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①自分は収入が5万ドルで他のすべての人は収入が2万5000ドルの世界②自分は収入が10万ドルで他のすべての人は収入が20万ドルの世界

高収入でも「他人の幸福は飯がまずい」人は富裕層になれない
プレジデント 9月16日(金)6時15分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160916-00020185-president-bus_all

■友人や同僚より貯金・収入が多ければ満足?
前回は、「一国の時系列で見ていって、国全体が豊かになっていっても、(国民の)幸福度は変わらない」というアメリカの経済学者リチャード・イースタリンの説を紹介しました。

この通称「イースタリン・パラドックス」の理由について、イースタリン自身による消費規範仮説や、デューゼンベリーによる相対所得仮説を挙げながら考えてみました。

詳細は過去の記事「『人より金持ちでいたい人』は、富裕層はムリ」(
http://president.jp/articles/-/19876)
をご覧いただくとして、結論的に言えるのは
「人はお金持ちになりたいのではなく、他人よりお金持ちでいたいだけだ」という私の意見を述べました。

今回は、この持論を裏付ける調査について考えてみます。
まず、この調査を見てください。サラ・ソルニック(バーモント大学経済学部アソシエイトプロフェッサー)とデビッド・ヘメンウェイ(ハーバード大学公衆衛生大学院教授)は、次のどちらの世界に住みたいか、ハーバード大学の学生と職員に質問を行いました(Is mor always better?
A Suvey on Positional Concerns,Jounal of Economic Behavior and Organization)

1. 自分は収入が5万ドルで他のすべての人は収入が2万5000ドルの世界2. 自分は収入が10万ドルで他のすべての人は収入が20万ドルの世界
結果は、56%の学生が1を選びました。

1と2の絶対額を比べてみてください。2では1にくらべて収入の絶対額は2倍です。
にもかかわらず、1と2の世界しかこの世に存在しないとして過半数の調査対象者が選んだのは絶対額で半分しか収入がないが、相対的収入の多い1のほうでした。

仮に、人が単にお金持ちになりたいのなら、1と2から選ぶ場合、絶対額の多い2を選んでもいいように思います。

ところが、1を選ぶというのは、人がたとえ絶対的収入が減っても
相対的収入(周囲と比べての収入)を重視しているということを示しています。
つまり、人は純粋にお金というものを数量として欲しているのではなく、社会における相対的に高い地位(あるいは高収入の職業)を欲しているというのが真相かと思います。


 
8 :
2016/09/18(日) 20:41:49.85 ID:telb4Z5U0
は?貨幣の価値とは相対的なものだろ

3 :
2016/09/18(日) 20:40:32.62 ID:YBP9CT8T0
①に決まってんだろ
①はそもそも物価が違う


211 :
2016/09/18(日) 21:38:18.48 ID:AMsAzAlV0
>>3
自分の周りの人が~とかなら②でいいが全ての人間だったら目減りが半端ないわな


266 :
2016/09/18(日) 21:58:22.16 ID:Gl4QROtw0
>>3
ほんこれ
2を選ぶ奴は知的障害者が単なる偽善者


389 :
2016/09/19(月) 01:03:05.81 ID:N2bI59fKM
>>3
その通り

これ問題が悪いな
2を選ぶのは利他心とか利己心とか以前の単なるアホだけになっちゃってる


407 :
2016/09/19(月) 02:44:08.60 ID:QJIc2tVE0
>>3
そうだよね

結論ありきで質問を考えるとこういう頭悪い記事が出来るね


463 :
2016/09/19(月) 09:00:02.23 ID:dP1bPCjAM
>>3
2選んだらまわりは2.5万ドルで自分は1.25万ドルと変わらんからね


4 :
2016/09/18(日) 20:40:34.79 ID:1Pr0kP+D0
金の価値なんて変動するから1番が特だろ

5 :
2016/09/18(日) 20:40:50.29 ID:DLKxKe7K0
①しかないだろ
お金の絶対量とか何言ってんだ


15 :
2016/09/18(日) 20:44:04.14 ID:zhpvg/vr0
②の奴アホでしょ金の価値が違うのに

18 :
2016/09/18(日) 20:44:28.82 ID:7o93VQM80
物価は変動する
よって
1は貧乏な人間が1人できあがる
2は裕福な人間が1人できあがる

全体が少しでも幸福になる道を選ぶのであれば1を選ぶべき


19 :
2016/09/18(日) 20:45:07.16 ID:YBP9CT8T0
年収2.5万ドルの会社内で年収5万ドルか
年収20万ドルの会社内で年収10万ドルか
どっちか選べって話にしろよ
社会全体が年収2.5万ドルだとそれもう物価が違うから


