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北方領土、2島返還で決着へ

日ロ両政府間で、ロシアが北方四島のうち歯舞群島と色丹島を先に引き渡すことで北方領土問題を進展させる「2島先行返還」論が再浮上していることが分かった。複数の日ロ関係筋が1日、明らかにした。択捉、国後両島について、安倍政権では継続協議にするとの案が出ている
http://this.kiji.is/144124932478420472?c=110564226228225532


 
5 :
2016/09/02(金) 10:30:42.19 ID:aozkteosd
無理だよ
どうせアメリカに邪魔される


4 :
2016/09/02(金) 10:30:09.08 ID:u2XOw3CDD
地図で見ると物凄い小さいじゃんw

689 :
2016/09/02(金) 14:06:40.64 ID:x0bnO23F0
>>4
島なんてどうでもいいんだよ
周りの海洋資源が大事なんだ


8 :
2016/09/02(金) 10:31:40.37 ID:96tXHVQ50
四島同時返還じゃないと意味ないんですよとは何だったのか

32 :
2016/09/02(金) 10:36:47.73 ID:WhlB+uoEa
>>8
アメリカの圧力
北方領土問題が解決して一番困るのがアメリカ
日本とロシアが組むとアメリカにとって凄く厄介なのは
世界地図見ればわかるだろ


367 :
2016/09/02(金) 11:47:08.50 ID:5PYgW6eM0
>>8
陰謀論はあれだがこれに関してはガチでアメリカの圧力
ダレスが圧力欠けるまでは2島返還が法的に当然なんてことは
誰もがわかってた


519 :
2016/09/02(金) 12:24:31.23 ID:PEFmReMJF
>>8
しかしいまさら日本がロシアに傾くことなんかあるのかな
アメリカだってロシアと話ができる国があったほうが良くないか


13 :
2016/09/02(金) 10:32:47.62 ID:7kOaSuZXK
昭和から騒いできてこれだものね。日本政府は端から取り返す気が無いんだよ。

464 :
2016/09/02(金) 12:08:05.56 ID:mhfIYZRxa
>>13
日本政府って言うか日本人がだろ
結局は領土問題なんて国民の覚悟次第なんだよ
ロシアと戦争してでも取り戻す覚悟があるかどうか
竹島も同じ
何でも政府のせいにしてるようじゃ一生帰ってこんわ


14 :
2016/09/02(金) 10:33:07.63 ID:O6JvCVi00
どうせ全部は返ってこないなら2島だけでも貰っとけと思うやんか?その2島の代金要求されるんやで

26 :
2016/09/02(金) 10:36:27.21 ID:TcdxR+yK0
>>14
代金なんか要らんょ
ロシアは自分とこのガスをとにかく日本に売りつけたい


15 :
2016/09/02(金) 10:33:19.86 ID:LIFmAK2L0
このままじゃ全部帰ってこないんだから仕方なくね?
2つで我慢してロシアと友好関係を持ったほうがいい


16 :
2016/09/02(金) 10:34:23.57 ID:iBq88QNha
今ロシアに攻め込まれたら道東取られるからな

17 :
2016/09/02(金) 10:34:27.02 ID:hXFyBBkc0
佐藤優曰くは拉致被害者みたいに北方領土をビジネス化してる輩がいるらしいな

20 :
2016/09/02(金) 10:35:24.46 ID:TIDzUoRn0
でも韓国のあの態度が許されるなら日本も後からやっぱり全部返せって言っても許されるのではないだろうか

