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斬首…首を切られる、切腹…腹切った上に首を切られる あれ?これ斬首の方がよくね?

「若手に任せるときがきた」土屋武士、17年はGTレギュラー参戦しない意向
2015年、GT300マザーシャシーを使ってスーパーGT300クラスに華々しく復活したつちやエンジニアリング。
15年第6戦SUGOでは復帰後初優勝、そして今季もランキング5位につける活躍をみせているが、チームを代表として、ドライバーとして、エンジニアとして、メカニックとして牽引する土屋武士が、2017年は第1ドライバーとして登録しない意向であることを教えてくれた。
http://www.as-web.jp/supergt/52247


 
4 :
2016/10/03(月) 12:14:25.89 ID:R1bDoVeq0
斬首 ← 責任取ったことにならない

切腹 ← 責任取ったことになるので他の人はおとがめなし


103 :
2016/10/03(月) 12:42:14.59 ID:gnCPJDqk0
>>4
これだ

斬首だと一族全員死ぬ


106 :
2016/10/03(月) 12:43:20.30 ID:ZyuVSvO/a
>>4
近藤勇とか斬首だけど家族は特になにもなしじゃね?


196 :
2016/10/03(月) 13:42:27.30 ID:hAqKE33WE
>>4
て言うかこいつが腹裂いて自殺したのを俺たちが頭落として楽にしてやったんだからねっ って言い訳だろ  死刑宣告しても自分だけは直接当事者になりたくないジャップの豆腐メンタル


6 :
2016/10/03(月) 12:14:45.14 ID:pvArFUch0
斬首は死刑

切腹は自殺


11 :
2016/10/03(月) 12:15:48.73 ID:LdEu1/BWd
切腹っておかしくね?超絶痛いやん

14 :
2016/10/03(月) 12:17:04.81 ID:bEFOlzPC0
>>11
痛すぎるので、腹は切る真似だけして首を切ってもらうって場合もあったそうな


12 :
2016/10/03(月) 12:16:01.89 ID:vvpG+5E70
首転がってると笑っちまう

15 :
2016/10/03(月) 12:17:07.35 ID:gIDyvuAN0
ちんしゅが最強

16 :
2016/10/03(月) 12:17:26.48 ID:x2vPkuJhM
首斬られたくないなら腹だけ切ったっていいでござるよ
死ぬまで本人が苦しむだけで


19 :
2016/10/03(月) 12:17:48.34 ID:j5c80xXQa
実際に腹を斬ったのは江戸時代の初め頃まででそれ以降は扇子を腹に当てる動作に変わっていった

252 :
2016/10/03(月) 18:52:41.05 ID:32NdP35c0
>>19
っていう話も聞くけど、
一応切腹用の刃物を置いといて、それに手を掛けた時点で斬首みたいな話も聞くな。


22 :
2016/10/03(月) 12:18:41.46 ID:s8jQEo6h0
ジャップ刀で首スパーンと切れる訳?
切腹した上に斬首もへたくそだったらたまらんぞ


24 :
2016/10/03(月) 12:18:47.40 ID:DdG8y/1Id
お前ら切腹に詳し過ぎだろ

27 :
2016/10/03(月) 12:19:19.32 ID:ZaOt9W/dp
実際ね、匿名掲示板に熱心になっちゃう人たちって、よっぽどな暇人か精神病人だよ。だって、匿名掲示板なんて、時間と精神を無駄に消費するだけで、やるメリットなんてほぼ無いもん。

28 :
2016/10/03(月) 12:19:22.19 ID:d/DoJAY0a
ギロチンみたいなもんだろ斬首も伝統だよ

29 :
2016/10/03(月) 12:19:25.65 ID:dcAEGsiyd
家の処遇とかが違うんだろ
知らんけど


30 :
2016/10/03(月) 12:19:37.13 ID:A66WzVa60
実際にきちんと切腹した人もいたみたいだけど、
江戸時代の切腹は事実上形式だけで、実際は刀で腹をさすふりした瞬間に斬首してくれるでしょ
それでメンツは保たれる


