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なぜ日本の『スーパーヒーロー』は心の葛藤をしないのか?戦う理由やアイデンティティについて悩まないヒーローに共感できるだろうか?

【実写映画レビュー】大衆が求めるのは“奇人”ではなく“常識人” 16年版『ゴーストバスターズ』を見て感じたヒーロー像の変化
<一部抜粋>

その一点とは、主人公がカリスマ的ヒーローではなくなったことだ。

84年版で、元コメディアンのビル・マーレイが演じた主人公ピーター・ヴェンクマン博士は冴えない女たらしだが、どんな超常現象が起こっても取り乱さない人間として描かれていた。好きな女が化け物に取り憑かれようが、破壊の神が復活しようが、うろたえない。表情をほとんど変えない。常に人を食ったような態度を崩さず、窮地に陥っても皮肉や憎まれ口を忘れない。温かい人間味が多少薄い代わりに、常人が到底持ち得ない英雄的資質、カリスマ性があったのだ。

しかし16年版でクリステン・ウィグが演じた主人公エリン・ギルバート博士は、良くも悪くも人間味にあふれている。
彼女は大学への正規雇用に執着する真面目な労働者であり、高い家賃におののく一般市民であり、ゴーストの出現に慌てふためく常識人であり、頭カラッポのマッチョ男をセクシーと感じてしまう、テンプレ感満載のアラフォー女性なのだ。

このキャラクター設定は、時代の要請としかいいようがない。

「カリスマ的偉人」「手の届かない存在」「理解しがたい変人」が喝采をもってヒーローたり得た80年代と異なり、2010年代に人気を集めるヒーローは「共感の対象」だ。前世紀に創造されたバットマンにしろ、スーパーマンにしろ、その他のアメコミヒーローにしろ、ここ10年ほどの間に作られたリブート作では、とにかく悩む。
戦う理由やアイデンティティについて、悩みまくる。悩むことで、観客に共感してもらうためだ。
どんな状況でも意志と信条がブレないキャラクターは「頼もしい」ではなく「人間味がない」と言われてしまう。
観客は心を寄せてくれない。

現代の人々は80年代ほど、無邪気にヒーローを求めていない。能力値の高いヒーローはそれだけで嫉妬の対象となり、自分の劣等感を肥大させる不快な存在となるからだ。ここ30年で、世界は「生まれつき能力の秀でた者が活躍すること」にどんどん不寛容になってきている。今の観客が求めているのは心身ともに完全無欠のヒーローではなく、自分と同じように弱い部分を持つ存在なのだ。
http://news.biglobe.ne.jp/trend/0827/ota_160827_6520123346.html


 
4 :
2016/08/28(日) 01:21:22.81 ID:U8mOguKs0
池沼を洗脳しているから無問題

11 :
2016/08/28(日) 01:22:58.67 ID:UFSc0p5F0
マーベルヒーローは大昔から苦悩しまくりだったろ

13 :
2016/08/28(日) 01:23:35.37 ID:hFLPrcMj0
むしろ葛藤するヒーロー多過ぎて食傷してるわ
笑顔で悪人を抹殺しろとは言わんけど葛藤なんて大抵は気持ち切り替えただけで克服するんだから最初から切り替えとけよ


635 :
2016/08/28(日) 10:08:39.92 ID:yw5DK55Ya
>>13
ほんとこれ
できないんなら最初からヒーローすんなよなって思うわ


14 :
2016/08/28(日) 01:23:35.41 ID:KXe/TfRc0
アメコミの映画でも葛藤する回は不評じゃん
スパイダーマンとかアイアンマンとか


490 :
2016/08/28(日) 04:29:50.47 ID:Vs1R94qz0
>>14
鉄男1は吹っ切れて頑張ってかっこよかったのに、3は終始ウジウジで相手も万能すぎてダメだった


20 :
2016/08/28(日) 01:25:18.52 ID:XAAvUHVC0
悩んだ所で誰もがスッキリする答えなんて無いからな触れない方が良い

21 :
2016/08/28(日) 01:26:22.68 ID:JdzrLV570
葛藤してやめたらおしまいじゃないか

24 :
2016/08/28(日) 01:27:24.64 ID:Ddvm2NWNa
X-MENは差別問題なんかにも切り込んでるしな
もう戦いたくない!みたいな個人の苦悩で終わるのが日本の限界


617 :
2016/08/28(日) 09:37:07.71 ID:UVHH/hj+0
>>24
お前鉄腕アトム読んだことないだろ


618 :
2016/08/28(日) 09:37:46.78 ID:UVHH/hj+0
>>24
妖怪人間ベムは?
仮面ライダーカブトや仮面ライダー555は?


