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マシリト「サンデーには雑誌としての定義がないからダメ、定義がないからヒット作の再現性がない」

――他の雑誌なんかでも定義はあるんですか?

鳥嶋氏:
そういう意味でダメなのが、『週刊少年サンデー』だね。
なんとなくサンデーっぽいカラーはあるけど、それを定義できているわけではないよね。
あの編集部にヒット作の再現性がないのは、それが理由なんだよ。

佐藤氏:
なるほどね。

鳥嶋氏:
だから以前、友人がサンデーの編集長だったときに
「お前だったらサンデーをどう立て直す?」と聞かれたとき
僕は真っ先に「まずは高橋留美子とあだち充を連載陣から外すね」と答えたんですよ。
http://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/torishima/5


 
2 :
2016/09/12(月) 00:26:01.15 ID:Ulq8DsbJ0
この前この記事全部読んだ
凄く面白かったわ


3 :
2016/09/12(月) 00:27:09.90 ID:wmd7c4rO0
私はネトウヨじゃありません!定義を言ってください!

5 :
2016/09/12(月) 00:31:27.70 ID:ZTsMId4q0
ジャンプは言うまでもないが、マガジンはマガジンっぽさがあるよな
ヘタレというか、女の腐ったような男が作ったメリハリのない戦闘と決着
要するに劣化ジャンプ


87 :
2016/09/12(月) 02:05:08.84 ID:/zm0Jw700
>>5
ジャンプ 友情努力勝利 なんでもかんでもバトル化
マガジン 不良 もしくは 不良が好きそうなジャンル(一歩は不良じゃないけどボクシングは不良の憧れ)
サンデー 腐女子狙い


6 :
2016/09/12(月) 00:31:37.90 ID:mNLg0vmt0
努力して強くなっていく成長過程があるのは一貫してるやん
アホなのか逆張りしてんのか


7 :
2016/09/12(月) 00:31:49.97 ID:bl5YJXPO0
サンデーはどの漫画も無理やり続けてる感じしかしないわ
うえきの作者とかジャンプなら速攻で漫画家辞めてそう


13 :
2016/09/12(月) 00:33:52.30 ID:hI8BzmNd0
ドラボの宝くじが当たっただけの癖に偉そうに
ほんまアホやな


17 :
2016/09/12(月) 00:36:29.96 ID:ix04SYqwd
最近はサンデーの方が明らかに雑誌としての成長性感じるぞ

21 :
2016/09/12(月) 00:40:45.00 ID:doj05Vbta
かってに改蔵か絶望先生で「サンデーは理系!」って言ってたし
確かにそれっぽいと俺は思った


24 :
2016/09/12(月) 00:41:22.26 ID:Z19dmTU90
うるせー無能
今のジャンプに言え


25 :
2016/09/12(月) 00:42:07.06 ID:X82MdBXk0
DB引き延ばしまくったコイツがよー言うな

29 :
2016/09/12(月) 00:45:22.83 ID:3PTG0LYT0
>>25
そのおかげで外人に大人気のDBが生まれたんだろ
本当にアホだなお前


27 :
2016/09/12(月) 00:44:37.70 ID:2987m5cS0
この鼎談面白かった

32 :
2016/09/12(月) 00:46:10.63 ID:2987m5cS0
ストーリーよりキャラクターの話しとか面白かった

33 :
2016/09/12(月) 00:46:34.16 ID:rKzqjWLT0
確かにサンデーって誰が買ってるのか明確にイメージしろと言われたら難しい
消去法で小中学生あたりが買ってるんじゃね?という程度


34 :
2016/09/12(月) 00:46:53.10 ID:2987m5cS0
黄金期作って離れて
またジャンプ戻って盛り返したからな


39 :
2016/09/12(月) 00:50:11.98 ID:r+DNYQPJ0
昔はすごかったのかもしれんけど今となっては害悪でしかない
この人と富野喜幸がダブって見える


42 :
2016/09/12(月) 00:52:27.03 ID:ptLVwPFk0
「老害のサンデー」って定義があるだろう

43 :
2016/09/12(月) 00:53:23.66 ID:LEGYq7c30
何故か俺は20年間買い続けてるけど、何で買ってるのかよく分からん

47 :
2016/09/12(月) 00:56:59.23 ID:DEDPephwp
ガッシュだけ見てたよ
ガッシュ終わったら読むのやめた


56 :
2016/09/12(月) 01:03:36.95 ID:zISSxfLV0
高橋切る意味が存在しないだろアホか
なら何故40年もこち亀やってたんだよ?