27 :
2016/09/02(金) 10:36:35.03 ID:LIFmAK2L0
>>20
韓国と同列にはなりたくないだろ・・・


22 :
2016/09/02(金) 10:36:02.40 ID:bC5GTzk/0
ちっさい方の要らない2島だろ

28 :
2016/09/02(金) 10:36:36.91 ID:aLr7wZVN0
間宮海峡まで日本領だろ
クソ売国政権め


30 :
2016/09/02(金) 10:36:45.44 ID:fHv1/Zjc0
4島にこだわった先人の苦労は・・・

31 :
2016/09/02(金) 10:36:47.25 ID:LdvgPqe8M
は?
オールオアナッシングだろ
妥協は絶対にありえない


33 :
2016/09/02(金) 10:37:39.11 ID:6MAQSPdva
返す返す詐欺だろ
今更返されてどうしろってんだ


48 :
2016/09/02(金) 10:42:09.69 ID:rh/fqFaZa
>>33
チャイナタウン巡りみたいな感覚でロシアの町並みを探索できるぞ


35 :
2016/09/02(金) 10:37:54.58 ID:8GixSh090
あのときは無知だったけどなぜ」崩壊の時に動かなかったのか

38 :
2016/09/02(金) 10:38:21.76 ID:Mo1KWCLmp
安倍ちゃんがひたすらプーチンに尻尾振った成果が出たのか

40 :
2016/09/02(金) 10:39:11.93 ID:gi502+BK0
地図見たけど2島ってめっちゃ小さいじゃん。せめて3島にしてくれよ。

42 :
2016/09/02(金) 10:39:35.41 ID:yZ5CAlsLd
四島なんて絶対無理だから妥協しろ

45 :
2016/09/02(金) 10:40:47.20 ID:sYAPeNFR0
でもさでかい島もらってもメンテナンス金かかるよ
根室でさえスッカスカで人も年寄りばっかりだから
島より海だけもらえよ


63 :
2016/09/02(金) 10:45:30.05 ID:eQUG2fedd
>>45
メンテナンスのなんかする必要ない国境の確定と周辺の海域が大事


625 :
2016/09/02(金) 13:08:27.45 ID:DUa4jFMJ0
>>45
日本守り隊のネトウヨを強制移住


674 :
2016/09/02(金) 13:52:57.85 ID:0rLui+l10
>>45
ネトウヨを屯田兵で送り込めよ


46 :
2016/09/02(金) 10:41:08.47 ID:g7qaMj5k0
おまけみたいな島が返ってくるのか

51 :
2016/09/02(金) 10:43:00.48 ID:I1wAIyaQ0
なんでソ連崩壊して日本がバブルだったときに
どさくさにまぎれて4島ぜんぶ買っちゃわなかったの?
千載一遇のチャンスだったんじゃないの


62 :
2016/09/02(金) 10:45:11.20 ID:C78i8yA8M
>>51
ゴルバチョフが突然死したからな


290 :
2016/09/02(金) 11:27:43.42 ID:GJ9QAKxHM
>>51
島は無理としても航空宇宙産業はチャンスがあった
当時から保守的な日本には無理だった


497 :
2016/09/02(金) 12:16:18.39 ID:j7KxbZ+3d
>>51
それこそ一旦やらせてみようと民主党政権作った馬鹿な民意と一緒で、この時の首相の橋本龍太郎を馬鹿な民意が降ろしたから順調だった四島返還がポシャったんだよ。エリツィンは乗り気だったのに。

頭すっからかんなアホが、その場の乗りで共産党や社民党みたいなクソ政党に投票した結果がコレ。


58 :
2016/09/02(金) 10:44:37.37 ID:aozkteosd
日本は先行返還と議論継続
ロシアは見返りで資源輸出と極東開発
互いに顔が立つ
特にプーチン政権と財政で苦しんでる今なら実現可能
これを阻止したいのがアメリカ
四島返還論は事実上の解決先送り、アメリカに踊らされてるだけ
四島返還論者は親米右派論客だけ


59 :
2016/09/02(金) 10:44:40.22 ID:pzTcSW/00
せめて国後つけろよ
択捉はあきらめてやるから


61 :
2016/09/02(金) 10:45:08.65 ID:sv1TS+L00
これで残りの2島がロシア領だと確定しちゃうの? 地図屋さん大忙し?