31 :
2016/08/28(日) 01:29:14.97 ID:EXm4AKyY0
Zガンダムの主人公は、最後に精神崩壊したけどな。

32 :
2016/08/28(日) 01:29:57.44 ID:5HWTNYDJ0
葛藤するヒーロー路線はやり飽きたろ

36 :
2016/08/28(日) 01:30:49.24 ID:WJYTcadq0
アトムを知らんのか

38 :
2016/08/28(日) 01:31:23.30 ID:G9hxaJ20K
考えてみたら時代劇はあまり葛藤しないかもね

水戸黄門で「ここでワシが手を出すのは越権行為かもしれぬ……」とか
仕事人が「悪党のやっていることと我々と、違いがあるのか?」とか
聞かない気がする


41 :
2016/08/28(日) 01:32:52.38 ID:hFLPrcMj0
必要以上に心理描写濃くしたら話が重くなって退屈なんだよ
辛いとか苦しいとかいうネガティブな方向だった場合は特にそれが酷くなる
アニメなんかだといきなり心の中のもう一人の自分と戦い始めたり鎖で締め付けられたりしながら
結局は気持ち切り替えただけで克服するパターンがお決まり
それの何が面白いのかね


42 :
2016/08/28(日) 01:33:29.93 ID:2Yi+lqiW0
バカだから悩みがない

43 :
2016/08/28(日) 01:33:34.64 ID:EXm4AKyY0
正義のヒーローだったら何やっても構わないってのは、
独善排他的で一番悪質だね。


49 :
2016/08/28(日) 01:34:28.56 ID:T73SLfCi0
アメカスはそうでもジャップはちゃうやろ
逆転現象か


50 :
2016/08/28(日) 01:34:34.19 ID:8iOAVewJ0
圧倒的な強さに憧れたいんだよ
共感はしたくない


590 :
2016/08/28(日) 08:26:45.70 ID:LuHsvnnpd
>>50
2ちゃんねらの各界への英雄待望が危ういなと思うのはこういう奴が居るからなんだよなあ


52 :
2016/08/28(日) 01:35:43.63 ID:5pAkwbND0
鬱なヒーローなんて幼児に見せる必要がない

53 :
2016/08/28(日) 01:35:54.86 ID:MMHyzFSf0
デビルマンだけでいいじゃん

56 :
2016/08/28(日) 01:36:08.08 ID:npBU5Jqqd
ティムバートンのバットマンはウェインの時は悩んだりしてるけどスーツ着たら仕事モード入るのが良かったな

57 :
2016/08/28(日) 01:36:26.91 ID:oSNcVdKp0
絶対正義と絶対悪に分かれていると刷り込む方が都合が良いからね

59 :
2016/08/28(日) 01:37:14.30 ID:UiLPDIYXK
だって世間知のないガキが見るものでしょ
基本として人助けしてればそれでいいよ


60 :
2016/08/28(日) 01:37:34.04 ID:Ds9nELik0
サイコパスヒーローは悟空とケンシロウくらいだな

61 :
2016/08/28(日) 01:37:35.35 ID:HwqQy92Ja
なんか日本のスーパーヒーローは見た目は白人なのに中身がウジウジした日本人だから変に見える。ブリーチの一護みたいに見た目も中身も白人なのは違和感ないけどね

66 :
2016/08/28(日) 01:38:40.73 ID:hFLPrcMj0
ちょっと前にやってたコンクリートレボルティオって登場キャラのほとんどが正義と悪の間で葛藤しまくるクソみてーなアニメだったな