破綻したこと言うなよ低能


58 :
2016/09/12(月) 01:08:02.68 ID:oYQ/6bQ40
サンデーは昔からアニメっぽい絵柄でヲタ好みな雰囲気で差別化してたのに
今はジャンプ始め全ての漫画誌がそういう要素だらけだから存在感が低下した


60 :
2016/09/12(月) 01:11:11.52 ID:op/BhNvO0
>>58
ジャンプなんて20年くらい読んでないけど、たまに貼られてる画像見ると
別の雑誌みたいに絵柄変わってるのな


65 :
2016/09/12(月) 01:19:27.49 ID:ptLVwPFk0
>>58
これ
ジャンプとサンデーの見分けつかんし、不良漫画のマガジンまでヲタ化しとる


66 :
2016/09/12(月) 01:19:38.80 ID:+FAwFZYj0
>>58
そのわりにAKBグラビアとかほぼ毎週のようにやってるのがよくわからん
アイドルオタクとアニメオタクでは層が違うだろうに
折角のカラーページなんだから漫画とかイラストに使ったほうが人気でると思うんだけど無理なんかね
それともAKBグラビアって意外と人気あるのか


59 :
2016/09/12(月) 01:10:54.57 ID:xk9L9Zhv0
藤田とか皆川みたいなザラザラした画風とマギとかコナンみたいな小奇麗な漫画が偏在してるイメージなんだが
その点進撃の巨人はサンデーっぽいな


63 :
2016/09/12(月) 01:17:10.89 ID:Zc940/oOr
サンデーは昔からのオタ好みというかそういう漫画完全排除しようとしたときあって、
その時こういうマンガもう要らない言われ帰されたのがケロロ軍曹の人。


73 :
2016/09/12(月) 01:35:22.38 ID:QSgqi2l50
そろそろまたジャンプに鳥嶋呼んで復活させないとやばいぞ

76 :
2016/09/12(月) 01:44:45.32 ID:AGrPQXx80
インターネットからは価値のある創造が生まれないって言い切っててワロタ
確かに、クローズドで有料の環境で編集者がいないと価値のある作品は生まれないというのは一理ある
ただ、ソードアートオンラインはインターネットで無料掲載、そして編集者がいないって環境で大ヒットしたから、マシリトの論理は全て外れてる例だな


79 :
2016/09/12(月) 01:48:56.53 ID:zC4H7DSi0
>>76
その程度はマシリトレベルからみたらヒットのうちに入らないだろ


77 :
2016/09/12(月) 01:45:31.41 ID:z5uXoR4T0
三大誌の中ではオタくさいって感じだけど
もうジャンプマガジンにもそういうのあるし
さらにオタクっぽいの求めるならそういう雑誌行くし


80 :
2016/09/12(月) 01:49:41.83 ID:TJHq9TaA0
でもサンデーの漫画のほうが普遍性があって何度も読める名作漫画が多いと思うわ

ジャンプはその時はヒットしても後で見返すとゴミな漫画が多い


81 :
2016/09/12(月) 01:56:08.31 ID:Ulq8DsbJ0
>>80
ジャンプの方が面白いやつは本当に面白いよ
つまらない奴は死ぬほどツマランから酷い
今のジャンプがその状態
サンデーは安定してるから本当に面白いのは出てこないけど
良くも悪くもない無難な奴が大量生産されてるから印象には残りづらい


84 :
2016/09/12(月) 01:56:48.49 ID:U1bM7KoTa
サンデーはなんか青っぽい色が
陰キャっぽい感じ


86 :
2016/09/12(月) 02:03:28.58 ID:/zm0Jw700
あるよ
留美子エロコメディ
あだち野球
この2本柱は揺るぎない

鳥嶋は逆にそのサンデーのカラーを棄てろというのか
余計に再現性なくなるだろ何考えてんだ
自己矛盾に満ちた不思議な発言である


92 :
2016/09/12(月) 02:27:54.69 ID:FemZhBiI0
>>86
その二人を捨てられない時点で再現性は無いだろ
編集いらない


100 :
2016/09/12(月) 02:47:35.64 ID:gf/Pr2n90
>>86
るみこ以外のエロコメ
あだち以外の野球ものを作れって言ってるんだろ