64 :
2016/09/02(金) 10:45:53.09 ID:LJTDJnWp0
なんだかもうどっちが悪いんだかわからなくなるな
ロシア人に「うわぁしつけぇ」とか思われてたらなんかやだなあ


69 :
2016/09/02(金) 10:46:37.50 ID:CugMCyjj0
>>64
侵攻したロシアに決まってんじゃん


78 :
2016/09/02(金) 10:47:41.04 ID:und1obtRd
>>64
ロシアの学生議論で返すべきって意見が結構な割だったけどなぁ


66 :
2016/09/02(金) 10:46:30.05 ID:RhylOalw0
ソ連「2島だけ返すわ」
日本「2島だけ返して」
アメリカ「は?おいおい、何言ってんだよ、国後も択捉も全部日本のものだろ?なあ?当然4島全部取り戻すんだろ?」

誰が悪いんだろうな


70 :
2016/09/02(金) 10:46:52.98 ID:FRu6mC1n0
帰ってくる訳ないじゃんw
なんでロシアが自分の領土をわざわざ日本にプレゼントするんだよw
そんな事したらプーチンの求心力が弱まってつぶされるぞ


672 :
2016/09/02(金) 13:51:42.88 ID:ljVhHbsMp
>>70
何故といえば経済的な理由に決まってるだろ
日本の投資を引っ張りたいから

これで求心力低下して潰れるようなプーチンなら
怖くないんだけどな


72 :
2016/09/02(金) 10:47:12.16 ID:1rHmi+m5M
島よりロシア美少女をだな

74 :
2016/09/02(金) 10:47:21.81 ID:MtmXs1ec0
せめて国後は欲しいところだなぁ

77 :
2016/09/02(金) 10:47:34.77 ID:OCIMspp1a
自衛隊とロシア軍の基地を置いて共同防衛でいい
無理に対立する必要ない


79 :
2016/09/02(金) 10:47:42.00 ID:u0mIby/J0
カスみたいなちっこいやつだろ
でっかいほう返してもらえよ


80 :
2016/09/02(金) 10:47:46.90 ID:da852+/t0
元々、日本は2島の主張しててロシアと話がまとまりかけた所で
アメリカの横槍が入って日本の主張が4島に変わってしまって今に至る
みたいな事をラジオで宮台先生が言ってたけど
これはほんと?


82 :
2016/09/02(金) 10:47:50.45 ID:FRu6mC1n0
返還する可能性も有るから
とりあえず先にお金出してってパターンに決まってるだろ


83 :
2016/09/02(金) 10:47:54.32 ID:C78i8yA8M
はっきり言って一度に4島は100%無理だぞ
2島オンリーだけでなく、先行2島で
残りも継続議論出来るならベストだろ


128 :
2016/09/02(金) 10:53:49.23 ID:QLNFDjuJ0
>>83
先行2島になったらハイパーガス抜きになって終わりになるかもな
というか日本に返される2島って正直いらないでしょ
4島なら領土拡張的にも多少あるけど


86 :
2016/09/02(金) 10:48:41.52 ID:FRu6mC1n0
ロシアに何のメリットが有るんだよ
1兆円ぐらいで自分の領土切り売りするわけないだろw


238 :
2016/09/02(金) 11:13:27.06 ID:ZOXlNu70d
>>86
この返還する2島はあまりに環境が過酷で国境警備隊と軍隊以外のロシア人が全員島を出てしまったような島だからな

むしろ、国境警備のコストでロシアにとってもマイナスだから


88 :
2016/09/02(金) 10:48:49.89 ID:IOQL+xxQ0
文字通りの売国奴

90 :
2016/09/02(金) 10:49:06.29 ID:rw0IAl59M
民法当てはめるならならもうロシアのものだろ

91 :
2016/09/02(金) 10:49:14.72 ID:eQUG2fedd
国内向けには二島プラス継続審議
海外向けというか本当は二島で決着
自民党はこうだろ毎回国益にならない売国政権


93 :
2016/09/02(金) 10:49:31.90 ID:FRu6mC1n0
ロシアの領土を金で売ったらプーチンは売国奴に転落するぞw

94 :
2016/09/02(金) 10:49:53.51 ID:iY+NaSLP0
そもそも北方領土なんていらないし
お荷物の金くい虫になるのが関の山だ


95 :
2016/09/02(金) 10:49:56.94 ID:7ecBLSf4a
北関東あたりまでロシアにしてくれや

96 :
2016/09/02(金) 10:50:01.07 ID:lbzNWL/80
元々はロシア領だから得した様なものだろう

97 :
2016/09/02(金) 10:50:15.44 ID:rs8M7RRI0
日露が仲良くなりそうでチョンモメンが焦ってるね
実現したら支持率もあがるだろうし


