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日本帝国がナチスドイツに勝ってた面ってなにがあるの?兵器は圧倒的にドイツだよね…

95歳元ナチス親衛隊員、裁判始まる 弁護人は無罪主張

ドイツ北東部の地方裁判所で12日、95歳の元ナチス親衛隊員フーベルト・ツァフケ被告に対する裁判が始まった。アウシュビッツの強制収容所で3600人以上の殺害に関与した罪に問われている。ナチスの戦争責任を問う裁判は戦後71年たった今も続く。
DPA通信などによると、被告は1944年8月から9月にかけて、衛生兵としてアウシュビッツに勤務した。少なくとも3681人の殺害を幇助(ほうじょ)したとされる。弁護人は無罪を主張している。
戦後、ポーランドで約4年の禁錮刑を受けたが、ドイツでは2年前から捜査が始まった。起訴後も、病気を理由に裁判が数回延期され、この日は車いすで出廷した。
ドイツでは2011年、ミュンヘン地裁が強制収容所の元看守に有罪判決を下した際、本人が実際に殺害に手を下したかどうかの立証は必要なく、大量殺害を目的とした絶滅収容所との関係を立証すれば十分と判断した。これを受けて高齢者が改めて捜査の対象になり、起訴されるケースが相次いでいる。
http://www.asahi.com/articles/ASJ9F0FVDJ9DUHBI02H.html


 
2 :
2016/09/13(火) 13:56:00.88 ID:KwvYjxk80
責任の所在の不明確さなら圧勝

100 :
2016/09/13(火) 14:44:30.09 ID:z07QhUuud
>>2
さすがけんもう
2で終わってた


175 :
2016/09/13(火) 16:05:36.77 ID:6yKdahsr0
>>2
これ
あと上層部の無能さ


8 :
2016/09/13(火) 13:57:32.73 ID:LqtgxzbKa
まったくない。ナチスの完全劣化。ナチスは優秀な人間多すぎ。大戦後アメリカやソ連に引き抜かれたやつ大勢いるし。日本にそんなやついたか?

12 :
2016/09/13(火) 13:58:43.71 ID:zqQoUXV20
別に勝ってる必要ないだろ

だからすり寄ったんだから


18 :
2016/09/13(火) 14:00:17.99 ID:m/c1YoU70
空母駆逐艦は圧勝
潜水艦は完敗


20 :
2016/09/13(火) 14:01:00.37 ID:SKzxRhzd0
www2舞台にしたガンシューとかほとんど敵はナチスだよな
オカルトとか長高度文明とかがナチスのイメージなんだろうな

日本語られなさすぎ


132 :
2016/09/13(火) 14:57:58.20 ID:fhJQ4iOU0
>>20
圧倒的にナチスのほうが強かったから
だってアメリカとソ連の両軍を敵に回して戦ってたから

一方、日本では無謀な作戦と巨大戦艦で勝てると思ってたので
インパール作戦でイギリスと戦う前に戦線崩壊し
武蔵や大和は空爆と魚雷で沈んだ


23 :
2016/09/13(火) 14:01:24.62 ID:NpF7nhsH0
今も変わらぬ道徳

25 :
2016/09/13(火) 14:01:52.49 ID:BbemTqvg0
日本はナチスと違って人種差別はしなかった朝鮮人だって同列に扱った誇らしい

27 :
2016/09/13(火) 14:02:23.88 ID:TtYgOJnO0
日中戦争の最中、中国に武器売ってた国だからな

34 :
2016/09/13(火) 14:04:50.41 ID:j0pXAoYa0
在日 「ドイツを見習え」

37 :
2016/09/13(火) 14:06:14.30 ID:F5dm352VM
天皇とかいう世襲権力者が圧倒的にバカ
アメリカを無謀に攻撃してヒトラーを巻き添えにして自滅
まさにアふぉ


39 :
2016/09/13(火) 14:07:16.50 ID:C6wyMjsN0
ドイツは兵器というより兵器を有効に使う戦術だよね
末期は兵器だってびっくりどっきりメカの類だよ


40 :
2016/09/13(火) 14:07:33.80 ID:HvD4ddmz0
我が闘争「日本人は猿真似が得意なだけの劣等民族」

42 :
2016/09/13(火) 14:08:15.97 ID:qqk1dh3P0
ナチスの精神はネオナチを除いて滅んだが日本帝国の精神は現代の日本国にも脈々と受け継がれている