作家の個性にいつまでも頼ってるから2流って話


95 :
2016/09/12(月) 02:36:40.55 ID:Xq0XPPKC0
再現性で読者含めて迷走してるのがジャンプだろが。

97 :
2016/09/12(月) 02:38:31.70 ID:Sh7GkP6g0
でもマシリトは持ち込みに来た高橋留美子見抜けなくて門前払いして後に苦悶するレベルで後悔したよね?

102 :
2016/09/12(月) 02:48:04.73 ID:5B2wKAA0D
再現性を重視するということは一発当てたら拡大再生産で最大限稼ぐということで
あだち留美子みたいな作家性や絶妙のセンスで描かれるとむしろ困るというのはあるだろうな


105 :
2016/09/12(月) 02:51:41.71 ID:dM56oA/h0
マシリトはぶっちゃけすぎて面白い

106 :
2016/09/12(月) 02:52:00.73 ID:Sh7GkP6g0
サンデーは大昔にバカボン引き抜き事件やらかして赤塚不二夫を土下座寸前まで追い込んだ事があるんだよな

109 :
2016/09/12(月) 02:53:57.66 ID:Sh7GkP6g0
野球もエロも担当するメジャー2

110 :
2016/09/12(月) 02:55:52.69 ID:C3gR9aFd0
すげー有能なんだなマシリト

115 :
2016/09/12(月) 03:14:14.34 ID:Bi4RCgfS0
高橋留美子はいい加減少年誌から卒業させて
他誌でまためぞんみたいなの描かせた方が良かったのにとは思う


116 :
2016/09/12(月) 03:20:13.19 ID:3PTG0LYT0
留美子のせいで新人のギャラが悲惨になってるってマジ?

118 :
2016/09/12(月) 03:23:48.09 ID:Sh7GkP6g0
マシリトがスル―したオッパイちゃんがサンデーでうる星やつらを当てちゃって
それで焦ったマシリトが留美子に勝てる人材を探し求めて見つかったのが一度ボツにした鳥山
もしマシリトが留美子を見抜いてたら留美子は当時のジャンプで芽が出せずそのまま引退
鳥山も名古屋の田舎でのんびり就職してたかもわからん


119 :
2016/09/12(月) 03:41:43.15 ID:PnE30JyS0
絵柄や作風などの漠然としたサンデーらしさに覚えがないわけではないが
結局、「数撃ちゃ当たる」が歴としたサンデーのアイデンティティーなのではと最近思う
裏サンデーなんてまさしくそうだ


120 :
2016/09/12(月) 03:59:53.58 ID:cExQB2AJd
じゃじゃ馬グルーミンアップとかタキシード銀とかにサンデーっぽさを感じていた幼い頃
何でかは分からん


123 :
2016/09/12(月) 04:06:09.74 ID:0lzTT0d2d
子会社(集英社)の社員が親会社(小学館)批判して大丈夫か

124 :
2016/09/12(月) 04:12:44.42 ID:sPW3FOrKp
村上もとかや小山ゆうや新谷かおるに六田登、細野不二彦に上条敦士に島本和彦にゆうきまさみ
この辺りの玄人好みが着実に出てくるのがサンデーだったんだが
少年誌という範疇からすぐ逸脱しちゃうんだよな
残ったのがあだち高橋藤田青山
なんかしょーもないのよな


125 :
2016/09/12(月) 04:15:32.92 ID:DVTayaClp
サンデーの編集部自体おかしいもん
俺の子供に読ませたくないってだけの理由で久米田切り捨てたり
55本新連載でケンイチ打ち切りで劣化ケンイチ連載させたり頭悪い編集長ばっか