98 :
2016/09/02(金) 10:50:16.93 ID:Xwo12mKR0
もうめんどくせーだろ
4島もらうのにどんだけ金と労力積めばいいんだよ
今更あんな辺境の島貰っても誰も住まないぞ?

たしかに漁業するのにいいかもしれないけどそれだけだろ
魚なんてよそから買えば済む
冷戦終わって軍事的な価値もねえしな


105 :
2016/09/02(金) 10:51:16.78 ID:zzkSpVKO0
双方にとっての落とし所としては悪くないと思う。

111 :
2016/09/02(金) 10:52:06.62 ID:Hq9hb3nv0
いいんじゃね流石に全部は無理だろ

112 :
2016/09/02(金) 10:52:08.85 ID:uaS5BLjua
エロトフかえせ!

114 :
2016/09/02(金) 10:52:23.59 ID:QZB845d20
他の2島はがっつり露助が入植してるから返還なんてカタツムリ
何でも良いから金出さずにケリ付けるのが最善手なんだよね


169 :
2016/09/02(金) 10:59:44.51 ID:QLNFDjuJ0
>>114
ロシア自身が売る時が来るんだよ
入植なんて関係ない
韓国だってスワップで駆け引きしたら竹島が帰らなくても占有するのはやめるかもしれないし


115 :
2016/09/02(金) 10:52:34.33 ID:38/Dfdo80
4島ある内の碌に価値の無いゴミの方の2島でしょこれ?
終わってんなw


116 :
2016/09/02(金) 10:52:35.57 ID:yA9QK9qc0
グーグルで見ると北方領土からカムチャッカまでの島々ほとんど開発されてないやん
自然資源としても面白いし共同研究とかしたらいいのに


117 :
2016/09/02(金) 10:52:41.16 ID:33eDWo+P0
ふざけんな安倍!

118 :
2016/09/02(金) 10:52:53.34 ID:ki8kz1wnr
アメリカがキレるから無理だろ
中国やロシアと和解して一番都合が悪いのはアメリカ


119 :
2016/09/02(金) 10:52:53.51 ID:ZTIwnLm+0
決着できたらアベちゃん凄くね?
慰安婦も決着したしな


121 :
2016/09/02(金) 10:53:01.95 ID:5YlN/dB40
二島返還後

ロシア「は?二島返還が最終的に解決したと認めただろう。残りは俺のものだと確認したはず」
日本「それは時の総理大臣、安倍が暴走しただけ。残りの変換を求める」

これでいい


122 :
2016/09/02(金) 10:53:16.79 ID:rs8M7RRI0
実行支配してる島を返してくれるロシアの度量
竹島ならこういかんだろう


127 :
2016/09/02(金) 10:53:40.06 ID:+ZLlqAxi0
意外かもしれないが世界でもプーチンは領土問題をかなり解決してる進歩的な大統領なんだよな

134 :
2016/09/02(金) 10:54:08.81 ID:AUi4KUO/r
島なんかいらねーからロシアン美人を大量輸入してくろ

137 :
2016/09/02(金) 10:54:16.92 ID:Pdv17HXwd
国後島はどうせ無理だろ
ロシア人どころか北朝鮮人が住み着いてんだもの


138 :
2016/09/02(金) 10:54:30.23 ID:cjV4cXS0d
まじで返還なら安倍ちゃんGJだが
まぁ無理だろう


139 :
2016/09/02(金) 10:54:38.97 ID:vQUFSdPSd
安部ちゃん(トランプ、クリントンどっちが大統領になっても日本にはデメリットが大きいからロシアといつでも手を握れる関係に今のうちに築いておこっと)

180 :
2016/09/02(金) 11:02:14.37 ID:aozkteosd
>>139
安倍ちゃんはロシア寄りだよな
クリミアの件でさすがに距離取ったけど
プーチンも日本への感情は悪くない
ここで解決出来なかったら多分もう無理


140 :
2016/09/02(金) 10:54:40.15 ID:KUQt3/bf0
よし街宣右翼解散!

