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ナチスドイツ軍って何でアニメとかの世界では強く描かれるの?本当は大したことなかったんでしょ

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12 :
2016/10/07(金) 02:01:51.83
何でナチスドイツってフィクションだと必ず悪者に描かれるの? ジャップ軍の方が邪悪でしょ

16 :
2016/10/07(金) 02:04:13.12
>>12
そうだよ
でもジャップが発狂するから出せない


15 :
2016/10/07(金) 02:02:26.20
ドイツって特別人口多いわけじゃないのに
産業でもスポーツでもあらゆる分野で優秀だよな
なんなのこの国


28 :
2016/10/07(金) 02:10:09.71
イギリス上陸作戦やってれば
もうアメリカがどう頑張っても西部からの巻き返しは無理だっただろう
それに加えて世界最強クラスの海軍力とレーダー技術、暗号解読、電子戦技術が手に入る


32 :
2016/10/07(金) 02:14:34.35
WW2は独ソ戦がメインでドイツに勝利したソ連が最強

36 :
2016/10/07(金) 02:15:07.75
孔雀王に出てきたかウール・ハウスホッファーとか好きだったわ

39 :
2016/10/07(金) 02:16:59.93
とりあえず4~5年は戦える戦力設定
WW2を巨大な軍需産業として利益が出るのが
そのあたりだから。帝國陸海軍も同じ
本当は軍需生産拠点を空爆すれば
即連合軍の勝ちだったんだけどね
それじゃ投資が無駄になるから
ダラダラと継戦していた


41 :
2016/10/07(金) 02:17:12.62
ヒトラーの作り上げた軍事独裁国家というインパクトが強いだけで軍事力的には大した事ないよ
あの当時の中東勢とガチで戦争して片腕と片脚を失いながらも何とかギリギリ勝てるレベル


50 :
2016/10/07(金) 02:21:42.74
>>41
ドイツ=タイガー戦車クソ強くて無双www
みたいなイメージと裏腹に前線の輸送は馬がバンバン活躍してて戦車なんて前線の兵士は見たこともないや、
かのUボートの魚雷は当たっても爆発しねーし逆に撃った途端に爆発するし、とかだったそうだよね


104 :
2016/10/07(金) 03:07:31.83
>>41
ナチスドイツは軍事独裁国家じゃねーよ
軍事独裁国家ってのは軍人がクーデターで政権を握って独裁を行う国のことだ
ナチスドイツはヒトラーという政治家が選挙で政権を握って独裁したんだから違う
軍部もそれほどヒトラーに好意的じゃなかったしな


43 :
2016/10/07(金) 02:18:33.51
ドイツはごくごく一部の精鋭集成部隊が強いイメージ
米国とソ連はそこそこの部隊が倒しても倒しても金太郎飴みたいに出てくるイメージ


65 :
2016/10/07(金) 02:33:13.23
戦争中盤には練度でもソ連>ドイツだった。ドクトリンもすぐに陳腐化して機動戦を捨てられないし
倒しても倒してもソ連の物量に押し負けただとかヒトラーが引っ掻き回したから負けたなんてのはドイツ将校の妄言


69 :
2016/10/07(金) 02:35:43.97
>>65
しかしアメリカのレンドリースは凄いぞ


66 :
2016/10/07(金) 02:34:53.65
ヤークトティーガーみたいなの作っちゃうあたり割と脳筋国家だよね
ソ連のほうが知能指数高そう


72 :
2016/10/07(金) 02:38:28.79
ジャップはドイツにもソ連にもなれないし老人死なないような消費税アップップが最重要課題だから比較してもしゃーなし

78 :
2016/10/07(金) 02:42:18.00
ポーランドは弱小国だったから勝って当然
その次のフランス侵攻は神がかっていたな、わずか2ヶ月間でフランスに圧勝
ま、第一次世界大戦のような正攻法の消耗戦を嫌って、バクチの電撃戦が成功しただけとも言えるが


80 :
2016/10/07(金) 02:44:23.02
軍というのはそれを支える工業資源なり人的資源や指導者の合理的思考なんかのバックグラウンドが重要なんだから
そっちを語ってよ