31 :
2016/10/03(月) 12:19:44.95 ID:qTT7DZeP0
切腹は自裁だから特権なんだよね

33 :
2016/10/03(月) 12:20:29.04 ID:LdEu1/BWd
日本刀で首すっぱり切れるのか疑問。骨でつっかかったら可哀想だ

232 :
2016/10/03(月) 15:40:00.09 ID:cG3AIyPD0
>>33
神経と動脈がが切断できるかが大事
とは言え体験した人はみんな死んでるからよくわからんが


259 :
2016/10/03(月) 19:54:59.57 ID:PzqByXH30
>>33
その為にうつむき前傾姿勢になって頸の間隔を開ける

切腹の場合は左から右に行って最後に肝臓を刺す
痛みでそこまで行けずに死にきれない場合は介錯する
とどっかの本で読んだ


261 :
2016/10/03(月) 20:07:07.30 ID:G8lYAFNc0
>>33
もちろん頸椎の隙間に入るのがいちばんいいけど、
日本刀は骨ごと切ることを想定しているから大丈夫
頻繁に罪人の手足で試し切りしていたから


34 :
2016/10/03(月) 12:20:48.63 ID:jrC9OxcZ0
切腹は名誉在る自決行為
斬首は単なる懲罰死刑
全然意味が違いまんがな


36 :
2016/10/03(月) 12:21:04.27 ID:qCifitx80
首切るとき大抵は 1発で切れないからゴリゴリするんだよ?

39 :
2016/10/03(月) 12:21:42.52 ID:vzR2dj/3K
斬首は晒し首とセットだぞ

41 :
2016/10/03(月) 12:22:08.68 ID:E5cIeVIK0
じゃあ腹切ったあと首切らずに絶命するまで待ってればいいんやな

42 :
2016/10/03(月) 12:22:26.15 ID:KVk/a5fi0
切腹にもいろいろ難易度があって
十字に掻っ捌くの一番凄くて尊敬されるらしい


43 :
2016/10/03(月) 12:22:47.64 ID:80PHE9/p0
切腹は武士の名誉だからな
斬首は屈辱


45 :
2016/10/03(月) 12:22:59.04 ID:W8Ov1fqS0
つーか自分で腹切った後に苦しまないために他人に首切ってもらうって格好悪いよな
責任取るために腹切るなら最後までその苦しみを味わえよ


47 :
2016/10/03(月) 12:23:39.57 ID:R7GZYdi9d
武士しか切腹は認められないからお前らが心配する必要はないよ

49 :
2016/10/03(月) 12:24:21.35 ID:80PHE9/p0
磔は絶対痛いわ

51 :
2016/10/03(月) 12:24:47.52 ID:DY+6UBrnd
周りからのせっぷくしろみたいな圧力がひどいんだよ
せーっぷく!せーっぷく!とか囃されるし


52 :
2016/10/03(月) 12:25:02.39 ID:W8Ov1fqS0
中東あたりの斬首刑で一発で首跳ねてるgif動画無かったっけ

54 :
2016/10/03(月) 12:26:25.84 ID:wSf5lZqb0
何か土木工事失敗したとかで死ななあかんのやろ
いかれてるやん


60 :
2016/10/03(月) 12:28:03.45 ID:jrC9OxcZ0
>>54
成功しても死ななきゃならないのが島津藩(長良川河川敷工事とか
あの藩に所属してなくてマジ良かったわ~


57 :
2016/10/03(月) 12:27:10.46 ID:46j64qca0
フランスでは1981年までギロチン処刑をしていた

58 :
2016/10/03(月) 12:27:16.17 ID:+cGsyrQXa
切腹は名誉ある死
腹にちょんと刀を突き立てて、後は処刑人がズバーよ


61 :
2016/10/03(月) 12:28:58.90 ID:UfedOWSF0
そもそもこの時代は生きるよりも死んだあとの名誉がすべてでしょ
農民がのぼり旗背負って戦ってるのも家を宣伝してるからで
宣伝してる以上は死ぬの前提で突撃するわけだし
カマキリがメスに食われるのと同じで人に見られながら切腹するのって気持ちいいんじゃねえかな