268 :
2016/09/18(日) 21:58:49.51 ID:P8buzVoia
>>19
これなら悩む気もしてくるな
だか20万ドルの仕事を10万でやらされるのは適当なのかという別の問題がでてくる
10万ドルの仕事だけでいいなら迷わず後者だな


26 :
2016/09/18(日) 20:46:10.13 ID:Tv/tEf070
そりゃ1よ
なぜなら物価が変わってくるから


32 :
2016/09/18(日) 20:48:20.95 ID:beNNzBhN0
物価が変わるんだから1にきまってんだろ……

33 :
2016/09/18(日) 20:48:43.33 ID:+mj6KS6Na
1の思考は雇われ等の貧困層
2は経営者等の富裕層
って結論で締めくくられてるんだよね
ハーバードも庶民が増えたってことだろ


192 :
2016/09/18(日) 21:32:27.35 ID:9Z9qszNN0
>>33
経営者は経済を理解してないってこと??


35 :
2016/09/18(日) 20:49:11.98 ID:ot06MnQ80
こんなの1に決まってるじゃん

2を選ぶやつはお金のことを良く知らないだけだよね


37 :
2016/09/18(日) 20:49:39.39 ID:7KJK/cZp0
なんか無駄にこねくりまわしてるけど、意図を汲むと質問の前提で金の価値は生産力に相当することくらいわかんだろ
AIやオートメーション化された高度に生産力の高まった社会だと現実にこういう現象起きるんだろうな


40 :
2016/09/18(日) 20:50:36.31 ID:+PvESAMxd
世のすべての人が対象なら①
会社内とか狭い世界でなら②

普通は後者の設定で出題して、①を選びがちだけど本当は②にすべきなんだよーっていう問に使われるもんだが


41 :
2016/09/18(日) 20:50:37.69 ID:beNNzBhN0
むしろ2を選んだ44パーセントのハーバード大生は何なんだ?

48 :
2016/09/18(日) 20:52:09.33 ID:6zqR60Efa
これで②選ぶ奴って脳に障害あるだろ

50 :
2016/09/18(日) 20:52:23.99 ID:+mj6KS6Na
世界って自分の周りのことな
全世界レベルで考えるからトンチンカンなことがいえる
こういう実験やったことない低学歴連中ばかりで驚いたわ


74 :
2016/09/18(日) 20:58:54.05 ID:Sx+5+BeVd
>>50
はあ?他のすべての人って明記されてんだろバーカw
自分のまわりだけで世界が今のままならなら当然②だが、
こんな問題は2ちゃんでも何十回も既出で誰でも知ってんよーw
最近知って興奮しちゃってる高校生とかかな?


53 :
2016/09/18(日) 20:53:15.86 ID:5T46+ycs0
こういう質問じゃなくて
2000円もらえるけど他人は10万円もらえる or 1000円もらえるとか
そういう質問にしろよ


54 :
2016/09/18(日) 20:53:21.83 ID:1jVrBZDLM
②選ぶやつはマジでバカ
自分が年収400万で他の奴が全員800万だったらローンとか物価とか何から何まで他の奴基準で酷い目にあう


56 :
2016/09/18(日) 20:53:37.00 ID:ekm1INZv0
①は物価が安くなるから圧倒的に有利

59 :
2016/09/18(日) 20:54:30.29 ID:Wv8Ek0MX0
後者はインフレで自分が死ぬで

60 :
2016/09/18(日) 20:54:48.78 ID:DD+TNfaea
これで2選ぶ奴はそれこそアホだろ
北欧の労働者階級と、東欧のアッパーミドル、どっちが生活楽かなんて普通に考えれば分かるだろ


62 :
2016/09/18(日) 20:54:50.56 ID:S/Q5OFF30
①に決まってんだろ
物価なんて相対的に決まることも分からんのか?


64 :
2016/09/18(日) 20:55:16.77 ID:yAoNB1aWr
物価が変動して今考える貨幣価値ではなくなるわ
ハーバード大ですらこれってアメリカ大丈夫です?


68 :
2016/09/18(日) 20:56:33.94 ID:XIiB92GWp
なにこれ
サンデル?


70 :
2016/09/18(日) 20:56:47.30 ID:evIMrhyd0
ドルの価値が変動するから①がいいに決まってんだろあほかよ

72 :
2016/09/18(日) 20:58:08.76 ID:LkcNTgu60
じゃあなんでお前らは「お金がほしい」っていうの?
正確に「他人より豊かな生活がしたい」とか言わないから沢山の誤解が生じるんだよ?
世の中がギスギスしてるのは全てお前らのせいだよ?

