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ノゲラ作者「漫画やイラストの専門学校に通って何をする気なの? 三流から何を学べば一流になれるのよ。目を覚ませ」

 
5 :
2016/09/09(金) 11:20:13.05 ID:LJM+frRH00909
1週間で身に着けてもらわなきゃいけないっていうけど
まったくゼロからの人間をお前はアシで雇うのかと


7 :
2016/09/09(金) 11:20:29.07 ID:+S2jkAyJa0909
でもお前トレパクしかしてないやん

10 :
2016/09/09(金) 11:21:55.01 ID:/6TIFSVZa0909
原作者志望ならまあまあの機会に恵まれるんじゃないの学校でも

11 :
2016/09/09(金) 11:22:27.20 ID:mb5PhQj300909
おまえらも専門なんて辞めてしまえ

13 :
2016/09/09(金) 11:22:53.79 ID:G6UFiPolx0909
一流の奴が言えばかっこいいんだけどね
二流が三流バカにしたところでな


14 :
2016/09/09(金) 11:23:08.42 ID:xjsfddcA00909
この人のパクりっぷりは酷いからなぁ
トレースして一線顔されても困るわ


16 :
2016/09/09(金) 11:23:31.68 ID:AT9gYpLP00909
トレスクソ野郎に言われてもな

22 :
2016/09/09(金) 11:25:18.10 ID:9O9HXAwY00909
漫画家志望の全員がアシスタントになれるわけじゃないからな
とりあえず専門行ってるんじゃないのか


24 :
2016/09/09(金) 11:25:43.72 ID:utSbM1ji00909
正論だけどこいつの言う一流から学ぶっていうのはトレースのことなんだろ

291 :
2016/09/09(金) 12:28:27.97 ID:cuVkhd5va0909
>>24
トレスは重要
しないやつは初めから勝負捨ててる

あ、こいつはトレスで金儲けしたからもちろん駄目だけどな


34 :
2016/09/09(金) 11:27:28.96 ID:yRrLwXbr00909
一週間かけてこいつがド新人にイロハ教えてやるのか?
そうじゃないならこの指摘は的外れ
専門学校が割に合わないってのは同意


35 :
2016/09/09(金) 11:27:35.40 ID:yci1wXTT00909
流石トレパクラーが言う事は違う

36 :
2016/09/09(金) 11:27:36.00 ID:RG9R8/W/d0909
なんでけんもめんが怒ってるの?
お前らって成功者の側じゃないのけ


38 :
2016/09/09(金) 11:27:50.94 ID:XlO8Etdx00909
こいつは一度徹底的に潰すべきだろ不愉快だ

40 :
2016/09/09(金) 11:28:07.45 ID:YYwOTYEq00909
ヒョードルとの死闘はマジ名勝負だった

47 :
2016/09/09(金) 11:29:48.61 ID:IUGqxetO00909
専門卒の同業者も普通にいるのにアホなこと言ってるな

50 :
2016/09/09(金) 11:30:18.31 ID:8FkY84VUa0909
この作品の心理戦ってまったく頭の良さを感じない、無理して書けない物を書く必要はないと思う

53 :
2016/09/09(金) 11:30:31.42 ID:ix6LOBAz00909
サッカーでもあるけど、マンチェスター・ユナイテッドの伝説の名将ファーガソンは
現役時代はそこまでパッとした選手じゃなかったけどな
その後、監督になって、無敵のマンUを作り上げた
作る才能より、教える才能があるやつもいると思うぞ
今の専門学校がおかしいと思っても、それでも専門学校の存在意義を否定することではないなあ


56 :
2016/09/09(金) 11:31:10.15 ID:OIrxwLdN00909
漫画もデジタルツールの時代だしそういう意味で専門は意味あるんじゃねぇの
講師は1流になれなかった連中とか言うけど
それ言ったら編集は漫画家になれなかった連中みたいな意味のない批判になるぞ


58 :
2016/09/09(金) 11:32:16.38 ID:wIo2aWs800909
こういう現場至上主義者のアホってまだ生きてたのね…
なんか学校にコンプレックスでもあるのかなぁ、
「専門学校では何も学べない」って決めつけも甚だしいやろ


60 :
2016/09/09(金) 11:32:21.36 ID:CbZTsdTt00909
漫画家を書く才能があるかどうか、と、
漫画を書くための効率のよい練習方法を人に教えること、は、
まったく別のことなんだがな

いくら漫画の才能があっても、人に教えるのが致命的に下手なやつはいるし
漫画の才能は無いけど、漫画の描き方を人に教えるのが上手い奴もいる

で、こいつは、「人に教える才能」はもってるの?