83 :
2016/10/07(金) 02:45:48.65
作中でナチスが無双してるアニメって何だよ

84 :
2016/10/07(金) 02:45:52.12
この板ここ2、3日で急激につまらなくなったな

86 :
2016/10/07(金) 02:48:13.94
つまらないいつものやつらが急激に流入したなこれ

88 :
2016/10/07(金) 02:50:29.44
女なのか
覇気ゼロのキモオタ系が来ると一気につまらなくなる


92 :
2016/10/07(金) 02:51:48.94
アメリカとソ連とイギリスとフランス相手にガチ戦争して張り合えてたんだから半分世界最強だろ

95 :
2016/10/07(金) 02:56:41.37
アメリカとロシアが強すぎただけ

96 :
2016/10/07(金) 02:57:02.82
グラーフツェペリンと信濃はどっちが悲惨だろ

98 :
2016/10/07(金) 02:59:43.70
>>96
死者数から言って断然信濃だろ


101 :
2016/10/07(金) 03:01:14.27
電撃戦すごかったんじゃないの 相手対策とれずにあっという間に首都まで攻め上げてそう

106 :
2016/10/07(金) 03:07:58.52
軍備ガンガン増強して、準備不足の西欧をあっという間に落としたからすごいみたいになってるけど
あんなの奇襲みたいなもんで英国には通じなかったし、ガチ奇襲したソ連にも逆侵攻される始末


107 :
2016/10/07(金) 03:08:15.14
メッサーシュミットの無駄な早足が
役立ったことあったのかね


116 :
2016/10/07(金) 03:26:48.46
>>107
Me262の事?
だったらMe262は連合軍爆撃機にとっては恐ろしい存在だったよ
特に対空ロケット弾R4Mを装備した場合の攻撃力は凄まじく、あと数ヶ月実戦投入が早かったなら
連合軍は一時的にドイツ本土への昼間爆撃を中止せざるを得なかったと分析する戦史家もいる


108 :
2016/10/07(金) 03:08:24.62
最終的に日本は1対60の戦争していた
んだよね。


110 :
2016/10/07(金) 03:11:25.76
温泉の熱源めがけて突っ込んでいくエロ爆弾だったとはいえ
曲りなりにも想定した目標にちゃんと誘導する兵器なんて当時はドイツと日本しか試作すら出来てなかった

なおアメリカは戦後、別の和製誘導兵器に触発されたのか体当たりで敵機を落とす有人戦闘機を試作した


112 :
2016/10/07(金) 03:16:28.58
70年たってユダヤ人はやっぱり抹殺しておくべきだったように思える悪行しかしてないので
チョビヒゲが正しかったような気さえしてくる


127 :
2016/10/07(金) 03:38:59.47
むしろドイツなんて地理的に積んでるのにオラついたのがよくわからん

133 :
2016/10/07(金) 04:07:08.24
ナチスドイツ軍は強かったがこれを現代のドイツ軍も同様だと勘違いしてるアホがたまにいる

現代のヨーロッパで強くて戦闘に慣れてて実戦経験豊富で外征もできるのはイギリス軍とフランス軍


139 :
2016/10/07(金) 04:44:42.56
ナチスの機能美みたいなとこに惹かれちゃうのも分からんでもないけどさ
涙を浮かべて賞賛しますみたいのはキモいよね
ドリフターズって漫画あるじゃん
あれのパクリみたいのを立ち読みしたら、ナチ下のドイツと大日本人帝国の人間が異様に美化されててキモすぎたわ
んで敵のボスが項羽でワロタ
描いてるやつネトウヨだろって


141 :
2016/10/07(金) 04:51:44.56
日本軍=アジア最強
ドイツ軍=ユーラシア西部最強
でも大英帝国とアメリカが世界最強だった


143 :
2016/10/07(金) 05:05:00.27
ドイツはナチスの台頭以前から事務系役人の優秀さを活かした
動員奇襲の準備を怠ってはいなかったのよ
軍事好きは兵器だけを語るが、大戦間の地味で堅実な軍備の蓄積を学ぶと面白いよ


