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「ビフォーアフター」に公共施設の改修を依頼→番組内1.5億から最終3.7億に予算急増で異論噴出

公共施設の「大改造」暗礁に コスト”劇的”増に市議会難色 テレビ放映後に賛否西日本新聞 9月3日 8時10分配信

「匠(たくみ)」と呼ばれる建築家が出演し、家屋を改修するテレビ番組「大改造!!劇的ビフォーアフター」の企画で、長崎県平戸市が改修を目指す同市岩の上町の公共施設「レストハウス」の計画が暗礁に乗り上げている。
昨年9月、番組前編で「初の公共施設の改修」として予算1億5千万円で紹介された。だが、今年6月、デザイン原案では約3億7千万円かかることが判明し、市議会は「高額すぎて市民の理解は得られない」と難色。
市はデザインを変更して12月議会の予算通過を目指すが、最も安い変更案でも2億円以上の費用がかかる見込みで今後も曲折が予想される。

レストハウス改修を巡り、市議会は29日、審議の付託を受けた産業建設委員会(委員7人)を開いた。

市は費用が膨らんだ理由として、耐震工事や電気設備の更新などの見込みが甘かったと説明した。
「匠」役の建築家西浜浩次氏も参考人として出席。形状を変えた屋根に芝生を張る「草屋根」や、屋根までバリアフリーのエレベーターを設置する原案を伝えた。西浜氏は「思い切った提案でないと名所になりにくい」と理解を求めた。

市議からは「潮風や北風が強く、年中屋上に上ることは難しい」「お金があれば立派なものを造ってもいいが、国立競技場のような問題にはしたくない」などの声が相次いだ。
市は草屋根などを設置しない4案(約2億3800万~約3億3千万円)と新築案(約4億円)も提示したが、委員会は「議会が納得できる修正案を出してほしい」として、市に再考を促した。

いかそ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160903-00010001-nishinp-soci


 
8 :
2016/09/03(土) 11:09:09.63 ID:urkqYdMYM
どうせゴミが群がって無駄な費用かさんだだけだろ

9 :
2016/09/03(土) 11:09:17.05 ID:ZGYUBfxi0
やめろ

4 :
2016/09/03(土) 11:06:04.40 ID:J5zxJ2aW0
予算にあわせろよ・・・どんな神経してんだ

14 :
2016/09/03(土) 11:13:20.59 ID:UzQ4p9ho0
>>4
耐震工事と電気設備の費用次第だな
この時点で予算ギリギリとか足が出てるとかならどうしようもないけど
5千万ぐらいで1億リフォーム費用があるなら案が糞としか言いようがないだろうけど


7 :
2016/09/03(土) 11:07:38.63 ID:ry1eAKCS0
テレ朝はもうオリンピック叩けないな

12 :
2016/09/03(土) 11:11:13.39 ID:Nyrfpkoha
耐震工事のぶん考えてませんでしたとかで通るアホでも建築家ってできる仕事なのか
こんなの取り敢えず番組で紹介するのに見映えのする作りにして予算は後から引っ張ってくる気まんまんだったんだろ最初から


15 :
2016/09/03(土) 11:14:06.85 ID:PlQuHlIIa
>>12
これは予算取り段階の話で役所が計上してなかっただけで
建築家は悪くなくね?


13 :
2016/09/03(土) 11:13:04.19 ID:Vx72bOs+M
毎回思うんだが、あの番組はどういう基準で「匠」とやらを選んでるのか判らん

16 :
2016/09/03(土) 11:14:23.46 ID:NENLYfjv0
なんかまた微妙な位置にあるな

17 :
2016/09/03(土) 11:15:20.87 ID:ByiP/Nka0
使いにくいゴミ物件にされる可能性あるから頼まない方がいいだろ

22 :
2016/09/03(土) 11:17:49.91 ID:DMTiUfz3M
予算を初めに提示してんのに、倍以上の提案をするって完全にオナニーじゃん
俺のオナニーに金出せってこいつ凄いな


26 :
2016/09/03(土) 11:20:03.78 ID:6hGcI9Rg0
いや市民に納得してもらってやれよ
市民の理解が得られないとか勝手に決めつけるなよ


28 :
2016/09/03(土) 11:20:51.12 ID:DDmqnrhB0
今は人件費と材料費が高騰しまくってるから2020年までまてばいいのに
需要先食いしまくってるから安くなるぞ
一番高い時期