141 :
2016/09/02(金) 10:54:42.98 ID:bvVOQWgk0
4島共同使用で実質日本が占拠して、ロシア崩壊を待とう(日本のほうが先かも)

142 :
2016/09/02(金) 10:54:48.09 ID:lzs/DWDy0
取りあえず樺太を共同開発地域にして実質支配しろよ

146 :
2016/09/02(金) 10:55:07.50 ID:JU2Y6LOV0
2島返還をまずやって、落ち着いた頃に、さて残る2島ですが…って返還交渉再開がよい。それくらい図太く行って欲しいな。裏切って横取りしたじゃん、終戦間際にって。

149 :
2016/09/02(金) 10:55:38.87 ID:33eDWo+P0
何にもない島なんて要らないんだよ
それより樺太取り返せよ


155 :
2016/09/02(金) 10:56:16.74 ID:AvSkJ2640
ロシアの美少女もオマケにつけろ

159 :
2016/09/02(金) 10:57:31.98 ID:X8gup3dW0
北海道もロシアにやればよくね
クマしかいねーし邪魔だろ


160 :
2016/09/02(金) 10:57:44.45 ID:z2Aa1weeM
さすが安倍さん
ミンスだったら一つしか帰ってこなかった


183 :
2016/09/02(金) 11:02:47.63 ID:dFzePD9G0
>>160
真のネトウヨなら「ミンスだったら北海道も侵略されてた」くらい言わないと


167 :
2016/09/02(金) 10:59:08.51 ID:ki8kz1wnr
ロシアも経済制裁で苦しいからな
日米同盟破棄してロシアに接近すれば4島返してくれるんじゃないの


168 :
2016/09/02(金) 10:59:21.50 ID:xop0gag8r
全然決着じゃないじゃん

プーチンがそんなことは言ってない、で一蹴して終わりだろ


170 :
2016/09/02(金) 11:00:00.95 ID:t0cbGGkH0
露助なら永住させていいから最終的に4島返還目指せ

171 :
2016/09/02(金) 11:00:24.16 ID:2sWrFIVa0
国後択捉経済特区を作るとロシアからも報道があったし
日本から二島と千島列島限定でビザ無し渡航で観光できて
二島を日本企業が開発できたらそれで良くね
国後まで帰って来た方が国境線がスッキリするけど


176 :
2016/09/02(金) 11:01:37.09 ID:1NiGJ3l+r
サハリンの時と同じで金だけ取られて終了じゃないといいな

177 :
2016/09/02(金) 11:01:52.65 ID:j0xF5EVc0
またアメリカの息のかかった自民党の愛国議員がゴネてお流れになるケースだろ。愛国ってなにかね

179 :
2016/09/02(金) 11:01:59.98 ID:Ml1d2/x40
何が再浮上だよ金と居住権まで与えて損してるだろ
日ソ時代の2島返還案とは全くの別物だふざけるな
全部捨てちまえもうどうでもいいだろ日本に開発する能力ない
こんな島に金使うくらいなら地方都市に金使えよ損得勘定もできないのか


205 :
2016/09/02(金) 11:07:16.37 ID:CugMCyjj0
>>179
世界遺産登録のために徴用をありもしない強制労働と宣伝するのに積極的な安倍ちゃんだぞ、害務省にコロっとやられてる


181 :
2016/09/02(金) 11:02:20.87 ID:994UaCavd
え?ジャップがロシアに北海道と本州を返還するの?

184 :
2016/09/02(金) 11:03:07.37 ID:QLNFDjuJ0
2島返還のこの歯舞群島と色丹島ってどんな小さい島かわかってんのかよ
交渉のテーブルに付くことすらうぜえわ
ロシアなんてほっとけそのうち全部売りにくるから絶対


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