144 :
2016/10/03(月) 12:55:36.49 ID:uWb/PwDnd
>>61
いまでもそうなんやで
人生なんてたかだか60年
いくら楽しく遊んで暮らしても歴史に名が残らないなら居なかったも同然
だから普通はがんばってるんやで
でないとその辺の草村のバッタと同じやで


62 :
2016/10/03(月) 12:29:14.80 ID:/ZBsgEbH0
斬首だってそれなりに高貴な人間に対する処刑法だった時代や地域もあるわけで

65 :
2016/10/03(月) 12:30:05.46 ID:wfYbVy3y0
江戸時代までは主君に死を命じられても散々抵抗してどうにもならなくなってからしょうがなく腹を切るのが武士道だったけど
江戸時代に入ると逍遥として死につくのが美徳とされたってのがおもしろいね


66 :
2016/10/03(月) 12:31:25.00 ID:zeKaF5ozd
絞首 斬首 銃殺 釜ゆで 溺死 電気 火あぶり 生き埋め 薬殺 石打ち 鋸 磔

68 :
2016/10/03(月) 12:31:54.71 ID:dHQ+oOFDd
実際には、懐刀に手をかけたときに、斬首

70 :
2016/10/03(月) 12:32:57.67 ID:Jqij/Voia
三島由紀夫は何思って首落とされたんだか

73 :
2016/10/03(月) 12:33:21.81 ID:fjgCZcg2d
三島由紀夫は介錯がそうとう下手でもがき苦しんだらしいな最後までアホやな

80 :
2016/10/03(月) 12:36:34.47 ID:jrC9OxcZ0
>>73
「落ち着け!落ち着け!」って介錯係りに呼び掛けたのが今際の言葉だったとか
大事な係りなんだから、人選ちゃんとしようよ


74 :
2016/10/03(月) 12:34:22.85 ID:duTiLoZP0
切腹は武士の情け
斬首は辱め


76 :
2016/10/03(月) 12:35:37.71 ID:nEEoynn4p
しかし斬首とか切腹とか見世物にしてたわけだろ。ISISも真っ青の野蛮ぷりだな

77 :
2016/10/03(月) 12:35:48.87 ID:7YWq+im70
本当は一撃で斬首は不可能なんでしょ

110 :
2016/10/03(月) 12:44:39.76 ID:YLe5i74F0
>>77
無様な介錯したら介錯人も一緒に処刑だよ


84 :
2016/10/03(月) 12:37:30.58 ID:UrbV+W/k0
切腹なんてまだマシな方だろ
水牢とか市中引き回しなんてジワジワ死ぬんだぞ


86 :
2016/10/03(月) 12:37:34.61 ID:5Pi2w5Yw0
切腹って腹十字に割いたあと自分の内臓掴んで取り出して初めて首切られるんだろ?
どう考えても斬首のほうがいいわ


87 :
2016/10/03(月) 12:37:43.04 ID:7l9qO+oh0
清水宗治が中国のサイトで切腹男って呼ばれてた

89 :
2016/10/03(月) 12:38:42.23 ID:itLIULqRH
そういえばサウジの処刑動画見たことあるけど、処刑人がサーベルみたいなので一発で首を斬り落とすの凄いと思った

92 :
2016/10/03(月) 12:39:31.34 ID:tzOA7y2Oa
昔の切腹=上級国民でも逃れられない
現代の懲役=上級国民は無罪、下級は有罪


93 :
2016/10/03(月) 12:39:36.34 ID:58oVvZ5t0
切腹はあくまで武士の名誉
斬首はそれを許されないということだから


94 :
2016/10/03(月) 12:39:39.08 ID:QdDn+erz0
武田の誰か忘れたけど腹切って腸自分で引きずり出してベチンってしたとか絶対嘘だよね

97 :
2016/10/03(月) 12:40:47.91 ID:qTT7DZeP0
山田さんは浪人だから平民の斬首専門だしね

99 :
2016/10/03(月) 12:41:14.26 ID:ZyuVSvO/a
斬首←ただの死刑
切腹←責任取れる俺すげえ


100 :
2016/10/03(月) 12:41:15.56 ID:Jqij/Voia
お貴族様は死罪にならなかったでしょ
島流しが極刑じゃん
今も昔もそんな変わらねえ