67 :
2016/08/28(日) 01:38:47.44 ID:FrlKMjJSd
ゆとりみたいなもんだから、昭和から

70 :
2016/08/28(日) 01:39:32.06 ID:hh4QqfwB0
日本のヒーロー物見たことない人なんだろうなぁ

71 :
2016/08/28(日) 01:40:17.80 ID:pVOS04aT0
何も自分の中に葛藤がないヒーローなんて、それは善の押しつけでしかないよな

72 :
2016/08/28(日) 01:40:22.72 ID:8EdI6SS00
アメコミはむしろやりすぎてアーティストでも
ビル・シンケビッチ「コミックは重いテーマを扱いすぎてかつての軽快さをなくしている」
ディビット・マッツケーリ「コミックはファンタジーと現実の間の蓋を開けるべきではなかったのかもしれない」
とか言ってたりするんだけどな
悩めばいいってもんでもないよ


73 :
2016/08/28(日) 01:40:41.90 ID:BRLfWpsW0
いい歳こいたおっさんがヒーローなんて求めるなよ、、、

75 :
2016/08/28(日) 01:40:47.48 ID:3Tz2/j9u0
へのつっぱりはいらんですよ

77 :
2016/08/28(日) 01:41:13.57 ID:axhMSYtd0
カレーかラーメンか葛藤するスーパーヒーロー
悩みぬいて自殺


78 :
2016/08/28(日) 01:41:29.04 ID:WKZfu/2W0
旧ミュータント・タートルズもコメディ路線でずっと行けばよかったのに
急にシリアスになって人間社会からも非難受け葛藤してから迷走したじゃねえか
日本じゃコメディのまま終わって逆に良かったくらいだわ


87 :
2016/08/28(日) 01:43:56.96 ID:LZNzMt/+0
アメコミ映画は悩む以外やることないのかってくらい、いつまでも同じこと悩んだり
悩み解決したらリブートでリセットしたりいい加減にしろと思うことがある


88 :
2016/08/28(日) 01:44:08.07 ID:b9kcrInTa
女を主人公に変更すれば良いと思う白豚

日本のヒーローは葛藤しない?
出直してこいや


89 :
2016/08/28(日) 01:44:08.79 ID:X3zdQ1Q/0
切り口間違ったな、年代じゃなく景気だよ

景気が良い時はどんなコンテンツでも明るく派手なのが好まれる
逆に景気が悪い時に明るい主人公だと「俺がこんなに悩んでるのになんで明るいんだよ」と共感できないから、ちょっと暗めの主人公になる


630 :
2016/08/28(日) 09:57:51.37 ID:T4zCsFtg0
>>89
ジャップ「おれがこんなに悩んでるのにフィクションの中でも悩みたくねーよ」


90 :
2016/08/28(日) 01:44:24.09 ID:34YyxMWl0
石森章太郎の漫画版キカイダーとか変身忍者嵐とか凄かった記憶が
もう内容忘れたけど


91 :
2016/08/28(日) 01:44:34.89 ID:pVOS04aT0
ダークナイトはバットマン自身の深い葛藤が一つのテーマだからな
これ以降、大人も楽しめるアメコミ映画の流れが生まれた
日本のヒーローが内面の葛藤をしてるなんて、それ一つをテーマに物語を描いてから言えよと
しょせん、日本のヒーローは子供向けだよな


92 :
2016/08/28(日) 01:45:02.82 ID:t0j0IrjL0
向こうは暴力描写がタブーだから、悩んでるフリを見せてからじゃないと
ヒーローとはいえ大衆の反感を買うからw

暴れ回るにも大義名分が必要なのだ。


93 :
2016/08/28(日) 01:45:07.48 ID:lQwWe1QO0
なんだかんだあって私がアイアンマンだhahahaでED入るアイアンマン1最高だよな

94 :
2016/08/28(日) 01:45:37.48 ID:CeqNGV5+0
そう考えるとエヴァは優秀なんだよな

96 :
2016/08/28(日) 01:46:00.24 ID:wkz4XyO1r
今の子供って何から正義を学んでるんだろ?
無いとしたらヤヴァくね?