117 :
2016/09/09(金) 11:47:53.67 ID:BjpB3tfk00909
>>60
人に教える身分になりたかったらまず成功作を一本作れ
話はそれからだ
って小林よしのりが言ってた


146 :
2016/09/09(金) 11:55:01.96 ID:AaVj9qOy00909
>>60
成功しなかった奴は教える資格ないだろ
自分自身にさえ教えられなかったんだから


61 :
2016/09/09(金) 11:32:27.99 ID:cNXChUKP00909
漫画アニメの専門学校って趣味で行くとこだろ
仕事したくて行ってる奴いないだろさすがに


62 :
2016/09/09(金) 11:32:32.82 ID:jVmDYjOoa0909
まるこみたいなへったくそな漫画でも人気になるんだし、漫画の勉強とか意味ない
重要なのはセンスだけ


67 :
2016/09/09(金) 11:33:47.42 ID:FQ5+fa/N00909
その手の専門学校行くような奴は一流になれそうにないってのは分からんでもない

68 :
2016/09/09(金) 11:33:49.36 ID:Q+rPDjlh00909
正論すぎるんだよなあ

69 :
2016/09/09(金) 11:33:55.70 ID:BNxzU2v900909
知らんけど一瞬だけ売れた奴とかが講師やってるんやないの

73 :
2016/09/09(金) 11:34:37.74 ID:jC7owzUv00909
声優学校に一千万円くらい払えば記念にエキストラ役をもらえるかもしれない

74 :
2016/09/09(金) 11:34:53.07 ID:bHrLm8oI00909
横柄な物言いではあるが、あながち間違ってもないと思う
ただこいつがこれを言えるほどの人間なのかというのは知らん


76 :
2016/09/09(金) 11:35:08.34 ID:U4dzjFZg00909
名前聞いても分からないんだけど二流なんだこの人
スゴイね


77 :
2016/09/09(金) 11:35:21.34 ID:CbZTsdTt00909
例えば、すごく教えるのが上手い数学教師は、
漫画の描き方を教えるのも上手いんだよ
当然その人は漫画なんて描けない
でも、テキストを使えばとてもわかり易く教えることが出来る

それは「教える才能」を持ってるから


78 :
2016/09/09(金) 11:35:58.71 ID:6dQBc0Vna0909
二流とかいうどちらかと言えば良い評価やめろよ確かにタッチは独創的だけど

80 :
2016/09/09(金) 11:36:30.32 ID:jC7owzUv00909
夢に向かって頑張っているという幻想の居場所にはなっているのかもしれない

それは詐欺なんだけれども


91 :
2016/09/09(金) 11:39:42.39 ID:jC7owzUv00909
夢を売る産業の消費者としての延長線上でしかない
どこまでもお客さんなので提供側にはならない


95 :
2016/09/09(金) 11:41:24.05 ID:dLanXLH300909
スポーツのコーチ見りゃわかるけど三流でも教えるのは一流って人もいる
逆もしかり
昔北の湖が「なんで弟子がこんなこともできないのか理解できない」って言ってたけど天才ってのは基本的にコーチには不向き


567 :
2016/09/09(金) 15:12:54.94 ID:3VIFfqnd00909
>>95
理論派ピッチャーの北別府もそういうタイプだったみたいだな
投げる理論と教える理論は違うってこった


99 :
2016/09/09(金) 11:42:08.96 ID:Dg+iH7BB00909
プロの漫画家の内何人ぐらいが専門学校出なのかな?
芸術家は自称で済むから分かり難いけど、漫画家ならはっきりと数字でそうなもんだけどね


106 :
2016/09/09(金) 11:45:07.09 ID:BNxzU2v900909
調べたらニセコイの作者とか佐藤ショウジとかも漫画学科なんだな
こいつらは教わって何か役に立ったのかそれとも親へのごまかし的なものなのか


429 :
2016/09/09(金) 13:10:17.27 ID:qwYphRvyr0909
>>106
佐藤ショウジの駆け出しはアワーズの代原作家やで


107 :
2016/09/09(金) 11:45:16.87 ID:HfHvuacU00909
素人だったら三流からでも学ぶことはあるんじゃないの
あとアシの口紹介してもらうとか