101 :
2016/10/03(月) 12:41:20.25 ID:Fl9ZZjkSM
どっちにしろ生きたまま死ぬんじゃねーか

105 :
2016/10/03(月) 12:42:43.23 ID:owCl9/bG0
切腹の介錯システムが理解できない

結局他人に殺されてるやん


107 :
2016/10/03(月) 12:43:20.45 ID:c/2nWPW5a
首も綺麗に切れなくてな

116 :
2016/10/03(月) 12:45:46.99 ID:sLHEdnDH0
そもそも、日本刀なんかで首の骨は切れんのかいな?
首筋の神経だけ切れれば、意識飛ぶのかな?


132 :
2016/10/03(月) 12:50:46.97 ID:82r3+OzQ0
>>116
ISの南蛮刀みたいなので切れてるんだから日本刀で尚且つ剣の達人なら切れるだろ


134 :
2016/10/03(月) 12:51:35.35 ID:YLe5i74F0
>>116
背骨も肋骨もまとめて叩ききってるし差し出した首くらいスパッといくだろ
七つ胴まで落とした刀もある


118 :
2016/10/03(月) 12:45:51.23 ID:FbzUG2FJ0
腹じゃ死なないってわかってるのにそれでも腹を切らせる辺りがジャップらしいわ

120 :
2016/10/03(月) 12:46:21.82 ID:bEycchfya
本人は打ち首の方が楽ではあるが
遺族に対する処遇は天と地ほどの差があるぞ


121 :
2016/10/03(月) 12:46:26.04 ID:46j64qca0
今の上級は腐りきってる
何しても罪にすら問われない


122 :
2016/10/03(月) 12:46:52.24 ID:Q8f05jRH0
軍人が絞首刑にされるのと銃殺刑にされるのかということ

124 :
2016/10/03(月) 12:47:22.62 ID:aroVQzYvd
痛うございます
早う


126 :
2016/10/03(月) 12:48:27.42 ID:82r3+OzQ0
ISの処刑動画に出てくる南蛮刀みたいなやつの切れ味すごかった
でもあれは上から下だから重さで叩き切ってるんだろうか


129 :
2016/10/03(月) 12:49:35.72 ID:wSf5lZqb0
そんで血がピューピュー噴き出してるの見てお見事!とか言うんやろ
いかれてるやん


133 :
2016/10/03(月) 12:51:34.04 ID:UdPlkV5m0
切腹とか痛いだけなんだから
どうせ殺されるのなら首スパっと斬ってくれた方が絶対にいい


138 :
2016/10/03(月) 12:52:23.84 ID:Te7NRARe0
三島由紀夫は介錯が下手だったから
自分で舌を噛んで死のうとしたらしいな
どんだけ苦痛なんだろう


141 :
2016/10/03(月) 12:54:44.79 ID:A1ZNaXiSd
なんでお前らそんなに詳しいんだよ

142 :
2016/10/03(月) 12:54:49.32 ID:Iiy3gV7Kd
切腹はもともと抗議の自死
朝鮮の焼身自殺と一緒
苦しんで死ぬことで上位者や規範に対しての抵抗を示した

時代が下ると特権階級に許された名誉ある死となり
抗議や不名誉な罰としてではなく
高貴な人間の責任の取り方のひとつとされた

だから江戸時代に入ると腹を切る仕草をした後に
斬首して、これは切腹ということにしてるのがほとんど


145 :
2016/10/03(月) 12:56:34.12 ID:x2vPkuJhM
阿南惟幾は腹切ってから介錯無しで死ぬまで1時間30分、大西瀧治郎は昼過ぎに切ってから夕方までかかってるから
腹だけ切っても結構長時間苦しいな


153 :
2016/10/03(月) 13:01:07.99 ID:IHniM0idx
介錯は首の皮一枚残して斬る
だから胴体に頭が逆さにぶら下がるだけで、ゴロゴロ転がっていかない
逸話では裁定に恨みをもって切腹した者の首が介錯後転がっていって、見届け人(切腹申し付けた奴)に生首が噛み付いたってのもある
そういうことにならないように、首の皮一枚残す


160 :
2016/10/03(月) 13:07:23.49 ID:WEQLVokgM
罪が軽くなると考えたら当然じゃね?