49 :
2016/09/13(火) 14:11:14.27 ID:C6wyMjsN0
>>42
ネオナチも別にナチスの精神を引き継いだわけじゃないよ
あいつらヨーロッパ版ネトウヨみたいなもんだから


48 :
2016/09/13(火) 14:11:12.40 ID:F5dm352VM
ナチスと同盟組んでアメリカを無謀に攻撃して自滅した
大日本帝国構成員がいまだに日本国の権力握ってるし、こいつら処刑されるべく存在


50 :
2016/09/13(火) 14:11:24.50 ID:ZGa5Sbcz0
お国の為と洗脳させられ特攻する奴隷精神
社畜精神として現代に受け継がれてる


51 :
2016/09/13(火) 14:12:59.36 ID:7rpORKuRa
我慢強さ(奴隷根性)

52 :
2016/09/13(火) 14:13:04.79 ID:MKqmin8Dp
ジャップは中国相手に無双して自分は強いと勘違いしてしまったよね
天狗になって日英同盟すら軽視してしまった
そしてドイツ側につくギャンブルを犯した
ギャンブル感覚じゃ勝てない


53 :
2016/09/13(火) 14:13:09.68 ID:NVQlKNUn0
ロシアに付け込まれない外交力だけは上回ってた

161 :
2016/09/13(火) 15:53:31.65 ID:Bdmixjo90
>>53
アレは、ヒットラーが極度の疑心暗鬼に陥ってソ連に侵攻決断してるから、ヒットラーの自爆だったんだよね。


54 :
2016/09/13(火) 14:15:02.30 ID:MKqmin8Dp
部下には「精神力」を力説しながら、特攻を命令した上官は自害もできずに天寿を全うしてるからな
若者を洗脳して搾取するブラック企業の体質そのもの


79 :
2016/09/13(火) 14:27:14.59 ID:j9iiED5D0
>>54
ナチスドイツではヒトラー自ら特攻作戦は貴重なパイロットを浪費するとして控えさせてたのにな


60 :
2016/09/13(火) 14:17:16.73 ID:GWKRBczRd
マンパワー
所詮アジア


61 :
2016/09/13(火) 14:17:20.97 ID:F5dm352VM
ナチスはユダヤを虐殺してたが、大日本帝国は特攻隊で優秀な若者自国民を虐殺しまくった

62 :
2016/09/13(火) 14:20:00.32 ID:BLITV/2q0
紙風船爆弾→V2ロケット
豆戦車→ティーガー
紙装甲飛行機→メッサーシュミット
自爆潜水兵器→Uボート

もうどの方面から見てもレベルが違いすぎる


69 :
2016/09/13(火) 14:23:37.69 ID:F5dm352VM
日本帝国は万歳特攻とか完全な犬死を同調圧力で強要しまくって優秀な若者を虐殺しまくった、ソ連のがマシ

71 :
2016/09/13(火) 14:24:02.17 ID:j1oJxz2n0
工業力が圧倒的に低すぎる
イタリアを馬鹿にするけどDB601のライセンス生産でも
戦場でパスタを茹でつつアルファが余裕でこなしてたのに
日本のアツタは…


72 :
2016/09/13(火) 14:24:15.44 ID:MKqmin8Dp
戦後日本で一番占領軍に重視された兵器は伊400型くらいだろ
これだけは米軍がソ連に渡さないように爆破したらしいし
実用性はクソだったけど


73 :
2016/09/13(火) 14:24:48.44 ID:F5dm352VM
日本敵国はクズすぎるから、どっちがクズかって比較じゃねーと話にならん

82 :
2016/09/13(火) 14:32:42.25 ID:hE8E6UXG0
日本も戦犯狩りしろよ
教師とか徴兵逃れでなったやつたくさんいるし
特攻隊量産してテメエは生き残り恩給で余生満喫とかゴロゴロいるし
おかしいだろ


85 :
2016/09/13(火) 14:36:13.86 ID:L6bwqQyb0
日本にはまだビッグバイパーとソルバルウが控えてたの知らないのか~?

