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安倍政権「北方領土はロシア領。日本への返還ではなく譲渡。これで解決」

北方領土日本帰属確認こだわらず
「返還」を「引き渡し」に
2016/10/19 02:09

安倍政権は、ロシアが「北方領土は日本に帰属する」と認めないままでも、領土が戻るなら平和条約を締結する方向で検討に入った。
領土移転が実現する場合、「ロシアが不法占拠している」との日本側の主張を前提とする「返還」でなく、譲渡を意味する「引き渡し」と位置付けられる公算が大きい。
日本帰属確認にこだわらず交渉方針を見直し、新たな解決策を模索する。複数の日本政府関係者が18日、明らかにした。

日本は従来、ロシアによる帰属確認を条約締結の条件としていた。
だが「第2次大戦で取得した正当な領土」とするロシアに歩み寄らなければ、協議は進まないとの判断に傾いた。
http://this.kiji.is/161158422636068865?c=39550187727945729


 
5 :
2016/10/19(水) 09:05:41.78 ID:2ONeFdNE0
さすが俺達の安倍ちゃん

14 :
2016/10/19(水) 09:07:45.66 ID:5OHfmWm+0
正解

安倍ちゃん流石!


6 :
2016/10/19(水) 09:05:54.58 ID:dk+IMXcU0
一見売国のようにみえるけど名采配だよな
一発で領土問題解決した


61 :
2016/10/19(水) 09:20:57.76 ID:SS0zWz/3d
>>6
売国して買国するのが名采配とは迷解釈だな


138 :
2016/10/19(水) 09:47:26.74 ID:zS5tkfbba
>>6
俺もそう思う
いい加減この土地は日本のものだ!返せ!という主張はもう止めるべきだった
いつまで経っても解決しない
そう竹島みたいにね


143 :
2016/10/19(水) 09:48:27.73 ID:Ys5S0Qea0
>>6
アホすぎだろこいつ
北方4島をロシア領って認めたってことは残り2島はもう戻ってこないってことやぞ


406 :
2016/10/19(水) 11:59:59.23 ID:WTKA+7BE0
>>6
まだ解決してないのですが?
ネトウヨの頭はもうボロボロ


430 :
2016/10/19(水) 12:13:29.41 ID:lkqLHXoE0
>>6
安倍はアホだから、最初にロシア領って認めますって契約するやん

ロシアはありがとうって、言って永久に返さないから

安倍はアホだから騙されるだろう


8 :
2016/10/19(水) 09:06:22.22 ID:Byp9rEq20
これがほんとの売国土

13 :
2016/10/19(水) 09:07:33.64 ID:vqWzgT7wr
安倍ちゃんはロシアと仲良くしたいんだろう
けど中国と関係悪いからプーチン怒ってて
下手にでてプーチンの機嫌とる結果かな
KGB出身のプーチンの駆け引き上手いのかもしれんが
安倍ちゃんプレッシャーあったのかな


16 :
2016/10/19(水) 09:08:29.01 ID:CBE2Lxax0
そりゃ実際文句なしにロシア領だしそこはどうでもいいわ

17 :
2016/10/19(水) 09:08:56.02 ID:c60Xd6UDK
安倍ちゃんみたいな右から高支持の中道系でサラブレッドのスター政治家にしかできない仕事ではある

18 :
2016/10/19(水) 09:09:11.71 ID:mltD+gID0
いやだから何でロシアが返して売れる前提で話進んでるんだよ
希望的観測の粋で外交するなよ


19 :
2016/10/19(水) 09:09:35.13 ID:zWVZyCfXd
いやこれは意地はる所じゃないだろ

21 :
2016/10/19(水) 09:09:49.99 ID:pNNHAFcTp
これもう売国だろ

22 :
2016/10/19(水) 09:09:55.83 ID:jKbXsSZUK
アイヌ領として解放してやれよ
大国ふぜいが調子に乗りやがって


25 :
2016/10/19(水) 09:10:33.66 ID:3tr9AsOda
竹島もこの論法で解決
嫌韓のネトウヨも思わずニッコリやね


42 :
2016/10/19(水) 09:15:11.94 ID:d4lVM+kD0
>>25
同じ論法だと
竹島は韓国の物だけど日本にくれるって事になるのか


26 :
2016/10/19(水) 09:11:41.32 ID:CCgFDdBw0
いろいろ解釈変更してきたけどこれはすごいな

28 :
2016/10/19(水) 09:11:56.56 ID:YS/9P/ySK
は?
帰属確認しないなら、領土が帰ってくるとは違うだろうに
譲渡とは、ロシアがロシアの領土をあげるけど、帰属はロシアのままだよという意味じゃん