97 :
2016/08/28(日) 01:46:14.18 ID:TXZ2m11sa
むしろ日本の物語の主人公はウジウジ悩んでばっかりだろ

100 :
2016/08/28(日) 01:46:21.63 ID:uee2LcEE0
アメコミは悩んでばっかりとか言ってるやつは10年前のアメコミしか知らないんだろ
その風潮はジェフジョンズとダンディディオがとっくにぶっ壊した


101 :
2016/08/28(日) 01:46:25.21 ID:e4GCzTfl0
スーパーヒーロー自身は葛藤せず思う存分暴れて、周りの人間が葛藤するだけでいい
その方がリアル


103 :
2016/08/28(日) 01:46:32.04 ID:8k1IHakb0
そういうのやったら高級みたいのって文学に毒されてんじゃね
しかも低レベルのテンプレ悩みとかいらんわ
むしろそういうのが多すぎる


105 :
2016/08/28(日) 01:47:15.33 ID:Ynk9sUoKa
葛藤しないヒーローのが少ないだろ悟空くらいじゃねぇの

122 :
2016/08/28(日) 01:51:36.18 ID:8EdI6SS00
>>105
剣桃太郎なんかは葛藤以前に内面がほぼ描かれないな
ケンシロウは設定的には重いが自分の行為や戦う理由に対する迷いはない
ジャンプはとにかくさっさとバトル展開に持ってってその展開で読者引くのが主眼だから
強さ不足以外の悩みがないor極小な奴結構いると思う


106 :
2016/08/28(日) 01:47:25.55 ID:976UC3hta
葛藤したあげくヒロインをライダーキック誤爆で蹴り殺したキバとか

109 :
2016/08/28(日) 01:49:10.71 ID:jPmSlwyN0
カタルシスだから、葛藤が無いと名作にならないだろ
ナルトやキラみたいに開き直られるのもウザいから、
程度は難しいが


113 :
2016/08/28(日) 01:50:09.03 ID:k7wuH5460
日本のヒーローは考え出すと大体正義とは悪とは~になってグダグダするから
アメコミヒーローみたいに最終的に勧善懲悪に持っていけない


119 :
2016/08/28(日) 01:51:09.34 ID:hFLPrcMj0
いちいち正義とか悪とか言い始める時点でダルくなってくるわ
別にお前は正義でなくていいからさっさと敵叩きのめせよって感じ


120 :
2016/08/28(日) 01:51:17.46 ID:sEhMQL6F0
敵が葛藤してひるんだ隙に必殺技でオーバーキルするのが日本のヒーローだろ

123 :
2016/08/28(日) 01:51:51.83 ID:k2AIvht00
一般人が共感できる悩みなんか出尽くしてるwいらん
敵を倒す方法とかで悩んで欲しいけどな


124 :
2016/08/28(日) 01:52:15.61 ID:mDsYCK+90
悪いもんは悪いからね

126 :
2016/08/28(日) 01:52:27.94 ID:t0j0IrjL0
ヒーロー自身の自我の葛藤なんて要らないんだよ、どうでもいい。
おまえが母子家庭とか包茎とか俺は聞きたくないし、だから何?って感じ。

それよりも「葛藤する状況」のほうをヨロシク頼むよw


127 :
2016/08/28(日) 01:52:38.65 ID:apOxp5c50
事あるごとに過去のトラウマがどうこうで戦えないみたいの見ると本当につまらん
時間稼ぎにしか見えん


130 :
2016/08/28(日) 01:52:47.15 ID:jPmSlwyN0
最後まで葛藤しながらも戦うのが一番気持ちいい。
仲間が肯定して本人は悩み続けるとか。ダイとポップとか理想だな。

多分忍者歴代で一番人を殺してる大蛇丸を許すナルトとか破綻しすぎ


132 :
2016/08/28(日) 01:53:33.47 ID:TCc8erFf0
仮面ライダー1号は助けた少年と握手して「痛い」と言われ
苦悩する描写とか色々あったんだけど
平成ライダーは脳天気すぎてダメだわ
あんなのヒーローじゃない


133 :
2016/08/28(日) 01:53:51.32 ID:vKinMLdj0
一方日本のヒーローはルフィ、ナルト、苺、悩みゼロ頭空っぽの糞バカ脳筋ばかりだった

136 :
2016/08/28(日) 01:54:41.28 ID:+9Y0P0piM
そもそも日本で内面を深く描いたヒーローなんているのだろうか?
だいたい日本のヒーローって何考えてるかわからない


196 :
2016/08/28(日) 02:11:59.39 ID:g025yQl50
>>136
暴れん坊将軍とか毎回正宗が思ってることをナレーションして終わるんだが?