150 :
2016/10/07(金) 05:37:46.97
ユダヤの意地汚いところは
誰が悪いかわからないようにしているところだな


156 :
2016/10/07(金) 05:47:45.14
ドイツは第一次大戦で負けたので大幅な軍備の縮小を強制された
なので、平民上がりの兵卒も最低下士官レベルで分隊指揮できるように教育されたのよ
英仏とか前大戦勝国なら当然貴族にしか専門的に学べない戦術指揮という技術を開放したんだ


161 :
2016/10/07(金) 06:12:41.90
シュトロハイムが戦死した謎

162 :
2016/10/07(金) 06:17:04.07
ドイツはWW2で負けてションボリした小国になるどころか
今は欧州の覇権を狙って経済的に脅威を与えてるレベルだし
欧州はいつまでも終わりなき闘いを続けるのよ


164 :
2016/10/07(金) 06:21:38.60
あの立地で3大国相手にしてたら他の国でも無理だろ
島国のジャップのがカス


165 :
2016/10/07(金) 06:24:40.46
ドイツ軍は強い
トップがナチスでなければもっと上手く戦えた
しかし元々ドイツは資源が少ない国
攻撃的な政策ではやっていけない国
だから負ける。


166 :
2016/10/07(金) 06:25:10.11
本当ナチスが負けてからの世界の閉塞感やべえよ
何もかも道連れにして行きやがったヒトラーの奴


167 :
2016/10/07(金) 06:26:47.62
ソ連が異常だっただけ スターリンが権力握ってなかったら勝てただろ

172 :
2016/10/07(金) 06:36:13.01
>>167
ヒトラーはいたしスターリンもいたのよ それが史実で
もし、そいつがいなくても、よりマシかより酷い奴が出てくるかの賭けにしか過ぎん
歴史にifは禁物ってのはそういう話だ


168 :
2016/10/07(金) 06:27:49.96
ドイツが偉大であり続けるだけでもソビエトロシアとユダヤ人が滅びる価値あったよな

174 :
2016/10/07(金) 06:39:50.01
ルーデル「ドイツ兵は全ての戦闘に負けたものではなく、ただ物量の重圧に屈したからに過ぎない。」

177 :
2016/10/07(金) 06:43:03.37
キルレシオは老人子供を動員した末期までずっとアメリカやソ連より上だったから、強かったのは確か。
ハリウッド映画だとよく米兵無双が描かれてるけど、実際には米兵の死体の方が常に多かった。

末期まで連合軍の兵士達を苦戦させ続けたのはドイツだけ。
この辺の守備力の強さが日本やイタリアとの明確な違い。


178 :
2016/10/07(金) 06:45:39.54
ドイツの過大評価とエゲレス(エゲレスですら自分等を卑下)の過小評価
そしてソ連の無かったことにされるレベルの過小評価(ドイツを倒したアメリカと並ぶ功労者)
連合軍の勝利は
アメリカの圧倒的な物量とドイツ軍の主力を一手に引き受けて甚大な被害受けながらも撃破したソ連
のお陰


189 :
2016/10/07(金) 07:03:59.50
>>178
ソ連は2662万人も死んだのに勝利したのがすごいのか異常なのか


184 :
2016/10/07(金) 06:55:17.68
ソビエトに媚び売って鬱憤を晴らしたアメリカ一極支配のためにあるのが今の世界

187 :
2016/10/07(金) 07:01:50.45
今の世界が格差がある?
如何にも
だが格差がある今の世界と格差がないソビエトロシアのような世界、どちらがよい世界だったろうか?
これから先ますます格差は広がるだろう
他ならぬ正義によって


191 :
2016/10/07(金) 07:04:21.32
>>187
わざとらしい昭和ケンモメンアピールはやめろ
臭すぎる


195 :
2016/10/07(金) 07:09:46.16
そう考えるとナチズムって革命戦争みたいなものだよな
ナチスという巨大な民族主義革命と、それに対抗する近隣諸国との戦争
フランス革命戦争やナポレオン戦争のような、初めから負けが分かっていたような、悲しむべき正義の戦争を思い出す
ナチスがあれほどの快進撃を成したのも他ならぬ正義の業というわけか
フランス革命はけっして報われたものではなかったけど、ナチスにもあれくらいの報いはあってほしい