29 :
2016/10/19(水) 09:11:59.13 ID:Byp9rEq20
よく考えろよ
一旦ロシア領と認めちゃったらロシアが領土を割譲するわけないじゃん


547 :
2016/10/19(水) 14:52:16.24 ID:0HJguHKAp
>>29
アホか
仮に日本がロシアの帰属を認めるとしてもそれは
ロシアが北方領土の引き渡しを了承して
最終的に文書を交わして成立する話で

ロシアが引き渡しをせず合意に達しないのであれば
交渉決裂で日本の立場もロシアの立場も変わらずって話だ


32 :
2016/10/19(水) 09:13:09.72 ID:EC2E07uXr
対価はなんなんだよ

33 :
2016/10/19(水) 09:13:24.28 ID:PvoUB6V0a
ぶっちゃけ北方領土とかどうでも良いからロシアとは仲良くしたい

34 :
2016/10/19(水) 09:13:41.49 ID:cD7what3a
違いがわからない

35 :
2016/10/19(水) 09:13:51.74 ID:3+TEPmLC0
譲渡「引き渡し」であって
金で買うとは言えない

日本の帰属意識を捨てさせた上で
ロシア「売らない」


36 :
2016/10/19(水) 09:14:00.83 ID:gRwPbYdh0
北方領土は日本固有の領土ですと言い続けてきたな
あれは嘘だ


38 :
2016/10/19(水) 09:14:12.09 ID:7eQpK/k2a
売国奴ならぬ買国土

48 :
2016/10/19(水) 09:17:49.04 ID:mltD+gID0
>>38
いやいや、帰ってくるはずないw
売国奴でOK


39 :
2016/10/19(水) 09:14:26.47 ID:sE5DFxXxa
そりゃ元々ロシア領なんだから返すのは当然だね
竹島とは全く別の話


41 :
2016/10/19(水) 09:15:07.50 ID:UO7VM4GYa
竹島発言で無駄に叩いてた
橋下徹にはお前らちゃんと謝ったよな?


43 :
2016/10/19(水) 09:15:38.89 ID:q74Ij9OE0
これでいいなら鳩山なんでぶっ叩いてきたんだ自民の連中は?

44 :
2016/10/19(水) 09:16:19.69 ID:daXl74z50
はぁ?
ロシアの領土って認めたら日本地図がちょっと変わるんじゃないの?


46 :
2016/10/19(水) 09:17:21.90 ID:CVDN9rNq0
ロシア「やっぱ自国領売るの止めるわwww」
ですべて終わってしまうんだが


49 :
2016/10/19(水) 09:18:06.47 ID:mtJBvbkD0
安倍がやったら全部「現実的で素晴らしい」だからな
もうこれでいいだろ
日本は搾取されるのがお似合い


51 :
2016/10/19(水) 09:18:41.18 ID:VphrEHa40
それでメディアネトサポ総出で大勝利ムード形成して解散?
さすがに無理ゲーだと思うけどジャップバカだしな


52 :
2016/10/19(水) 09:18:45.06 ID:xUVl0omY0
別に全部返ってくるならそれでもいいよ

54 :
2016/10/19(水) 09:19:13.92 ID:EYI02Sr80
日本に帰属してるの認めないなら借りてるだけじゃないの

56 :
2016/10/19(水) 09:19:27.27 ID:WTetDZI30
「経済支援してくれはるんなら北方領土あげてやってもええねんけどなぁ」
えげつないな


57 :
2016/10/19(水) 09:19:34.22 ID:rr2hNdyv0
これで「ロシア領」とみとめた上で、返還交渉に失敗したら大笑い。

60 :
2016/10/19(水) 09:19:51.81 ID:mpoAEZsx0
セールスマン安倍
ジャップランドの人・カネ・領土を叩き売る


62 :
2016/10/19(水) 09:21:06.39 ID:YszUOQcJ0
北方領土は漁場が付いてくるのがメリットだけど
ニシンをほぼ絶滅させた土人ジャップ漁師に維持できるとは思えない