反省してよ!


77 :
2016/09/18(日) 20:59:38.49 ID:XIiB92GWp
意味分からん
日本日本にしたらまだ意味分かるけど
対象はなんなんだ?


78 :
2016/09/18(日) 20:59:42.14 ID:tgYZ2JaU0
絶対に①
美人が寄ってくるぞ


81 :
2016/09/18(日) 21:00:28.12 ID:cRqqS9m10
普通に考えて物価の変動無しでどっちがいいかじゃないの
得意げに物価物価言ってるやつがいるけど変動したら質問にならないだろ


94 :
2016/09/18(日) 21:03:08.21 ID:5TdEGLwl0
>>81
それなら収入じゃなくて
うまい棒にすりゃよかったな
もちろんうまい棒は大好きな味が貰える設定


99 :
2016/09/18(日) 21:04:25.33 ID:ekm1INZv0
>>81
平均年収が8倍も違って同じ物価ってあり得ないだろ


83 :
2016/09/18(日) 21:00:29.10 ID:WWd3zk020
社会的地位を考慮してない記者がマヌケ過ぎないかw
これくらいは余裕で連想できるだろ


84 :
2016/09/18(日) 21:00:46.85 ID:jkpM3doSd
この質問ってもっと少人数での話じゃなかったか?
世界全体での話になると訳分からないだろ


85 :
2016/09/18(日) 21:00:54.69 ID:04keMUEx0
①に決まってるだろ
パイが変わるんだから


86 :
2016/09/18(日) 21:00:57.48 ID:nS8xEyR40
また経済学者が馬鹿なこと言ってるのか

87 :
2016/09/18(日) 21:01:18.89 ID:XIiB92GWp
はあ?
これ誰が対象だよ
全てってなんだゴミ


90 :
2016/09/18(日) 21:02:05.55 ID:Tv/tEf070
分配の比率だけでなく、
生産量まで変更した上での比較なら
物価か生産量の違いを明示しないと判断できない
貨幣を食べて生きていけるわけじゃないんでね


95 :
2016/09/18(日) 21:03:13.48 ID:WWd3zk020
少し前のハイパージンバブエドル最高って話になる
札束持って買い物してこいよ


100 :
2016/09/18(日) 21:04:38.75 ID:sLIrQ2mC0
こんなん1しかないだろ
小卒の俺でもわかるわ

平均以上と以下で何を迷うんだよ


104 :
2016/09/18(日) 21:05:08.65 ID:e8T+DZx30
2だと物価上がっちまうだろ
1なら2より安く変えてお得


111 :
2016/09/18(日) 21:06:45.88 ID:Rxd9i01A0
2が嫌すぎるわ
俺以外全員2倍の年収とか


112 :
2016/09/18(日) 21:07:15.18 ID:lnRxG9Tk0
これで2を選ぶ奴は経済学が分かってないな
通貨っていうのは絶対値じゃなくて、相対的なものなのに


116 :
2016/09/18(日) 21:07:46.39 ID:P2Vj4PfI0
物価が1と2で同一かつ不変的なものとして定義されてりゃ2選ぶわ
特に条件なきゃ1選ぶに決まってんだろ


137 :
2016/09/18(日) 21:15:37.84 ID:WPLz2Vdma
>>116
物価が同一かつ普遍的だと仮定するなら
1の他の人の収入全て2万5000ドルで十分暮らせるような物価になるのだろうからそりゃ2を選ぶが
そうでなければどんなアホでも1選ぶよな


118 :
2016/09/18(日) 21:08:33.38 ID:tyKex4c/0
なぜ②を選択した人が44%も居るのだろうか?
個人的感情抜きの合理的な説明が聞きたいな
天才達が出した結論なら凡人には理解出来ぬ何かがあるはずだ


119 :
2016/09/18(日) 21:09:12.65 ID:3uuVsfdHd
なんだまたケンモメンがハーバードに勝ってしまったのか
じゃあ俺は購買力平価一定説を推して敗けとくわ


120 :
2016/09/18(日) 21:09:15.22 ID:gWFOOnGo0
もしかして物価って概念を知らないのか

121 :
2016/09/18(日) 21:09:56.84 ID:cpWoD+XU0
質問がアホ過ぎる

123 :
2016/09/18(日) 21:11:05.16 ID:VB0saOOV0
物価変わるやん、ガイジかよ

124 :
2016/09/18(日) 21:11:14.28 ID:qXQJm32Rd
お金の価値が圧倒的に変わる可能性がある以上1の条件を選んだ方が賢くないかね
助けてもらえるような人望を持ってる人なら下を選べば20万ドル生活できるだろうが