162 :
2016/10/03(月) 13:09:21.57 ID:/A5CwUFj0
だからジャップランドのサムライは腹切ってから介錯人に首落として貰うやん

164 :
2016/10/03(月) 13:09:40.24 ID:aCMgZXkNa
武市半平太のって事実なん?
ヤバすぎだろ


167 :
2016/10/03(月) 13:10:48.08 ID:cENfANb8d
そもそも切腹って名誉ある死に方とされてたんだろ?
だから痛いのは当たり前じゃん


168 :
2016/10/03(月) 13:11:56.54 ID:PABK0TQk0
漫画とやと割と簡単にすっぱり首切れるやん?
三国志読んでるとほんとぽんぽん首飛んでる

コツとかがあるんやろな


170 :
2016/10/03(月) 13:13:28.81 ID:eK+MglJo0
実際には切腹といっても介錯人がいる場合は腹を切ることはあまりなかった
切腹用の刀に手を触れた瞬間に介錯人が首を落とすのが作法


171 :
2016/10/03(月) 13:14:30.83 ID:5k2wq/eed
昔の上級国民は扇子を腹に当てたら切腹扱いで介錯してもらえるからな
馬鹿正直に腹を切るのは雑魚だけ


179 :
2016/10/03(月) 13:19:46.56 ID:VyJcbQms0
>>171
さすがにセンスってことはなく
小さい木刀みたいなのだったと何かでみたが


174 :
2016/10/03(月) 13:16:52.04 ID:/A5CwUFj0
腹ってあんま神経ないからそこまで痛くはないよ
腸引っ張ってブルンブルンしても平気だよ


178 :
2016/10/03(月) 13:18:39.12 ID:PABK0TQk0
>>174
お前そういや宴会芸でやってたよな


175 :
2016/10/03(月) 13:17:44.85 ID:otrJqAzk0
そういえばサウジで求人なかった?

180 :
2016/10/03(月) 13:20:33.13 ID:HlXG/LzF0
首はなかなか切れない。
首切ったあるのかな。ないだろ。


181 :
2016/10/03(月) 13:22:44.57 ID:oSuumyAqK
江戸中期から切腹は実質斬首刑だからな。
形式的に木刀を腹部に当てるだけだし


192 :
2016/10/03(月) 13:35:38.47 ID:mWZUMX5i0
>>181
全く違うなぁ、情弱ってどこでそんなアホ情報仕入れてくるのかホント知りたいわ


183 :
2016/10/03(月) 13:25:43.41 ID:xIh/dmFQ0
腹黒いとか腹を割って話すというように昔のジャップは心は腹にあると思ってたんだな
切腹ってのはそもそも俺は悪くないんだ、腹の中を見てくれよっていう超女々しい行為なんだよ


184 :
2016/10/03(月) 13:26:38.31 ID:jrC9OxcZ0
今のトコ日本で一番最後に切腹自決したのは三島の後追いした森田さん?

187 :
2016/10/03(月) 13:30:51.95 ID:mWZUMX5i0
切腹の作法として腹膜までを綺麗に切るのが切腹

腸を出したりの汚い死に様とか切腹ではない、そもそもそれさえわかってない盆暗ド底辺多すぎじゃね?


193 :
2016/10/03(月) 13:37:46.93 ID:hAqKE33WE
だからジャップの野蛮な風習としてハラキリが世界で有名になったんですが

197 :
2016/10/03(月) 13:47:00.14 ID:WziKqbk8K
今のジャップは腹切るどころか他人の首切って終わりにするよな

199 :
2016/10/03(月) 13:49:46.60 ID:AGwjUCph0
切腹の目的は自殺っていうよりも一番痛いことをして誠意を見せてるって事
だから根性ある人は自分の内臓を前に並べる


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コメント

名無し2016/10/05 (水) 01:23:52 ID:-
切腹で読む日本史、読むとなかなか鬱でしたなあ
介錯人は相当の腕前が必要なんですなあ
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