31 :
2016/09/03(土) 11:21:29.48 ID:bpkModyA0
あーこれか
続報無いからどうなったのかと思ってたけど揉めてたのか
草屋根とかマジで無駄だから辞めたほうがいいぞ


32 :
2016/09/03(土) 11:21:40.13 ID:GWlfoy+t0
まーた多重搾取ピラミッドかよ

33 :
2016/09/03(土) 11:21:53.84 ID:uHxtQZGM0
テレビの力を借りて安く斬新にしたかったんだろうけど
これじゃテレビ使うより普通に発注した方が良かったな


36 :
2016/09/03(土) 11:24:41.76 ID:IrnN5vb40
ん?テレ朝が払えばいいだろ

37 :
2016/09/03(土) 11:25:06.31 ID:4DJA2EGEd
いらん部分削っても、耐震工事やらの見積もりが甘かったなら微妙そうだな

39 :
2016/09/03(土) 11:25:49.00 ID:02LBCFOrF
ザハの時も思ったけど
設計者はなんで予算超過しても責任取らないんだ?

予算大幅に超過した時点で
設計も無効だし、設計料全額返金だけじゃなくて
工事遅らせた損害も支払うべきところだろうに


43 :
2016/09/03(土) 11:27:27.65 ID:QfyJU2nj0
役所が低予算で無茶な提案したんだろ
予算内で折り合いがつかないなら計画自体を中止すりゃいい
提案した馬鹿のメンツを守るために支払うような金額じゃない


44 :
2016/09/03(土) 11:27:31.62 ID:BYrPzynXa
設計でもろくに予算考慮してないヤツ多いからな
こうしたいとかなんとかしてくださいとかそんなのばっか
デザインとか間取りとかカッコよくする力はあるかもしらんが金あってのもんだろそんなのは


45 :
2016/09/03(土) 11:29:13.19 ID:obMUk+gNd
ただのデザイン屋で設計士ではないだろ

48 :
2016/09/03(土) 11:30:27.80 ID:uHxtQZGM0
>市は費用が膨らんだ理由として、耐震工事や電気設備の更新などの見込みが甘かったと説明した。

ここは誰が見積もりしてんの?


50 :
2016/09/03(土) 11:31:47.78 ID:hMtXIXq5a
建設業者ってこんなんばっかじゃん
なんだかんだでどんどん高くなるのが業界の慣習になってんだろ


55 :
2016/09/03(土) 11:34:12.42 ID:Czqk8Tobp
>>50
馬鹿みたいに安くとってきて当たり前のよううに予算なくなって泣きつくパターンも多い
談合の絡みで酷い条件なのに取らないといけなかったりお客の今後のコネ狙いとかあるからなぁ


54 :
2016/09/03(土) 11:34:11.62 ID:psVuVE9fa
台風が直撃する長崎で草屋根?

バカじゃねーの


57 :
2016/09/03(土) 11:34:33.42 ID:6ig+tTrkM
どうせ役所の要件定義がガバガバだったんだろ
後出しであれこれ追加してくる輩が多すぎんよ


58 :
2016/09/03(土) 11:35:20.87 ID:ydbot3YU0
思い出の品を埋め込んだオブジェを景観の一番大事なところに配置
階段はすべて収納になっている


61 :
2016/09/03(土) 11:37:02.32 ID:tsYR0W9Or
建築家って予算内に収められないのに仕事受ける無能しかいないよね
やっぱり理系ってアホだわ


66 :
2016/09/03(土) 11:40:10.54 ID:dl6PErXf0
どうみても役所が糞だろ

68 :
2016/09/03(土) 11:40:48.73 ID:vnp9v5Am0
景色だけで観光客を呼べる場所以外は
箱物に金を掛けるより
地元の農産物の販売や食事に力入れるのが良いと思うんだが


82 :
2016/09/03(土) 11:50:44.98 ID:tsS9FqHr0
>>68
ぶっちゃけ幾ら金かけても箱だけじゃ人は呼べないからな
どんな施設か知らんけど、道の駅的な感じがいいんだろうな


73 :
2016/09/03(土) 11:45:43.97 ID:S8w14rAi0
予算足りなくなったからって役所に言ったら金出してくれるってのが理解できんわ
俺らが家建てるときにそんなこと言われたらキレるわ、特別な理由が無いのなら普通は金出さないだろ


80 :
2016/09/03(土) 11:48:56.60 ID:IzY+rYHm0
金あるんだから超過分はTV局が払えよ

87 :
2016/09/03(土) 11:52:38.70 ID:jmd+LfcQ0
予算超過にルーズな日本の役所とはいえ、着手前から予算オーバーなんてありえない
議会討議もなにも、案の取り下げ・辞退しかないと思うんだが


89 :
2016/09/03(土) 11:53:57.70 ID:0JOBGZJn0
予算超過問題を立て続けに起こすテレ朝も悪いわ
番組終わらせたいのか?


