17:02:13.07 ID:zQXZ2axe0
物質から切り離された精神を誰もが分かる方法で見せてくれたら信じてやってもいいよ

61 :
2016/10/30(日) 17:02:48.31 ID:sPZpelJt0
まず、「精神」をちゃんと定義しようか

63 :
2016/10/30(日) 17:03:17.73 ID:ehgzY89a0
様々な脳内物質によって精神をコントロールしてるのはもう解明されてるじゃん
だから精神病患者に薬物投与で脳内物質を正常値にして精神を安定化させてるんだし


65 :
2016/10/30(日) 17:03:36.74 ID:q/gfP1Cb0
精神なんて後付けでなんとかなりそうだけど
生物と非生物を分けたものは知りたいな


66 :
2016/10/30(日) 17:03:38.60 ID:40CnsdZB0
ていうか、俺が神なんだが

67 :
2016/10/30(日) 17:03:53.93 ID:bugyJc220
物質が目の前に在るというなら精神や意識を在るということを
否定など出来ないんだよな〜


68 :
2016/10/30(日) 17:04:07.17 ID:ljHPYti90
米も欧州も神学者って言えば
日本で言うところの霊能力者くらいの扱いだからな。


69 :
2016/10/30(日) 17:05:02.07 ID:qqWjYSG8p
キリスト教みたいな人格神の存在を証明できる議論ってあるの?

70 :
2016/10/30(日) 17:05:20.93 ID:HbZv2icV0
科学は神を否定してないぞ

71 :
2016/10/30(日) 17:06:12.10 ID:gz2nkPsAM
生物における精神の有無はどこで線引きしてるの?
恐竜?両生類?それとも魚類まで遡る?
それで神とやらがいた地質年代を具体的に特定できるんだけど。


75 :
2016/10/30(日) 17:08:29.01 ID:bugyJc220
>>71
なんで地球の歴史を見ればそれまで居なかったと言えるの?
精神が発生することが原初に仕組まれていたのかもよ?


72 :
2016/10/30(日) 17:07:31.41 ID:5dv0QqY00
精神病の人は呪われてんのかよ

73 :
2016/10/30(日) 17:07:55.88 ID:SfF/p7OD0
ほかの生物や無機物に精神が無いなんて誰が証明できるんだよ

76 :
2016/10/30(日) 17:08:36.77 ID:xI6twP/F0
単に観測できないものがまだあるだけ
神ではない


92 :
2016/10/30(日) 17:16:12.58 ID:xleCtFlKK
>>76
まだ内容が分からない物はオカルトで説明するしかねーからな
有るものは有るんだよとしか言いようが無く
だがそれを神だ何だと言うのは仮の穴埋めだからな

つか人間の精神がそんなに貴重か?珍しいのか?と
何にしろキリスト教は黙ってろと小一時間


78 :
2016/10/30(日) 17:09:20.38 ID:3wUiGs3t0
精神も粒子の配列だからな

80 :
2016/10/30(日) 17:10:41.50 ID:KXQtDTBOp
1と0の複雑な繰り返しを人間が勝手に精神って呼んでるだけなのにね

81 :
2016/10/30(日) 17:10:47.29 ID:JZ915DTn0
畜生にも精神あるじゃん

83 :
2016/10/30(日) 17:12:27.50 ID:3fmBZ4oYM
付喪神も知らないのか

84 :
2016/10/30(日) 17:12:42.74 ID:hwd2BYTua
そもそもなにがしかに精神が宿ったとして人間にそれがわかるかどうかもわからない
人間は口も目も手もあって意思疎通できてるだけ


87 :
2016/10/30(日) 17:13:24.93 ID:eU0xIWl1K
傲慢を美化すると精神になる

89 :
2016/10/30(日) 17:14:45.33 ID:cWZgvJZy0
頭の中に存在すると断言できて非物質的であると言えるものって記憶ぐらいかなぁ
もしかしたら記憶もタンパク質を並び替えて物質的に再現可能なのかもしれんけど
いや理論的には出来るんだろうなどうせ俺がパッと思い付くぐらいだし


90 :
2016/10/30(日) 17:14:51.88 ID:aJ9qYN4D0
何を持って精神っていうのか

93 :
2016/10/30(日) 17:16:39.47 ID:OwRQUJ3y0
格好だけの無神論者はとうてい反論できないね

95 :
2016/10/30(日) 17:17:07.81 ID:GbxreUf+0
精神も粒子なのでは?

96 :
2016/10/30(日) 17:17:35.72 ID:5HPx2zki0
人口知能が人間の精神みたいなのを獲得しつつあるんだが?
神学者()←ほんと何言ってんの?wって感じ


97 :
2016/10/30(日) 17:18:17.65 ID:OTSBnMqK0
キリスト教って天文学目の敵にしすぎだろ

100 :
2016/10/30(日) 17:18:37.36 ID:FWWN3NlR0
精神だと思ってる物も物質の配置の揺らぎに過ぎない

101 :
2016/10/30(日) 17:18:38.17 ID:PvgXVehOd
俺達が精神だと思い込んでる物は
電気信号であってそれ自体に意味など無いのだが


107 :
2016/10/30(日) 17:20:44.74 ID:bugyJc220
>>101
意味がないなら信号切ってどうぞ?