126 :
2016/09/18(日) 21:11:39.92 ID:beNNzBhN0
企業内の話なら今度は2が優勢になるだろうし
物価が変わらず全く物価変動のない異世界の話と仮定する他ないな


128 :
2016/09/18(日) 21:12:24.63 ID:OXfcynVD0
いやいや②は貧乏だろ馬鹿かこいつ
なにがプレジデント(笑)やねん


130 :
2016/09/18(日) 21:12:27.35 ID:XIiB92GWp
この質問になんの意味があんだよ
2を選ぶやつがバカって言いたいのか?


133 :
2016/09/18(日) 21:13:44.61 ID:dE8YZk5G0
はて?お金の流通の絶対量が増えれば流動性が上がり
景気が回復し可処分所得が増大する
つまりこの例では①を選ばない理由がない
そういう理屈で安倍さんはインフレを目標にしていたはずですが…


134 :
2016/09/18(日) 21:14:02.01 ID:04keMUEx0
借金で死にそうな人は②を選ぶのではないかという擁護

136 :
2016/09/18(日) 21:15:16.78 ID:/tz2cpg/0
問題作ったやつと2選ぶ奴バカすぎるだろ
世界って部分が国や地域だったらまだわかるけど


139 :
2016/09/18(日) 21:16:02.02 ID:kZFxPGaz0
早稲田慶応東大がバカっぽいのはまだ許せるが
ハーバード大学の教授がバカってのは遺憾の意


140 :
2016/09/18(日) 21:16:03.24 ID:sIkxgxlj0
2を選ぶとか頭悪いだろ
この世界では物価が絶対ちがう


143 :
2016/09/18(日) 21:18:01.30 ID:z1Q3ABeD0
まあ、先進国では底辺だが発展途上国では裕福層な収入だとして
どっち住みたいかっていう話だろ
幸福度に明確な差が出るんだよ


145 :
2016/09/18(日) 21:18:58.15 ID:RjI+2xGu0
1しかなさ過ぎる

149 :
2016/09/18(日) 21:21:18.22 ID:slWntTu+0
2に決まってるだろ。
戦前なんかを生きたいとはまったく思わない。


152 :
2016/09/18(日) 21:22:44.54 ID:+ZOvfIBb0
1の世界じゃ2万5千ドルに合わせた物価
2の世界じゃ20万ドルに合わせた物価になるんだから2を選ぶ理由がないだろ
これで1を選ぶのは他人が幸せになるのが嫌な奴ってどういう思考だよ


153 :
2016/09/18(日) 21:23:32.32 ID:fB+/poA00
絶対的収入が減るって意味分からん 金の価値って相対的なものだろ
10万ドルが5万ドルになろうが他全員の収入が減るなら
物価が変わるだけだろ


160 :
2016/09/18(日) 21:25:39.55 ID:pr8aEvPx0
2選んだら超貧乏生活が待ってんだろアホか

161 :
2016/09/18(日) 21:25:42.65 ID:+q2XX+fBr
お前ら、質問者の意図をくみとろうって気持ちがなさすぎだろ

242 :
2016/09/18(日) 21:52:36.15 ID:pSmk3rOg0
>>161
けんもうにそれを期待したらいかん


170 :
2016/09/18(日) 21:27:20.24 ID:beNNzBhN0
あり得ない仮定をされると
今度は1と2がそれぞれどういう経済で回っている世界なのかを考えてしまうので
そのあり得ない世界観を最大限想像した上で回答することになるため
結果、深読みになってしまい、教授の意図通りの回答はできないだろうな


171 :
2016/09/18(日) 21:27:20.87 ID:4MqaGu3U0
2選ぶ奴は馬鹿だろ
全員が20万ドルなら物の値段も上がって自分の暮らしは貧困だと容易に想像が付くだろうに


174 :
2016/09/18(日) 21:27:42.17 ID:alHNsU0G0
ちょっと面白いデータだなあコレって

178 :
2016/09/18(日) 21:28:51.24 ID:GbwdZ6Rw0
マジで池沼かよ
自分以外が自分の半分の年収って事は半分の年収で世界が回っているということだぞ