90 :
2016/09/03(土) 11:55:37.41 ID:q6/01XQu0
最近被害総額が普通に超過する例が多くなってるな
311の前は年に一回あるかないかだったんだけど


96 :
2016/09/03(土) 11:58:13.08 ID:CIkURr0CM
1.5億じゃなにもできないだろ

97 :
2016/09/03(土) 11:58:13.56 ID:SkxSzsWsM
西浜氏が名所にならないとか出しゃばってんじゃねーよ

98 :
2016/09/03(土) 11:58:16.52 ID:I1acu0hy0
予算以内におさめられられない地点で大した事ないヤツなんだろ

100 :
2016/09/03(土) 11:58:39.85 ID:7F2hqHlCM
この番組問題起こしすぎだろ

101 :
2016/09/03(土) 11:59:22.43 ID:yeAgjRmv0
なんで予算にあった建築案を出さんの?
それも建築家の腕のみせどころじゃないの?
ぼくのかんがえたさいきょうのけんちくぶつをだして金はいくらかかろうが知りませんなんて無責任だろ


102 :
2016/09/03(土) 12:00:13.51 ID:q6/01XQu0
ドリームハウスが最近殆ど放映されないのも一般人が見つからないからだろうなぁ
大金払う上に住所・名前をテレビで晒され挙句の果てに裁判では一般人にはついていけない


106 :
2016/09/03(土) 12:03:44.23 ID:Vvu0mz7eM
150坪なんだな
坪単価100万なら余裕じゃん


109 :
2016/09/03(土) 12:05:30.55 ID:/I0GWMqzM
草屋根とかバカ過ぎるだろ
全面太陽光にすべき
エレベーターは必要無い


111 :
2016/09/03(土) 12:06:19.73 ID:qCC0xgQF0
廃棄ゴミを敷地に埋め立てれば安くできるよ

116 :
2016/09/03(土) 12:10:27.76 ID:dkFQwUn1M
建設業界ってバカしかいないのか?
予算二倍って足し算引き算もできないレベルだろ


137 :
2016/09/03(土) 12:35:21.96 ID:YufTV/A60
>>116
必要な工事に対しての元々の予算が少な過ぎるんだよ
時代も経過して躯体も劣化し法律も改正されて必要な処置増えているのに過去の施工時の見積り引っ張りだして来る人間が少なからずいる
これは施工側だけでなく施主側の無知にも起因する問題かと


118 :
2016/09/03(土) 12:12:55.85 ID:twR/srKud
オナニーの匠なんだろ
予算の範囲内で収まる最高のもを作ろうという発想がまるでない


119 :
2016/09/03(土) 12:13:33.69 ID:slL+5r610
バリアフリーてあちこちにバリアを張り巡らすフリーだろうが

121 :
2016/09/03(土) 12:15:30.41 ID:slL+5r610
がたがたのれんが張り詰めたり
バカしかいないかバリアを増やしたいかどっちかはっきりしろ


122 :
2016/09/03(土) 12:16:52.63 ID:qMfGRaPm0
この自治体すげえな
予算ちゃんと守ってるじゃん!

トンキンさあ・・・


123 :
2016/09/03(土) 12:16:56.73 ID:tsS9FqHr0
ちょっと検索したらこれとりあえずかっこよくリフォームだけしといて
使い方は後から考えるとかなんだなw

いや順番逆だろw
日本の行政ってこういうのばっかだわw


125 :
2016/09/03(土) 12:18:24.45 ID:qMfGRaPm0
ビフォーアフター見ると、ジャップのクソ勘違いデザイナーに任せるよりは
ヘーベルハウスとかダイワハウスのほうがいいよなあって思うよね
そういう戦略なのかな


126 :
2016/09/03(土) 12:20:14.14 ID:mE+WpXQ60
ふっかけられてるやん
却下しとけドカス


127 :
2016/09/03(土) 12:20:17.84 ID:Gf3iV8q9r
レストハウスなんてそのへんのボロ一軒家レベルで十分だろうが

128 :
2016/09/03(土) 12:23:11.86 ID:wAJ1cb2CF
今時、耐震工事は最優先だろ
避難所仕様の改修にしろよ


130 :
2016/09/03(土) 12:28:11.41 ID:oAVDjcvka
器にこだわり過ぎるあたり
見栄っ張りのジャップらしいね

並かそれ以下の器で
充実設備やサービスのが遥かに喜ばれるのに
自販機10円の方がうれしない?
会議室利用1h500yとかいいやん?