291 :
2016/10/30(日) 18:22:25.17 ID:nIxfjHkT0
>>101
流石に電気ではないけどエネルギーであることに疑いの余地はないな


104 :
2016/10/30(日) 17:20:14.72 ID:6bSyUYgA0
まず精神の存在を証明してください

105 :
2016/10/30(日) 17:20:19.44 ID:p0tqV5Mj0
まさか自分に「精神」があると思ってる奴はいないだろうな

108 :
2016/10/30(日) 17:21:07.45 ID:9HQj0d260
コンピュータが進化して意識というのか自我が生まれて神様とか言い出したときに神は死ぬか

110 :
2016/10/30(日) 17:22:14.76 ID:xleCtFlKK
>>108
AIが神を語りだしたり宗教作り出したら終わりだなw


113 :
2016/10/30(日) 17:24:04.71 ID:tDDOwft+a
チューリングテストで、ネット用語とかに対応できんのかな?人工知能って

118 :
2016/10/30(日) 17:26:40.26 ID:7LYObkcRd
>>113
対応するも何もネット用語を知らない人をやりきればテストクリアじゃないのか


115 :
2016/10/30(日) 17:26:11.63 ID:EDbIdFYQ0
でも精神活動を物質に還元できないって分かったところから20世紀の科学も哲学も出発しているわけで
精神活動も物質なんて言ってるのはおかしいぞ

だからと言って神がいるかどうかは分からないが


117 :
2016/10/30(日) 17:26:29.97 ID:PvgXVehOd
精神は「宿る」んじゃないんですけど
電気刺激なんすけど
オカルト野郎はこんな事も分かんねんだ?


121 :
2016/10/30(日) 17:27:29.29 ID:EDbIdFYQ0
>>117
いや主体的な「自我」は電気刺激などの物質では還元できないから、残念ながら


119 :
2016/10/30(日) 17:26:47.01 ID:9TKkUHoYa
まず精神の実在性を証明せよ

122 :
2016/10/30(日) 17:28:22.74 ID:9soifQQd0
何を言ってやがる
素粒子も宇宙の法則もすべて創造したのが神だ


124 :
2016/10/30(日) 17:28:47.21 ID:+GYW5GvK0
粒子の配列ならば精神は宿らない←は?

128 :
2016/10/30(日) 17:29:27.01 ID:ABQoFeCJ0
人間を特別視してるアホな神がいるわけ無いだろ

130 :
2016/10/30(日) 17:29:36.37 ID:3TXEdSY00
神の原理を言ってもらわないと。
思っただけで物質も精神も作り出せるシステムは何なのか。
神が物理法則の穴を都合よく埋めるだけの存在ってのも
却って不遜な感じがするじゃん。


131 :
2016/10/30(日) 17:30:17.83 ID:t33rq0Ac0
仮に神がいたとしてもどうでもいい話だな

132 :
2016/10/30(日) 17:30:39.89 ID:xsOM9NlC0
人間や犬に精神があると証明できないなら
地球や太陽に精神が無いとは証明できないよな


133 :
2016/10/30(日) 17:30:53.18 ID:PvgXVehOd
意思や自我を異常なまでに特別視してるよなオカルト野郎って。
進化した生物の機能の一つでしかないのに


135 :
2016/10/30(日) 17:31:02.80 ID:g8YuOqYE0
そもそも精神なんて物質は存在しない

136 :
2016/10/30(日) 17:32:02.55 ID:bugyJc220
人間はあり合わせの道具で
何かの一部の特性を再現しただけで
理解した、と勘違いしやがる
まぁ人間の器がその程度なんだろうからいいんだろうが


139 :
2016/10/30(日) 17:32:36.86 ID:Nc8kn3jh0
なんで俺はお前じゃなくお前は俺じゃないんだろうな
脳みそを無理やり接続したらわかるんだろうか
それとも目玉だけ地球の裏側に設置してくるか?w


145 :
2016/10/30(日) 17:35:13.64 ID:ppzuSNmV0
せめて数学的に証明してくれ

146 :
2016/10/30(日) 17:35:17.57 ID:2jmNVpEB0
量子力学の有力な説でこの世界の全ては二次元のデータを投影してホログラフックで三次元に見せてるだけで
例えるなら3Dゲームの中の世界みたいなものだから実在しない仮想現実だと分かってる
ホログラフィック理論て言うんだけどね
この世界が実際には存在しないシュミレーションなんてことは量子力学者なら常識だよ
意志なんてものも存在しないすべての事柄はあらかじめすべて最初から決まってるんだよ


148 :
2016/10/30(日) 17:35:24.80 ID:4A+Ifo3Fa
じゃあ神は誰が作ったんだよ?って話しになるよなあ。

149 :
2016/10/30(日) 17:35:27.50 ID:NgLstQfK0
精神は電気信号って言ってるアホは
スマホにも精神が宿ると思ってんのか?アホ


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