89 :
2016/09/13(火) 14:37:10.66 ID:pvyXKt1ed
空母の運用ぐらいじゃねーかな

90 :
2016/09/13(火) 14:37:40.34 ID:2agget14d
技術供与でジャップは貰ってばかりだったよね
ご自慢の酸素魚雷もナチスにこんなもんいらんって突っぱねられたし


93 :
2016/09/13(火) 14:40:08.39 ID:J2kDJt4Sd
あとラバウルの地下要塞も中々すごいと思う
ドイツがどれくらいのを作っていたかは知らないけれど


96 :
2016/09/13(火) 14:42:55.45 ID:j+LYLn9D0
>>93
えぇぇ、ジークフリートライン無視ですか


94 :
2016/09/13(火) 14:41:08.23 ID:d9UmnSR90
トップがヤクザじゃなくて
ちゃんと大卒だったことかな・・・


98 :
2016/09/13(火) 14:43:47.45 ID:fI1cDW+20
海軍なら全て日本が勝ってるな。陸軍は勝てないけど
米国も海軍は世界一だけどアメリカ陸軍は世界有数の雑魚で独ソにはとても勝てん


99 :
2016/09/13(火) 14:44:24.50 ID:F5dm352VM
日本帝国の権力者は世襲のクズしかもキチガイ
間違って同盟くんだから、アメリカに無謀な攻撃して巻き添え


102 :
2016/09/13(火) 14:45:17.71 ID:yi43fBqf0
>>99
ソ連に無謀な突撃食らわしたヤクザはいいんか


104 :
2016/09/13(火) 14:47:08.43 ID:yepFizFu0
アメリカ陸軍は中国共産党軍にすら勝てない雑魚だからね
雑魚すぎてベトナムでも大惨敗したし


107 :
2016/09/13(火) 14:47:34.42 ID:SIEiu9aj0
経済力でも兵器生産でも英帝国>ドイツ帝国だった。
ドイツはイギリスだけと戦争をしたとしても勝ち切れない。
アメリカの影に隠れてあまり注目されないが、イギリスの兵器生産量も凄い。
陸軍も、1944年までには重火力型師団に転換できていたので、師団あたりの戦力評価でもイギリス>ドイツ。


111 :
2016/09/13(火) 14:49:12.76 ID:DTQkedfA0
>>107
ドイツの海軍は雑魚だったからね
ソ連の海軍も雑魚だけど


212 :
2016/09/13(火) 16:29:17.52 ID:D6dbxKsr0
>>107
これ知られてないよな、イギリス対ドイツ単独でもイギリスが勝ってたって現実
GDPがイギリスが上なんだから当たり前だが


108 :
2016/09/13(火) 14:47:35.36 ID:j+LYLn9D0
米軍報告書

個人の射撃が下手
格闘戦に弱い
すぐパニクる
捕虜にならず自決する理由は恥(自分や家族が村八分にされる)
でも捕虜になると何でも喋る
戦術がセコい(捕虜になるフリをして自爆)
隠れるのが上手い


135 :
2016/09/13(火) 15:01:39.04 ID:fhJQ4iOU0
>>108
実態はこうだぞ

貧弱な武装
食料が行き届かなくてガリガリ
兵糧与えるのが面倒だから日本兵捕虜は不要
日本兵の骸骨がアメリカで大ブーム
米軍従軍したリンドバーグ「米軍はナチスと同じ残虐だ」


226 :
2016/09/13(火) 17:48:39.05 ID:En8D7DJQ0
>>108
射撃だけは上手いイメージあったから意外だな


110 :
2016/09/13(火) 14:48:12.65 ID:wKV4Qe2n0
海軍力はギリ勝ってるんじゃないの?

112 :
2016/09/13(火) 14:49:29.40 ID:Yoaa8FTK0
日本からするとイタリアだけゴミで日独は善戦したみたいな認識だけど
ドイツ人は松竹梅の松は自国だけと思ってるよね


122 :
2016/09/13(火) 14:53:57.60 ID:wcl9JNKeK
>>112
イタリア海軍のレベルはどうだったんだろうな
艦艇数だけを見れば、行動範囲が主に地中海だけとはいえ、
相当強力に見えるのだが


116 :
2016/09/13(火) 14:51:48.34 ID:2VQpmb/90
イギリス・アメリカは陸軍が雑魚レベル。
ソ連・ドイツは海軍が雑魚レベル

それぞれ得意分野があるんやで
イタリアは全て雑魚だったけどなw


121 :
2016/09/13(火) 14:53:30.18 ID:vTrXJA8zd
精神力なのであります

123 :
2016/09/13(火) 14:54:07.85 ID:W5s7/QDj0
洗脳力
竹槍で飛行機落とそうとするとか普通の精神状態なら従わないっしょ


124 :
2016/09/13(火) 14:54:21.90 ID:MFTuTHU80
ネトウヨ的にはアメリカと互角に渡り合ってたらしい

125 :
2016/09/13(火) 14:54:23.19 ID:l68/ykuh0
空母ひとつないドイツのどこが凄いだって?