63 :
2016/10/19(水) 09:21:25.98 ID:Byp9rEq20
ごく最近でもクリミアとかシリアとかでロシアのやり口は見てるだろ

64 :
2016/10/19(水) 09:21:38.45 ID:4cEe/mO5a
ネトウヨ、ネトサポ息してんの?www
民主党政権だったら「売国奴」連呼してる案件やでwww


65 :
2016/10/19(水) 09:21:55.78 ID:RNMrDcp8a
竹島も韓国領土と認めて解決

67 :
2016/10/19(水) 09:22:25.45 ID:d4lVM+kD0
>>65
だから韓国領土と認める代わりに日本に譲渡するんだろ?


66 :
2016/10/19(水) 09:22:05.49 ID:cKfHY/fiF
これには民進共産モメンもびっくり
お株を奪われた感


473 :
2016/10/19(水) 12:42:11.69 ID:B4qhVSJ4a
>>66
共産党は千島列島まで返せとかいう極右勢力だぞw


68 :
2016/10/19(水) 09:22:58.88 ID:2IwkBdqMa
支持してる安倍サポーターの気持ち悪さは正にカルト

70 :
2016/10/19(水) 09:23:31.80 ID:eRogQcxe0
そんなことしたら2島は貰えても一番大事な残りの2島は絶望的だろ
ずいぶんダイナミックな売国だな


71 :
2016/10/19(水) 09:24:02.26 ID:0jnd01mY0
そんだけロシアに譲ってニ島だけなんだろ?さらに日本は経済協力名目のお支払いもあるわけでいい買い物とは到底思えない

72 :
2016/10/19(水) 09:24:10.33 ID:kk2OQBoma
安倍ちゃん「北海道と交換する」

74 :
2016/10/19(水) 09:24:48.62 ID:Byp9rEq20
売国奴は売るだけましだよ
安倍ちゃんはプレゼントした上で買い取るんだから斜め上を行く
それでも買い取れればまだしもだけど多分金むしられるだけで島は帰ってこない


75 :
2016/10/19(水) 09:24:49.68 ID:MhKS88uk0
日本は言葉遊びが好きだね
ペリーが来たときも「商品」の名を「物品」に変えさせたらしいしさ


86 :
2016/10/19(水) 09:28:26.34 ID:UrBgghBF0
>>75
英語で性奴隷でも慰安婦だし、軍艦島の強制労働も意に反して働かされただし、国内向けに言い換えればモーマンタイ


76 :
2016/10/19(水) 09:25:14.31 ID:jJCSTep+0
でもロシア側からしたら
返還なら過去のゴタゴタを解決したになるだろうけど
譲渡ならただのプーチンの売国にならないか?


77 :
2016/10/19(水) 09:25:19.70 ID:DpCnpzhm0
日本が譲歩してロシア領って認めてるだけじゃん帰ってくるはずないのにアフォw

80 :
2016/10/19(水) 09:25:42.02 ID:wZaEZQcda
「引き渡し」にするということは条約締結以前のどこかの段階でロシア領と認めることになる
直前でロシアが「やっぱやーめた」したら日本の負けで完全決着


81 :
2016/10/19(水) 09:25:43.01 ID:2f3dIBeR0
択捉国後なんてもうロシア人が住んでるし、返して貰ったところでどうしていいかわかんないじゃん
基地作るわけにもいかないだろうし


82 :
2016/10/19(水) 09:26:08.19 ID:Um7R5a/y0
手っ取り早く取り返すには一番の策なんじゃないの

83 :
2016/10/19(水) 09:26:30.56 ID:1DLcATQm0
ロシア領だから、アパートの部屋を借りるみたいなもんだろ
ロシアが返せと言ったら、日本が出て行かされるのか


84 :
2016/10/19(水) 09:27:00.11 ID:UrBgghBF0
あーもーこれ慰安婦も解決したし安倍ちゃん、日本史の教科書に10ページぶち抜きで受験生に恨まれちゃうなー??