126 :
2016/09/12(月) 04:19:25.69 ID:yzfqS2dy0
定義ならあるだろ
ロートル以外お断りってのがな


130 :
2016/09/12(月) 04:29:18.64 ID:F5ELOBqv0
だから以前、友人が自民の幹事長だったときに
「お前だったら民進党をどう立て直す?」と聞かれたとき
僕は真っ先に「まずは岡田と蓮舫を民進から外すね」と答えたんですよ


134 :
2016/09/12(月) 04:46:21.94 ID:59rEHHux0
今のサンデー編集長はラブコメが好きなんだろうなっていうのはわかる

137 :
2016/09/12(月) 04:51:24.00 ID:zudDn+mgr
マシリトってアラレちゃんのイメージで親しまれてるけど実際すげーシビアな人間なんだな

144 :
2016/09/12(月) 05:47:58.35 ID:i8XD9DME0
>>137
マシリトは頭が良くて意地汚くて金にがめついんだからそのままじゃね


141 :
2016/09/12(月) 05:21:16.91 ID:shiCqxv4d
今の編集長がサンデーを変えるみたいな記事を以前読んだけどあれからなにか良くなったの?

142 :
2016/09/12(月) 05:24:10.71 ID:PTs4xPfxF
>>141
新連載は面白いの多いけど発行部数少なすぎて見れる人がいない


143 :
2016/09/12(月) 05:29:04.43 ID:3WdElIGHK
このインタビューこないだ読んだけど面白かった わ

145 :
2016/09/12(月) 05:54:00.68 ID:a8SUQ0NJ0
編集「ドラゴンボールみたいなの頼む」
青山「YAIBA描いた」

編集「金田一少年の事件簿みたいなの頼む」
青山「コナン描いた」

ヒット作の再現性あるやん!


146 :
2016/09/12(月) 06:02:45.22 ID:0+Xn97I70
ジャンプ放送局の成り立ちが知ること面白かったマシリトゲーム詳しかったのね
これ今の業界の人読むと刺激になっていいんじゃないか自分が子供の頃の話だろうし


147 :
2016/09/12(月) 06:11:13.18 ID:K5QOSrKga
なんかもはや中途半端だよなサンデー
オタク向けには更にそれらしいのがあるし、変に真面目というか学習漫画の延長のような潔癖を感じる
売れないなら諦めて趣味として刊行を続けたらいいのでは


150 :
2016/09/12(月) 09:01:39.34 ID:htp3Ec1E0
サンデーの価値?
少年漫画で唯一乳首解禁だろ


152 :
2016/09/12(月) 09:15:16.91 ID:L/yYip9R0
鳥嶋ってもう古くて使い物になんない典型的老害だよな

154 :
2016/09/12(月) 09:34:47.26 ID:qPOOD+Oj0
サンデーはよくやり玉に挙がるけどマガジンも大概じゃないか
ヤンキーものをやり尽くしちゃったから雑誌のカラーなんてもうないだろ
と言うか雑誌にカラーを持ち得たのは新人作家に頼るしかなかったジャンプだけな気がする


156 :
2016/09/12(月) 09:36:39.15 ID:4IkaSBCa0
サンデー読者ってなんであんなにキモいの?
中学も高校もなんかちょっとおかしい連中がサンデー読んでたわ。


158 :
2016/09/12(月) 09:38:58.94 ID:ctJguxJ40
サンデー読者なんか生まれて一度も見たことないわ

165 :
2016/09/12(月) 09:49:39.10 ID:wIUwr+/00
いつも思うんだけどさ
コイツと島本和彦って名前がややこしくて
パット見で区別付かねーんだよ!

もうマシリトで統一しろや!
本名捨てろ!


166 :
2016/09/12(月) 09:50:39.54 ID:G08PHslw0
ジャンプは迷走してるな
どのページを開いても男の子と女の子が均等の比率で画面を埋めてるだけだ


167 :
2016/09/12(月) 09:52:13.21 ID:G08PHslw0
マジレスするとコナンとマギとケンイチの人がだめで、高橋留美子やあだち充(もう外れてる)は良いと思う