181 :
2016/09/18(日) 21:29:07.23 ID:DJgy5mH/0
中世の世界で殿様やるか、未来の世界で奴隷やるかって話

189 :
2016/09/18(日) 21:31:18.32 ID:tEqJWBSP0
この設問に対して「物価がどうなるか」をまずみんな考える(元質問には「それは変化しない」と書いてあることが
省かれてる、って問題はあるにしても)、というのは面白いね。


194 :
2016/09/18(日) 21:32:35.97 ID:mT45HU2Ld
考えたのニートだろ 俺レベル

201 :
2016/09/18(日) 21:34:40.69 ID:+mj6KS6Na
低学歴は感情が先立っちゃうから物価だのなんだのいって正当化に走るんだよね

202 :
2016/09/18(日) 21:35:08.30 ID:ljjNgz5/0
全世界でほんの数十人が、富を独占してる現在
有り得ないバカ記事


203 :
2016/09/18(日) 21:35:14.15 ID:QAzDFucvr
何故本旨を理解しようとしない

205 :
2016/09/18(日) 21:35:54.20 ID:AEFU2M4Aa
なんで物価の話になってるの?
物価は同じなら当然2を選ぶだろう


217 :
2016/09/18(日) 21:41:22.92 ID:aRH5xj/SM
>>205
マネーサプライに数倍の開きがあるのに物価が一緒だなんて、そんな計画経済じみた設定の方が普通は理解できないから。


207 :
2016/09/18(日) 21:36:08.51 ID:651kTpG5d
現実考えたら1だろ物価固定なわけないだろ

209 :
2016/09/18(日) 21:37:27.54 ID:Sh8ZaO9gd
もっと小さい町単位で考えないと物価変わるから①1択なんだよね

210 :
2016/09/18(日) 21:38:12.33 ID:ZMQ5rCJM0
物価考えたら1になるだろ
そこまで考えて考察してんのかこいつは


216 :
2016/09/18(日) 21:41:18.42 ID:DGrchRG80
この記者は金をなんだと思ってるんだ

222 :
2016/09/18(日) 21:43:28.56 ID:Sx6WzD850
物価がどうこうとかケチつけてる池沼が多くて驚いてる

この質問をされたら、「ふつうの所得だけど周りは貧乏で優越感がある」か「小金持ちだけど、みんなはもっとお金持ちで劣等感を感じる」、そのどちらを被験者は選ぶのかって意図だと普通は気づくだろ

物価ガーって上げ足とってるやつって生きてて辛くないの?


226 :
2016/09/18(日) 21:47:20.18 ID:aRH5xj/SM
>>222
馬鹿な記者が前提条件書かねー上に「すべての人」なんて余計な一言加えるのが悪い。


237 :
2016/09/18(日) 21:51:30.42 ID:eG8f8YVa0
>>222
所得が違うのに生産が一定なわけ無いからね
仮に生産が一定の前提なら、1の5万は2の20万の価値を超えてしまう
ジレンマにならないから質問の意図として不適だとすぐ気が付ける
なんでハーバードの人達より自分の脊髄を信用するのか分からないね


225 :
2016/09/18(日) 21:46:18.66 ID:Tv/tEf070
おにぎり5個もらえるところを10個もらえたからと言って別にたいして嬉しくないからな
それなら自分のおにぎりで他人を買って好き勝手したほうが効用は高い
②が選ばれるためには技術水準自体の高さも必要になってくる


229 :
2016/09/18(日) 21:48:34.58 ID:34kD48CE0
金の価値が同じなら②以外に選びようが無いだろ

231 :
2016/09/18(日) 21:49:16.94 ID:kZFxPGaz0
②を選んでるやつは騙されやすいタイプ
報酬貰う前に過酷な労働で灰人にされて捨てられるタイプ
②を選ぶやつはコンビニオーナーになっちゃうタイプ


233 :
2016/09/18(日) 21:50:06.77 ID:/tz2cpg/0
多分この質問の意図したかったのは
あなたの企業(部署単位)の中でっていう事なんだろうなぁ
とすると物価は関係ないので②だわ


236 :
2016/09/18(日) 21:51:17.40 ID:gzCW1Q9hp
B選んだ奴って何を基準にお金持ちかどうか決めてんだろ?

238 :
2016/09/18(日) 21:51:34.19 ID:VB0saOOV0
1に決まってるだろ
世の中金じゃなくて他人より金を持っているかだぞ


244 :
2016/09/18(日) 21:52:55.01 ID:Sx6WzD850
相手の伝えたい、本当の意図に気づかないで、言葉尻を捉えて、叩けるところを叩く
自閉症っぽいよね
そんなんだから友達いないんだよ?


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