137 :
2016/08/28(日) 01:54:49.65 ID:IeWuJGFD0
アンパンマンが「僕はなんの為に生まれてなんをして生きるんだ…」とか悩んでるのを見たいの?

138 :
2016/08/28(日) 01:54:52.13 ID:IfwqW5qR0
葛藤はするけど結論がいつも友情パワーとかそれでも俺は的な自己中エンドなんだよな
敵も毎回ビューティフルドリーマーとか人類補完計画系の目的ばっかだけどまともに論破できた試しがない
結局のところ俺が嫌だからぶっ壊してやるって言ってるだけだもん


141 :
2016/08/28(日) 01:55:55.20 ID:lQwWe1QO0
葛藤とか悩みを一切排除すると鉄血ガンダムの気持ち悪い主人公が出来るんだよ
あれクソつまんなかったな


142 :
2016/08/28(日) 01:56:06.06 ID:Y/7iTgJR0
>大衆が求めるのは“奇人”ではなく“常識人” 16年版『ゴーストバスターズ』を見て感じたヒーロー像の変化

ゴーストバスターズ2016は観客にそれほど受け入れられたわけじゃない
バットマンはむかしから悩んでた、最近のスーパーマンは評判が悪い。そういうのを持ち出して

>繰り返そう。大衆が求めるのは

などと言うのは説得力がないのでは


143 :
2016/08/28(日) 01:56:20.47 ID:FywYvsZD0
こういうのはただの流行り廃れだから
葛藤するヒーローが多くてウザくなってきたら
また葛藤しないヒーローが流行るようになる


146 :
2016/08/28(日) 01:57:00.45 ID:/JL9+4Da0
ガンダムやエヴァは葛藤云々より内向性が話題だった
主人公がウジウジするのを前面に出したという意味で


149 :
2016/08/28(日) 01:57:24.84 ID:VI9JHZFz0
悩まないヒーローなんてジャンプのやつら位じゃね?

153 :
2016/08/28(日) 01:58:10.25 ID:hC0Wi1YHd
ブルースウェインとかトニースタークーとか大人の男からも共感されるのがすごいよな

ルフィとかナルトごときじゃ永遠に女子供向けだろ


172 :
2016/08/28(日) 02:03:48.91 ID:XGfUD8Fg0
>>153
共感というより憧れなんだろう
前者は精神的な後者は物質・社会的な憧れ


154 :
2016/08/28(日) 01:58:11.45 ID:5KfS6w390
あーアトム。アトムは一話で(バカどもがこのロボが一番かわいそうだろうが・・・)って
思ってたらすぐアトムが「このロボが一番カワイソウだから」みたいに言ってグっときたな


158 :
2016/08/28(日) 01:59:13.99 ID:G9hxaJ20K
ケンシロウにしてもアムロにしても、葛藤がないわけではないが
戦場に出たら迷いなく人を殺しまくる殺戮マシーン化する

そのあたりはシンジとか、キラヤマトとかとはかなり違うと思う


159 :
2016/08/28(日) 01:59:17.02 ID:jsEdoTNO0
ガンダムで主人公が悩むと不殺になるんだよな

キラ「やめてよね」
バナナ味「うてましぇ~ん」

結果として歴代ガンダムシリーズでトップクラスのうざい主人公になる


160 :
2016/08/28(日) 01:59:43.13 ID:b9kcrInTa
元記事映画がただのクソ

162 :
2016/08/28(日) 02:00:12.42 ID:34YyxMWl0
エヴァで主人公の葛藤をグッジグジに出しまくって登場人物全員精神病やろと言わせた庵野監督が
シンゴジラでは「自分、これが仕事っすから」とやるべきことをやる本当の大人しか出さなかったのは興味深い