129 :
2016/09/13(火) 14:56:32.49 ID:EFEmRTGx0
歩兵のキチガイ度は上だよな良い意味でも悪い意味でも
兵器とか指揮官とかそのままで歩兵だけジャップと交換してたら独ソ戦普通に勝ってたと思う


134 :
2016/09/13(火) 15:00:09.67 ID:GEnvo17k0
技術もろくなもんなかったしなあ日本
なに一ついいところ無いわ


139 :
2016/09/13(火) 15:08:43.08 ID:SIEiu9aj0
ドイツ海軍は艦艇数はそれなりだが寄港修理できる港湾数と情報ネットワークが英海軍より格段に弱いので、見かけほど強くはない
ビスマルクやティルピッツの哀れな最後はドイツ海軍の根本的な弱さを象徴してる
ドイツ海軍の最も成功した作戦はポケット戦艦3隻による通商破壊戦だが、それも結局は長続きできなかった
Uボートもオペレーションズリサーチによるブレスト、ロリアン、サンナゼール集中監視によって1944年には壊滅させられた


147 :
2016/09/13(火) 15:19:35.80 ID:F5dm352VM
日本帝国は優秀な若者に特攻で自殺を強要するが、世襲のクズ権力者は生きながらえるためだけに負けるのがわかってるのに降伏しなかった

148 :
2016/09/13(火) 15:20:20.15 ID:ofE4Vfj70
従順で根性論に根ざしたカルト天皇教で洗脳された蛮勇さはジャップ軍の方が有利だろ
原爆落とされたのがよくわかる


149 :
2016/09/13(火) 15:20:26.50 ID:j+LYLn9D0
誰か教えてくれ
ソ連空軍の戦略思考を
成立時からWW2までの変遷を

1920-30年代の試作機や色んな機種作りまくってたりしてよくわかんね

スペイン内戦で爆撃機は高速爆撃機一辺倒に傾いたからTB-3が1940年代に入るまで更新されなかったと思っていいの

あと、ドイツとの技術協力どれくらいあったので?戦車ほど資料がでてこんのだが


164 :
2016/09/13(火) 16:00:02.58
機動艦隊?ああ、目立つ功績はパールハーバー奇襲しただけでミッドウェーで撃滅された雑魚ね

165 :
2016/09/13(火) 16:00:18.61 ID:nVYKLq+2M
キチガイの度合い
人肉を好む志向
無責任さ

japには敵わん敵わんw


166 :
2016/09/13(火) 16:01:36.14 ID:wFCETVSL0
寺の鐘溶かす島国に技術は無理でしょ
軽量化小型化のパクリ加工してたら技術大国名乗りだして恥ずかしい


180 :
2016/09/13(火) 16:10:44.26 ID:3wvIWoAHa
有人ミサイルとか作っちゃう
精神的キチガイ度合いは勝ってたな


181 :
2016/09/13(火) 16:11:48.77 ID:M3YAM2gh0
兵隊の命を無駄遣いできるところとか

183 :
2016/09/13(火) 16:13:47.90 ID:FfIlTF0YM
しくじり先生で東条英機とか牟田口廉也を取り上げたら面白そうだな

186 :
2016/09/13(火) 16:14:09.91 ID:v2X/rz9p0
勝ってどうするんだよ
同盟国なんだから
もっと助けて欲しかったよ
武器とかバンバンくれてればな
いい武器はじゃんじゃんライセンス生産させてほしかった


192 :
2016/09/13(火) 16:16:04.63 ID:veNaLLM30
>>186
日本にゃライセンス生産する技術もない


187 :
2016/09/13(火) 16:15:00.16 ID:FPCQhSu30
人種差別はしないのにスローガンは鬼畜米英というのはいかがなものか

188 :
2016/09/13(火) 16:15:25.96 ID:vHPR0f+g0
水上艦艇…と言いたいところだが
ドイツの場合第一次大戦まで世界有数の海軍大国だったのが
敗戦により強制的に解体させられた経緯があるしー