168 :
2016/09/12(月) 09:52:46.29 ID:BJuO2qU40
30万切りそうなんだから買ってやれよ
コンビニでの販売無くなるぞ


170 :
2016/09/12(月) 09:57:12.47 ID:0I9oXWP10
サンデーの弱点って本当にそこなのかな?
近年は単純に売りとなる主役不足と過去に主役となった人々の長期連載のせいで
新規にサンデーを買ってくれる客が流入しなくなり、飽きて購読を止める読者しかいなくなった事の方が問題だと思うよ
まあ自分もアラゴが終わった辺りで買うの止めた


173 :
2016/09/12(月) 09:59:05.34 ID:qPOOD+Oj0
ジャンプが特別凄いとは思わないけど
少年誌でグラビアをほぼやらないところは素晴らしいな
つーか少年誌のグラビアって誰得なんだ


177 :
2016/09/12(月) 10:04:36.56 ID:Z2uflSiWa
ジャンプはマンネリじゃなくて、迷走してるだけな

179 :
2016/09/12(月) 10:05:55.44 ID:K1sOrNkU0
ジャンプもマガジンもなんか微エロばっかりになってしまって
読むのが恥ずかしいわ


186 :
2016/09/12(月) 10:23:44.41 ID:bqxTiBj9E
昔のサンデーの単行本は今読んでも面白いのが多い
たぶん現実に即した設定の漫画が多かったからだと思う


187 :
2016/09/12(月) 10:25:33.73 ID:M2bfIzF00
ジャンプと名の付く漫画雑誌は迷走しまくってる気がするけどな
サンデーはなんだかんだでサンデーっぽいのがすぐわかる


189 :
2016/09/12(月) 10:36:42.74 ID:rajmWFgs0
ジャンプ 王道
マガジン アウトロー
チャンピオン キチガイ・変化球
サンデー あだち充


195 :
2016/09/12(月) 11:04:38.75 ID:0CIcIhkZ0
サンデーの漫画は漫画によくある展開の逆をやるってのをやりすぎて
地に足をつけた感があんまり無いね
昔のあだち先生は凄く上手かったんだけどそれをみんな真似しすぎちゃってる


196 :
2016/09/12(月) 11:27:40.74 ID:L/yYip9R0
サンデー読者はつまりラブコメが好きなんだろ
あだちや留美子が好きなんだから
そこを外したら立ち行かないわな


202 :
2016/09/12(月) 12:16:01.16 ID:JzEhlqGe0
>>196
雑誌の色と再現性とかいってるんだから

高橋留美子外してポスト高橋留美子
あだち充外してポストあだち充

を拾って育てろってことなんだろ
マラドーナもう一回作れメッシもう一回作れってレベルの話だが


199 :
2016/09/12(月) 12:05:59.98 ID:0CIcIhkZ0
新人発掘とか育成とかって今はもっともっと難しい時代になってる気がするな
それでも新しいやつが出てこないと終わりだな


200 :
2016/09/12(月) 12:12:18.88 ID:CDlo5G+Gp
サンデーで面白かったのはケンイチや競女みたいなとんでも格闘漫画

210 :
2016/09/12(月) 13:08:33.10 ID:6a3S++c00
編集者が出世エスカレーターでやる気のない小学館社員
老害多すぎていつも同じ連載陣
返本率が高すぎてとうとうコンビニに置く余裕もなくなった

そりゃ伸びるわけがないわ


211 :
2016/09/12(月) 13:15:51.61 ID:WWIKoRbm0
俺なら高橋と安達以外を全て切るな。
こいつとは真逆だわ。


213 :
2016/09/12(月) 13:17:24.16 ID:kosCVpDFD
サンデー漫画は日頃から馴染んでないと結構違和感があるんだけど
サンデーそのものという印象があるあだち留美子はすんなり読める
何か他作家にない普遍性があるのかアニメの刷り込みか


218 :
2016/09/12(月) 14:23:55.75 ID:Z/M3TaIa0
スポーツものとかジャンプより読んでるの多いけど
編集とかの騒動からずっと回復できてないね


221 :
2016/09/12(月) 14:52:21.33 ID:ezcqDf2M0
だがしかし
恋愛ゾンビ
古見さん
天野めぐみ

この辺のサンデーっぽさは異常


222 :
2016/09/12(月) 15:30:07.76 ID:HGam2lZ30
さすがに鳥山育てただけあって、話が面白いな

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