108 :
2016/09/09(金) 11:45:26.99 ID:FQ5+fa/N00909
事実は事実なんだからお前が言うなは違うだろう
本人が自分を一流だと思ってこれ言ってるならアレだけど


113 :
2016/09/09(金) 11:46:59.64 ID:TqOm8Qqy00909
>「……おまえが漫画専門学校で、3年と400万払って教わったことな。
俺のアシやるなら一週間で身につけて貰わなきゃ話にならんことで、
しかもアシ代が出ることなんだわ」つった時の元アシの顔が忘れられん。

相手がただ顰蹙してるのが分からないコミュ障なんだろうなあ


116 :
2016/09/09(金) 11:47:37.53 ID:jyj8egwY00909
嫌な奴だなと思うが、言ってることは100%正論
というかああいう専門学校は、同じ趣味の出会い系の場だろう、風俗だと思ったらいい
元からデビューする気ないよ


121 :
2016/09/09(金) 11:48:23.99 ID:LBE1/xnGd0909
まぁ専門学校の講師は一線退いたロートルとかだけどお前程度の実績あるやつはゴロゴロいるんじゃ?

122 :
2016/09/09(金) 11:48:59.77 ID:RG9R8/W/d0909
美術とかは体系的な理論とかがきっとあって学校で勉強しなきゃいけないのは分かるけど、
漫画で3年も学校に閉じ籠る意味が分からない


123 :
2016/09/09(金) 11:49:29.25 ID:rMpvR6UG00909
お前が言うな的な議論は残るけど
本論は至極普通だろ。大学でも同じ事が言える


127 :
2016/09/09(金) 11:50:13.42 ID:gS81imN400909
でもまあ漫画のことしか勉強しなかった人の漫画ってつまらないよね
文学とか数学とか他の素養がある人の漫画のほうが面白いことは確かだよね


131 :
2016/09/09(金) 11:52:04.87 ID:/V2PyGSpa0909
トレパクトレパクとか言われてた奴か
検証画像は何枚か見たけど俺みたいな絵素人にはトレパクなのか構図が似ただけなのか全然わからないだよな


133 :
2016/09/09(金) 11:52:29.27 ID:5XUoGaf100909
「一流の選手は名監督になれない」とはスポーツの世界でよく言われるし
教える能力と売れる作品を作る能力は別物だろう

もちろん両方の能力持ってる人間もいるだろうが


136 :
2016/09/09(金) 11:52:38.95 ID:+Wh8vrKpM0909
専門学校に1年で100万近く取られるのはアホらしいと思うわ

139 :
2016/09/09(金) 11:53:08.96 ID:CxnHNA/900909
お前が3流だろ

140 :
2016/09/09(金) 11:53:10.22 ID:Np6awISJ00909
この人病気なんだな
攻撃的になるのは仕方ないかもしれない


142 :
2016/09/09(金) 11:53:53.92 ID:NgAsBl9500909
専門行った奴2人知ってるけど
友人すらろくにできなかったみたいだな
むしろほかのやつを見下してた


150 :
2016/09/09(金) 11:57:06.63 ID:+lcG8DMc00909
え?お前がそれ言っちゃう?って奴ほど正論を言う

156 :
2016/09/09(金) 11:58:53.55 ID:q/Mj0prv00909
それと誤解しやすいのは、他人に教える能力は別だと言うこと
小池一夫先生は原作社として一流だが漫画は描けない
だけど一流の漫画家・クリエイターをたくさん排出した

漫画の世界で一流であっても他人に教えるとなると
教え方を一から学ばなければいけないので必ずしも良いとは限らない
これは専門学校の講師にも言える事で雇われ講師は「才能がない」と言って教える事を放棄する輩も居る
教え方にも技術がある


159 :
2016/09/09(金) 11:59:33.86 ID:RG9R8/W/d0909
努力や時間の使い方を間違ってる若者を叱ること自体は間違ってない
日本はただでさえ少子化なんだから、見込みのない行動につぎ込む労力なんてないはず


160 :
2016/09/09(金) 11:59:47.92 ID:VqvxTKSSd0909
お前らの一流って誰よ

168 :
2016/09/09(金) 12:02:36.30 ID:aZBgF4Mr00909
たぶんこういう人ってマウント取りたいだけで
本当は専門学校だとかなんだとかそういうのどうでもいいんだよ。
こういう主張通して成功した俺はすげぇ!俺は正しい!って言いたいだけ