190 :
2016/09/13(火) 16:15:56.75 ID:zhBfimX50
日本は戦前は工業力がお粗末だった
どれくらいお粗末かというと兵器生産に全力傾注したせいで
民需用の物資をろくに供給できなかったくらいお粗末
こんな現象は日本ぐらいだよ


203 :
2016/09/13(火) 16:23:02.11 ID:VVwUCXcF0
>>190
冷戦期のソ連やら中共がまさにそれなんじゃないの??w


194 :
2016/09/13(火) 16:16:21.18 ID:emg4nrpO0
戦艦。

旧型の。
陳腐化した。
時代遅れの。


201 :
2016/09/13(火) 16:22:15.75 ID:veNaLLM30
海軍(船)でもたとえば改装空母の神鷹
元がドイツ客船だけど、日本じゃドイツ製の電気推進式機関を扱うことができなくて
日本製に載せ替えてたりするぞ


202 :
2016/09/13(火) 16:22:20.45 ID:wplHVCKka
航空機のカタログスペックも
日本の方が上だったろ


204 :
2016/09/13(火) 16:23:36.51 ID:bHzNDRx10
兵士の命の軽さで圧勝

205 :
2016/09/13(火) 16:23:55.69 ID:5xOGw6560
酸素魚雷
すっごく遠くまで届くよ!→無誘導で四万m先とか当たるわけないだろ
すっごく速いよ!→そのせいで信管設定難しく艦底起爆諦めるわすぐに爆発するわ大騒ぎ
すっごく航跡みえないよ!→電動の方が見えない
すっごく価格高いよ!→だから大型軍艦相手にしか使えないと言って輸送船をスルー


215 :
2016/09/13(火) 16:45:05.70 ID:zhBfimX50
映画やドラマでよく戦争中の苦しい生活の描写があるが
あれ日本だけだから
ドイツではああいう現象は起こってない
兵隊のとりすぎと軍需生産しすぎで経済崩壊してたんだよ


217 :
2016/09/13(火) 16:51:06.92 ID:veNaLLM30
無線、レーダー、原初的なコンピューター、そしてそのネットワークで戦ってた欧州戦線で
第一次大戦時の1VS1の格闘戦を捨てきれなかった日本機なんて出る幕ない

というか日本人は集団主義のくせに連携が下手糞で個人の技量に頼る傾向が強すぎるのってなんなんだろうな


220 :
2016/09/13(火) 16:55:10.54 ID:QmTJl6sf0
洗脳、というか同調圧力だな
今も続いてるけど


223 :
2016/09/13(火) 17:33:15.43 ID:LsXt8o1M0
ドイツは兵器に関しては

設計→製造→量産のプロセスが凄く速かったのが凄いんだよ
トップダウンで物事が進む独裁国家の強み

それに対して日本は責任押し付け合いの合議制がなまじ機能してたから一連のプロセスが凄く遅かった


232 :
2016/09/13(火) 18:09:18.26 ID:di7OkfX2M
>>223
工業規格のある国とない国比較しても無意味だろ…

独裁国家とかいう以前に帝政時代に都市労働者が政党作って権利獲得していたドイツがヨーロッパじゃ田舎扱いだからな


224 :
2016/09/13(火) 17:39:28.20 ID:LsXt8o1M0
Uボードが無双してたイメージあるが米国参戦前の商戦、輸送船相手だけだからな実際は
参戦後は米英の輸送船護衛の駆逐艦、護衛空母から逃げ回ってばかりで大して戦果上げてないよ
米英の戦闘艦艇を沈めた数は日本軍のほうが圧倒的


227 :
2016/09/13(火) 17:51:10.26 ID:FPCQhSu30
>>224
だからこそUボートの勝ちなんだよ


231 :
2016/09/13(火) 18:05:30.44 ID:LsXt8o1M0
フリッツは相手が油断してたから当てられただけ
米海軍の鬼弾幕相手だと絶対に無理
つか米海軍の鬼弾幕は当の米軍すら突破無理だしw
ありゃ反則だよ


235 :
2016/09/13(火) 18:22:13.87 ID:/LEHHB6b0
日本兵は拷問しても情報を漏らさないが
厚遇してやると感激してなんでも喋るって言ってた


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