喜ばせる相手がゼネコンやから変なことになる


133 :
2016/09/03(土) 12:30:59.74 ID:dkFQwUn1M
>>130
壁と屋根だけあって内装は用途によって楽に変えられるのが一番利便性高いのにな
デザイナーって利用者のこと少しも考えずオナニーしてりゃ稼げるからなこの国じゃ
オナニーするだけで飯が食えるなんて羨ましいよ


131 :
2016/09/03(土) 12:29:02.57 ID:uBjhd3fQ0
スタジオの芸人いらないだろ

132 :
2016/09/03(土) 12:29:21.22 ID:Eavn1+dGa
あの屋上のEVは絶対にいらん

134 :
2016/09/03(土) 12:32:03.51 ID:C2Vf3sLJx
予算で出来ることを計画しろよ
順序逆だろ


135 :
2016/09/03(土) 12:33:41.65 ID:6Rg/EoTvK
匠が好き勝手していいなら予算ってなんだよとなるが
一般人相手でも同じことしてるんか


141 :
2016/09/03(土) 12:40:53.19 ID:AAJH7G610
予算1.5億のものに3.7億のデザインする番組側が頭おかしい

142 :
2016/09/03(土) 12:43:05.03 ID:QfyJU2nj0
>市は草屋根などを設置しない4案(約2億3800万~約3億3千万円)と新築案(約4億円)も提示したが、
>委員会は「議会が納得できる修正案を出してほしい」として、市に再考を促した。
市の対案がこのザマ
最初の予算と要求が無茶苦茶だったんだろ
建築家は魔法使いじゃねえぞ


149 :
2016/09/03(土) 12:53:06.11 ID:SASKM5ILp
額が額だから100-200万の誤差は仕方がない感があるが(納得はできんが)
元の予算の倍以上に膨れ上がるのはどう考えてもおかしいだろ
ジャップ大工無能すぎねえか?


154 :
2016/09/03(土) 12:57:07.42 ID:xNb4ooCc0
「予算」だからそれ以上金出さない、でいいだろ
予算は○○です、ハイ、では△△出してください。アホかw


157 :
2016/09/03(土) 12:59:44.54 ID:owsAgK/j0
この建築家を擁護するようだけど、この人はおそらく意匠設計だけだろうから、
他に耐震設計担当と電気設備担当と給排水設備担当の設計がいるはずなので、
この人だけの責任ではない


170 :
2016/09/03(土) 13:17:41.06 ID:oAVDjcvka
>>157
その設計してんのは自称匠なんでしよ?
じゃあ責任は自称匠


158 :
2016/09/03(土) 13:00:30.74 ID:wAgprDGL0
長崎にこんなんいるか?
人いないだろ


160 :
2016/09/03(土) 13:06:49.50 ID:yxm0P5KC0
これは建築家より市の見積もりがゴミだと思うけどなぁ
予算内に収めるとろくなもんが出来ないことが発覚したから増額したんだろう


226 :
2016/09/03(土) 16:36:47.28 ID:ltvIvNZcd
>>160
世界中で誰も出来ないんだったら問題だけどこいつが出来ないだけだったら請け負うこと自体間違い


163 :
2016/09/03(土) 13:09:46.26 ID:ERgxEpnSa
さすがテレビ
情弱からむしり取れなくなったら
今度は税金狙い始めたわ


166 :
2016/09/03(土) 13:12:10.27 ID:TqQZF0No0
役所に査定能力なんてないからな

169 :
2016/09/03(土) 13:15:30.66 ID:LSJTAtS80
予算内で仕事しろよw

172 :
2016/09/03(土) 13:21:26.00 ID:Y3ZUpBVS0
役所ってこのパターン多いな
その最たるものが東京オリンピックだけど
最初の見積もりが安すぎるのか
途中であれもこれもとお手盛りにしまくるのか


173 :
2016/09/03(土) 13:22:34.82 ID:Gwb/ypFn0
この番組いつも予算に対して工費釣り上げてるけどどんな見積りしてんだろうね
某競技場のこと批判できんぞ