171 :
2016/09/09(金) 12:03:14.14 ID:cwL2NNkB00909
なんかコンプレックスがありそう

176 :
2016/09/09(金) 12:06:27.64 ID:DKaL/gBd00909
貧困女子に向けて語ってんのかと思った

178 :
2016/09/09(金) 12:06:49.52 ID:Rx0ZkaJQ00909
Jリーグやプロ野球のコーチだって一流ばっかじゃないだろ
3流だって沢山いるはず 一流になれなかったからこそわかることだって沢山ある


185 :
2016/09/09(金) 12:07:55.12 ID:TICOdZggd0909
>>178
だから使い潰したり弄り壊したりするんだよバーカ


187 :
2016/09/09(金) 12:08:17.16 ID:mElamlo600909
tefuが自己紹介に「で?」って返すと8割黙るとか言ってたけど、それに通じるものがあるよなあ

188 :
2016/09/09(金) 12:08:20.42 ID:QmH1zEkiM0909
誰か言ったかがそれが問題だ
こいつは上位なのか?


190 :
2016/09/09(金) 12:08:52.15 ID:ypPXx59J00909
イラストの専門学校は通ってた奴見たこと無いからネットで出来上がってるイメージしか無いわ
それの真偽もまあ、どうでも…


191 :
2016/09/09(金) 12:09:05.42 ID:iPW/qcB3d0909
これは正論
技術職は理論学ぶより現場で動いた方が覚える
問題なのは働く現場に入るために何かしらのコネや下積みが必要ところ


212 :
2016/09/09(金) 12:13:18.67 ID:v4RagEJ900909
>>191
おい、技術職とか言ってひとまとめにするなよ
まじもんの理工学系の技術職なんて今や大卒院卒じゃないとなれないぞ
設計開発研究なんてある程度の理論的知識がなきゃ無理
技能職と技術職は違う


196 :
2016/09/09(金) 12:10:59.02 ID:PkAMRyg3p0909
アニメ二期はやくしろよ
トレパクどうのこうのなんて関係ねーんだよ


200 :
2016/09/09(金) 12:11:24.62 ID:HfHvuacU00909
しかし「3流から何を学ぶんだよ目を覚ませ」って言ってる自分のところに
講師の依頼が来たって、いい自虐になってるな


572 :
2016/09/09(金) 15:16:43.02 ID:3VIFfqnd00909
>>200
講師として呼ぶのにちょうどいいレベルの三流と見なされたんだろうな


204 :
2016/09/09(金) 12:12:02.46 ID:rGYMvMxM00909
漫画オタは悔しいだろうが正論だよね
反論より漫画専門学校出身の人気漫画家をあげろって話
独学で絵を学んだ後、漫画家のアシをやって実力つけてるのが
人気漫画家の王道コースだし


205 :
2016/09/09(金) 12:12:13.89 ID:ogjnSxXs00909
スラダンやハンタとかベテラン漫画家がトレスしてもスルーするのに

新人や同人絵師がトレスすると狂ったように叩くからな

ほんとジャップ


206 :
2016/09/09(金) 12:12:28.92 ID:JNnHG1BO00909
逆に一流が一流を育てられるかっていったらそうでもないんだよなぁ
スポーツの監督なんか選手としてパッとしなかった奴の方が名将になるよね


207 :
2016/09/09(金) 12:12:32.05 ID:WnzjqHllM0909
本当これ
というかマンガの専門学校だけじゃなくて
東大以外の全ての大学に言えることだよな
お前が大学で学んだことは無駄
仕事には何の役にも立たない


208 :
2016/09/09(金) 12:12:36.72 ID:8zXWs0XrK0909
本人が自分が行った経験を反省して~ならわかるけど、そうでないのにこんなに攻撃的なのはただのルサンチマンなんだなあ
今の自分を肯定したくて仕方ない


209 :
2016/09/09(金) 12:12:40.71 ID:Y7ve0f3bM0909
まあ、学校とか嫌いな奴なんだなとしか

211 :
2016/09/09(金) 12:12:43.21 ID:os0AG0Lm00909
右も左もわからずなんとなく感性で適当にやってる事の意味を
ちゃんと理解するためにも、習うのは有益


216 :
2016/09/09(金) 12:13:59.45 ID:os0AG0Lm00909
「俺様が独自に編み出したスペシャル手法」が実はごくごく普通の当たり前の事だったりもするわけで
ちゃんと知ることも大事