196 :
2016/10/07(金) 07:10:04.84
第二次世界大戦中のヨーロッパ (1日単位の地図の変化)



197 :
2016/10/07(金) 07:15:02.65
30mm40mmいってるときに88mmなんてバカみたいな口径担ぎだしてるんだぞ
並みの戦車じゃ無理だろ


198 :
2016/10/07(金) 07:23:51.53
日本人は一度負けたからには二度と抗わないって教育が半世紀以上続いてる
他所の国は負けた瞬間から次の戦争への反省と対策をするのが義務なのよ
当然日本も事実上軍隊維持してるし何もしてない訳じゃないがな


199 :
2016/10/07(金) 07:31:09.27
>>198
侵略戦争だったとはっきり認めたのは21世紀に入ってからだし
国連中心の軍事的貢献にも協力してない 一番抗ってるだろ


201 :
2016/10/07(金) 07:36:26.40
それまで太平洋で雑魚狩りしてた米軍を
ヨーロッパでボッコボコにしたから
そのイメージが強烈なんだろ


202 :
2016/10/07(金) 07:39:20.55
フランスもナポレオンが没してボロボロになり二度と最高の栄光を輝かせられなかったように、移民でボロボロになったドイツは二度と最高の栄光を取り戻せないのかな

203 :
2016/10/07(金) 07:41:58.10
フランス即占領してソ連人殺しまくったから強いだろ

205 :
2016/10/07(金) 07:47:03.29
ナチスドイツ側が被害者のアニメって無いの?
やったら怒られるのかな


207 :
2016/10/07(金) 08:01:22.43
えっ逆じゃない?いつも間抜けな悪役で描かれてると思うけど
ドイツの戦闘機とか戦車が無双する作品見たい


210 :
2016/10/07(金) 08:14:44.41
だからソ連ロシアに深く攻め入ると死ぬんだってば
偉大なナポレオン先輩をオフランスと馬鹿にするから負けるんだよ
日本で侵略の天才が死んで家康が長期安定の政府作ったけど実際一人で両方上手くやるのは難しいよな。違う才能が必要


212 :
2016/10/07(金) 08:22:21.72
明治維新という“革命”を起こし大日本帝国が滅びた今の日本も、あの頃のような栄光は取り戻せないのかもしれない
そう考えると悲しい
政治的なことから目を背けたくなる
一体全体これまで以上の成果が出せないと分かっているのにどうしてこれから努力をする価値があるのか


213 :
2016/10/07(金) 08:24:01.49
>>212
栄光?

勘違いの第一歩だろうが


218 :
2016/10/07(金) 08:33:16.32
正直古今東西世界のどの革命よりもナチズムが一番格好良いです

221 :
2016/10/07(金) 08:49:36.65
ソ連に手を出したから
とはいえ、モスクワ攻めればもっと優位になってたのに、最終階級が伍長の某総統がスターリンに名前が似てるって理由で
スターリングラード落とすことを厳命したことか大きな間違い


229 :
2016/10/07(金) 08:57:20.76
米英が作った悪役イメージにキャッキャ喜んでるイビルアクシスジャップ

231 :
2016/10/07(金) 09:05:59.68
>>229
悪役イメージってより日本人は同盟組んでたって事や生真面目って印象、同じく敗戦国から復興した事もあってか親近感持ってるやん
今度はイタリアを抜いて二国でやろうぜってジョークも好きだろ


230 :
2016/10/07(金) 08:58:57.87
ナチスドイツ軍が出て来るアニメなんて実はほとんど無いだろ
旭日の艦隊くらいしか知らないのだがあれだってオカルト国家に改変されてたし
兵器としてはガルパンとかあるんだろうけれど


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コメント

名無しさん2016/10/07 (金) 18:55:04 ID:-
冷戦の影響もあって、戦後に「ドイツは強かった。ソ連軍とかザコですし」みたいな一面的評価は、まあ色んな思惑があって、いちおう存在した

あと、最初アメリカ軍が「ナチスはぶっ潰す」と意気揚々ヨーロッパにやって来て、逆にボロクソに叩かれたのも事実。つか、初期米軍はわりかしズタボロだし
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