87 :
2016/10/19(水) 09:28:36.70 ID:yON/1hLX0
領土問題はロシア領で確定か
絶対途中でポシャるし安倍ちょんの売国発言だけが残ると
自ら地雷踏んだな下痢便


92 :
2016/10/19(水) 09:29:34.47 ID:8mgqcVW00
でもロシア領なんでしょ

95 :
2016/10/19(水) 09:30:31.63 ID:v66VWku90
本当に帰ってくるならすごいと思うがどうせ何も進展してねぇだろ

96 :
2016/10/19(水) 09:30:46.81 ID:5VLcbkN50
ゴミのほうを返還してもらって大勝利ですか

99 :
2016/10/19(水) 09:31:06.70 ID:RNMrDcp8a
ロシアが歴史認識変えたら領土はどうでもいいとかいうジャップ的考え方するとは思えんし
譲渡はしないで終わりだろ


105 :
2016/10/19(水) 09:32:38.87 ID:1DLcATQm0
ロシアとしては、日本に金とインフラ整備をさせる算段だろ
そこはロシア領だから、作ったものは全てロシアに帰属する
最終的に追い出されて、何もかにも取られて終わり
ひどい売国だな


111 :
2016/10/19(水) 09:36:18.33 ID:zV0rs6IT0
認めたら還ってくるわけないだろ

112 :
2016/10/19(水) 09:37:15.61 ID:K+6v8bDd0
魚釣島は中国領
独島は韓国領
この認識でいいんだよな?


116 :
2016/10/19(水) 09:38:12.90 ID:Pz9PdxQU0
日本「じゃ、北方領土はロシア領ってことで」
ロシア「はい」
日本「ちょうだい」
ロシア「は?何言ってんの?」


120 :
2016/10/19(水) 09:39:30.38 ID:tzXgGwaS0
プーチン「こいつ馬鹿だから今のうちに交渉しよう」

これだな


175 :
2016/10/19(水) 10:06:07.07 ID:odgIjOEr0
>>120
マジでこれ
アホすぎて泣けてくる


121 :
2016/10/19(水) 09:40:27.97 ID:Y9jfquqZ0
まあそれでもアンコンメディアが好意的に報じるから、安倍ちゃんの支持率は爆上げしちゃうだろうな
その余勢を駆って衆院選に雪崩込むのは間違いないわ


123 :
2016/10/19(水) 09:40:31.58 ID:r3pv87z/0
名を捨てて実を取る賢い交渉のつもりなんだろうけど単に主導権渡すだけの下策
日本の外交はいつもそのパターン
何も決まらないまま何年も時が過ぎてそのうち日本が勝手に焦って譲歩する
それが相手の狙いってことに未だに気付いてない
よく「日本の政治は決められない政治」なんて言うけど
日本だけで自主的に決められる内政と相手を納得させないと何も決まらない外交の区別がついてない言葉なんだよね


203 :
2016/10/19(水) 10:18:32.70 ID:vaV9ws3c0
>>123
希望的観測がいつのまにか現実認識に代わるんだもんな
で、現実とずれると想定外で済まされる

戦前から変わってないわ


344 :
2016/10/19(水) 11:24:51.32 ID:LSWySoRI0
>>123
あー 納得したわ
安倍は実績ほしいから譲歩しているだけなのね


124 :
2016/10/19(水) 09:40:55.91 ID:EJZMxe350
ソ連の前世紀からの主張そのままワロタ

126 :
2016/10/19(水) 09:41:56.17 ID:K+6v8bDd0
冗談はおいておいてなんで今の今まで4島に拘ってきたのよ?
なんで今になって日本の領土じゃありませんなんていい出すのよ?
北方領土は日本固有の領土ですって看板あれなんだったの?


127 :
2016/10/19(水) 09:41:59.30 ID:VKfWIOJ00
譲歩しまくりワロタ
これ2島も共同主権(笑)にさせられたあげく金ボったくられて終わるわ


128 :
2016/10/19(水) 09:42:39.97 ID:eRogQcxe0
実効支配とか笑わすのやめろよ

129 :
2016/10/19(水) 09:42:55.14 ID:r3pv87z/0
日本の保守(笑)って普段は「左翼は現実が見えてないお花畑!」とか言ってるけど
安倍のこういうお花畑路線が出た時は全力でそれに追従するよね


132 :
2016/10/19(水) 09:43:47.78 ID:xBG0pgfz0
今こんな交渉する理由がわからん
米国とロシア戦争しそうだし
ロシア側に立って米国EU中国の連合国と戦争すんの?
自民党ってバカなん?