217 :
2016/09/09(金) 12:14:14.14 ID:UH7nCPSH00909
レンブラントやらルーベンスは一流画家で弟子もいっぱい抱えてたけど
弟子は全員三流で終わったな


219 :
2016/09/09(金) 12:14:23.61 ID:TRnolk4fa0909
一流と呼ばれるプロアスリートだって俳優だって、キャリアの道のりは人それぞれ千差万別あるだろうに、
なんでか知らんが、アニメゲームの世界に限って、こういう事言われるんだよな
結果(=作品)を残せれば、それでいいんじゃないの?


229 :
2016/09/09(金) 12:16:01.41 ID:4va7MmzR00909
いや
別に本気で仕事にする気ないからw
雰囲気楽しみたいだけだろ


230 :
2016/09/09(金) 12:16:29.65 ID:0OGWvb/r00909
お前は学ぶどころかトレスしてるやん

232 :
2016/09/09(金) 12:17:02.52 ID:aqgoL8wNr0909
コレは正しい
まああらゆる資格ビジネスやひいては学習塾なんかにも言えるけどな


266 :
2016/09/09(金) 12:23:21.81 ID:rR6V/sZI00909
>>232
劇画村塾は有名クリエイターをめちゃくちゃ排出してるぞ?
北斗の拳の原哲男、うる星やつらの高橋留美子、
ドラゴンクエストの堀井雄二など

コーチさえ良ければ金払って教わるのはものすごい勉強になる


249 :
2016/09/09(金) 12:20:08.33 ID:PfzivIp100909
言いたいことは解らないでもないが、やっぱりただの中傷にしか聞こえん
作風通り、随分と人が悪い人のようだ


253 :
2016/09/09(金) 12:21:02.22 ID:vX0hfVCR00909
変な言い方だが漫画家になりたくて
専門学校に居る奴なんて居るのかな?


254 :
2016/09/09(金) 12:21:11.41 ID:F+aHVtiiK0909
こいつの判子絵でそれ言われても
つかグリパケどうなったんや。中途半端に仕事投げてんじゃねーぞ三流


256 :
2016/09/09(金) 12:21:43.20 ID:J4ufLdGR00909
言ってることは正論に見えるが、アニ専門卒の業界人は現実に山のように居る件について

で、そういうと「そういう人間は元々資質があったんだ」という反論が返ってくるが、
確かにそうかもしれないが何でお前にそれわかんの? って話


259 :
2016/09/09(金) 12:22:08.27 ID:kg6QfGX2r0909
トレパクトレパク言うけどそれをアシ代払いながら一週間で覚えろってことなんだが?

262 :
2016/09/09(金) 12:22:49.80 ID:enlzm53N00909
こいつユズルみたいだな

263 :
2016/09/09(金) 12:23:01.58 ID:HIcb0qej00909
まぁ結局はどこを経ようが才能だよね

264 :
2016/09/09(金) 12:23:07.12 ID:5A7q/bQ200909
ハンターハンターも確実にトレスしてたよ
漫画家の業みたいなもんじゃないの モデルとかをそのまま書きたいみたいに思うのは


267 :
2016/09/09(金) 12:23:38.24 ID:y7gfM27Qa0909
この文章からしてコイツが二流だということが判る

272 :
2016/09/09(金) 12:24:21.77 ID:vBpbrOPi00909
末次はあれは気の毒な気はしたな
まあ俺はだから叩いてなかったけど
なんにせよあれが打ち切られてその後ちはやふるで大成功したんだからどうなるかわからんもんだね


283 :
2016/09/09(金) 12:26:43.53 ID:WDAnudQM00909
学校がお金儲けするためであって別にどうでもいいですし

287 :
2016/09/09(金) 12:27:14.39 ID:aqs12h4m00909
これは恥ずかしいなぁ実力伴わないのに下手に持ち上げられたりするから勘違い君になるんだよ

289 :
2016/09/09(金) 12:27:26.33 ID:qOIJcZ7F00909
さすがパクリ作家

290 :
2016/09/09(金) 12:27:33.35 ID:xUugNmWMM0909
トレパクですぐ上手くなれるし金も稼げるのか

301 :
2016/09/09(金) 12:30:16.44 ID:8EDLRoida0909
あのクソ作品でここまで大口叩けるのはすごい

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