178 :
2016/09/03(土) 13:26:12.99 ID:eigQtci50
自称匠の長崎県民の血税を使った見て見てアピール

183 :
2016/09/03(土) 13:37:18.64 ID:cNkEw0Mp0
そんなもん金かければいいもん作れるに決まってんだろ
いかに低予算でいいもの作れるかが匠の腕の見せどころなのにこの匠()は無能にも程がある


186 :
2016/09/03(土) 13:40:30.42 ID:l425+lgD0
建築家って驕りが過ぎると思うんだよね
お前らは芸術家じゃねーよ


189 :
2016/09/03(土) 13:44:47.30 ID:okpn3kWQ0
そもそも番組に依頼出すくらいだし意匠ありきの計画なんだろ
市が贅沢してあれもこれもやったら予算がとんでもないことになったと


191 :
2016/09/03(土) 13:49:48.14 ID:cSg7fIET0
耐震工事とかは回収しなくてもしないといけないんだし、その工事費は別にしたっていいんじゃない?
純粋な名物になるようなリフォームの部分だけの値段でやれよ


192 :
2016/09/03(土) 13:50:43.63 ID:lOpAZDp20
ドリームハウスのがヤバイから問題ない

196 :
2016/09/03(土) 13:58:27.30 ID:y9ISM4A30
デザインはどうでもいいから、まず予算内でできるやつだけ募集すればいい
できないなら耐震工事だけして終われ


197 :
2016/09/03(土) 13:59:41.87 ID:QXaol4Ml0
設計と見積もりは別と上で見たけど
設計する方も、多少は「○○円ぐらいいくだろうな…」って
わかるもんじゃないの


199 :
2016/09/03(土) 14:04:10.24 ID:okpn3kWQ0
そもそも市民の財産であるはずの公共施設をまともな手続きを踏まない番組に委ねるとか愚の骨頂だろ
なんのために普段プロポーザルだの入札だのやってんだよ


200 :
2016/09/03(土) 14:06:50.54 ID:XVpUlpi80
同じ県内の動物園でやった激安リフォームでいいよ。

205 :
2016/09/03(土) 14:13:32.98 ID:grTuRyk9a
予算内に収まらず大幅オーバーならその匠とやらが設計した案は残念ながらボツ
他の人に設計頼むしかないんでないの


206 :
2016/09/03(土) 14:14:46.05 ID:Cf086R2E0
「匠」役の建築家西浜浩次

顧客から予算提示されているにも関わらずそれを無視する無能
食卓の醤油取って貰うだけでも5万ぐらいかかりそうだからコイツになんか頼むのは辞めた方がいいな


208 :
2016/09/03(土) 14:17:48.94 ID:RPz5OEY20
予算内に出来ないなら止めちまえ

209 :
2016/09/03(土) 14:17:57.59 ID:n9w2T2nY0
新築案4億ワロタw

新築しろよ


211 :
2016/09/03(土) 14:23:59.77 ID:fBDdG0+ep
>>209
色々杜撰な感じがするから隣の建物がどうだったかわからないけれど
新築も新築で解体費用や地盤改良費用計上してませんでしたって事にならなきゃ良いけれど


210 :
2016/09/03(土) 14:21:44.79 ID:okpn3kWQ0
そもそも何にどれだけ予算がかかってるかわからんしな
耐震と老朽化部分の改修に2億かかってるとかだったら市の予算立てが的外れだったってことになるし


215 :
2016/09/03(土) 14:50:06.30 ID:dBY9g1ST0
くその役にもたたんオナニー特注品ばっか使ってるんだろうなあ

220 :
2016/09/03(土) 15:18:50.61 ID:7aYjgQevd
建設会社と設計会社の責任のなすりつけ合いが始まる

221 :
2016/09/03(土) 15:45:35.86 ID:Iv9iW/rw0
利権おいしいね

222 :
2016/09/03(土) 15:56:47.67 ID:1jAcZAE80
普通、こういうのって一般競争入札だと思うんだが
発注形態が知りたい


223 :
2016/09/03(土) 16:00:56.72 ID:2czhXrYv0
予算内で収めようとしないクズだらけ

227 :
2016/09/03(土) 16:46:04.40 ID:+Cah9lKX0
4億で新築なら新築しろよと思うがそもそもこの建物は必要なのか?

229 :
2016/09/03(土) 16:52:54.60 ID:iiJCiFoi0
誰もが思いつかなかった案じゃない。
誰もが思いついたがやらかった案なのだ。
なんでそれ選んじゃったの?

徳川家康


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