133 :
2016/10/19(水) 09:44:26.36 ID:rr2hNdyv0
で、風向きが悪くなったらまた
「外務省が勝手にやった。引き返せない段階になってから報告を受けた官邸は激怒。」とか言い出すんだろ。


135 :
2016/10/19(水) 09:44:53.92 ID:aa+tE1Ke0
安倍ちゃんプーチンに舐められてるから、ロシア領と認めるだけの条約結んだ後で譲渡の口約束を反故にされそう
安倍ちゃんがアメリカからもロシアからも日本国民からも馬鹿にされるようになるな


139 :
2016/10/19(水) 09:47:39.86 ID:6hz9v8sb0
清和会ってなんでこんなに売国なんだ?

140 :
2016/10/19(水) 09:47:44.62 ID:5/+X6VYU0
独島は韓国領
千島は全てロシア領、これで解決だな


148 :
2016/10/19(水) 09:49:41.05 ID:LbMDEzQEa
>>140
安倍の前に尖閣を国有化しといて良かったわ


141 :
2016/10/19(水) 09:48:12.58 ID:4pp1yLb90
日本には米軍基地もあるし
そのアメリカが大統領選で不安定な時期に
こういう恒常的問題を無理に進展させるのはどうかなと思う


145 :
2016/10/19(水) 09:49:08.19 ID:r3pv87z/0
俺らが「国際情勢的には4島返還も狙えるかもしれないけど日本は功を焦って2島で妥協するかも」なんて議論してたら
安倍は「全部ロシアの物って認めてから譲ってもらえばいいじゃん」とかほざいて安々と俺らを飛び越えていった


149 :
2016/10/19(水) 09:50:13.18 ID:UCNcgYCr0
いったん返してまた武力で獲られて終わりやろ

150 :
2016/10/19(水) 09:51:01.54 ID:Ys5S0Qea0
>>149
4島のうちの総面積3%のために戦争する訳ないやろ


153 :
2016/10/19(水) 09:52:10.33 ID:IEptFmiy0
ポツダム宣言で連合国の指定する小島に限定
ってかかれてるから
ポツダム宣言受託した時点で法的には領有権ない
日本国内向けは冷戦で対ソ敵愾心煽るために領有権
あるってことにしたが・・・。
嫌なら戦争継続してればよかったが、当時の人間の本音は
千島いらないから戦争もう終わってだったとおもう。


155 :
2016/10/19(水) 09:52:48.03 ID:1reJimHi0
どこまで売国行為すんだよ糞安倍

156 :
2016/10/19(水) 09:53:59.27 ID:jBKI5UC9M
ロシア領と認めた後にやっぱ譲渡しないわwってなったら終わり

157 :
2016/10/19(水) 09:54:50.28 ID:AgQ1cbAVr
譲渡扱い程度ならまだ良いけど択捉は戻ってくるのか?
最低でも三島取らなければ売国奴
四島取れたら自民党支持したるわ


158 :
2016/10/19(水) 09:55:01.25 ID:cQw6rQhW0
売国から棄国へ

159 :
2016/10/19(水) 09:55:05.20 ID:d2sqOjyF0
ロシアの善意で二島を貰える、ということやな
安倍の売国すげえww


160 :
2016/10/19(水) 09:55:31.71 ID:q74Ij9OE0
そこまでしてロシアとくっつく必要あるのか
中国への牽制とか都合のいい事考えてるのかもしれないが
いざとなれば手を組まれておしまいってオチだと俺は思うわ


162 :
2016/10/19(水) 09:55:56.52 ID:VKfWIOJ00
ちょっと考えればわかるやん
KGB叩き上げのプーチンと
恵まれた家庭環境でありながら成蹊(笑)しか入れずニートしてた安倍
安倍ぴょんが勝つ要素ないやろ


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コメント

moyo2016/10/20 (木) 17:52:42 ID:-
本当にロシアが領土を引き渡すことに合意するようなことはありえるんだろうか?
とても信じがたいのだが…。
名無しさん2016/10/20 (木) 19:05:13 ID:-
繝ュ繧キ繧「縺ッ蟆代↑縺上→繧ゆコ悟コヲ縲?シ貞ウカ螟画鋤縺ァ豎コ逹?縺励h縺?→縺?▲縺溘s縺?縺九i
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