165 :
2016/08/28(日) 02:00:54.34 ID:t0j0IrjL0
キカイダーの葛藤のいいとこは、自分を殺しに来るハカイダーの
脳が自分の産みの親であり、不完全な良心回路を唯一完成させられる
光明寺博士の脳がパーツとして使われてる相手と戦う羽目にさせられてるという
壊すに壊せない強敵とのバトルそのものが葛藤なとこがいいのだ。


167 :
2016/08/28(日) 02:02:07.63 ID:kkSoFGmc0
エヴァのシンジくんみたいのがいいの?
もう葛藤するのは飽きた


169 :
2016/08/28(日) 02:02:50.48 ID:vKinMLdj0
>>167
あいつは葛藤してんじゃなくてただのウジウジしてるだけの雑魚オカマだから


174 :
2016/08/28(日) 02:04:28.10 ID:G9hxaJ20K
>>167
葛藤してもどうにもならないことを葛藤してる場合じゃないタイミングで悩むのはただの迷惑

まあ、14歳の内気な少年としてはリアルかもね


168 :
2016/08/28(日) 02:02:25.78 ID:UiLPDIYXK
生存懸けて殺し合いしてるんだからゴチャゴチャ悩まないのは優秀だろ
普通に兵士として覚悟完了してるだけの三日月の何が気持ち悪いのかさっぱり判らん
アトラとか仲間には普通に優しいしな


185 :
2016/08/28(日) 02:08:50.75 ID:gL8L5ygd0
一神教と違って何でもありの多神教だから。
価値観の相違があって当然だし、矛盾をおかしいとも思わない


186 :
2016/08/28(日) 02:08:53.76 ID:UiLPDIYXK
葛藤必須論者って他人の人間臭さを覗くっていう気持ち悪い趣味で動いてる感じがする
葛藤してるからってなんでお前に言わなきゃいけねーんだよw


187 :
2016/08/28(日) 02:09:39.64 ID:UKAV8H5O0
トンスルキムチヒーローは?

194 :
2016/08/28(日) 02:11:37.86 ID:sp26rEHq0
もはや戦意喪失しない作品のほうが珍しい

199 :
2016/08/28(日) 02:14:20.42 ID:6LgjCKwu0
批判が多いオーズだけど主人公がそこら辺悟ってたから好きだった

202 :
2016/08/28(日) 02:14:56.74 ID:8EdI6SS00
コマンドーとダークナイトのどっちがいいかって言われても
よほど極端な人間以外はその時の気分によってどっちも見るだろ
どっちのがより好きってのはあっても
葛藤絶対必須も絶対イラネも無理があるわ


214 :
2016/08/28(日) 02:20:23.09 ID:0UdOsObIa
>>202
だな
疲れたときはどっかんばったん頭使わないで見られる映画もいいもんだ
長年ニートやってるとこっちのよさを忘れてしまいがち


203 :
2016/08/28(日) 02:15:09.19 ID:6/jLTViT0
まあ葛藤にもいろいろあるけど戦いに支障をきたすレベルの葛藤は戦う前に済ませておけって話でな
戦う理由がないなら戦うなやボケと
戦う十分な理由はある前提で、自分の行いがどうこうと悩むっていうレベルの葛藤なら
ある程度中身のある話を作るうえでは必要になってくる


224 :
2016/08/28(日) 02:23:01.27 ID:G9hxaJ20K
>>203
戦闘中に葛藤が理由で戦えないってのはダメだな
仲間に生死に関わる迷惑かけてるから

そうなって仕方の無い状況の奴を戦わせているとすれば
その仲間やあるいは社会にいろいろ問題がありそうだが
そこまで掘り下げる作品がどれだけあるかな?


204 :
2016/08/28(日) 02:15:40.84 ID:MtyyWXuwd
三日月は戦闘に対する葛藤は無かったけどなんだかんだ悩んだり考えたりはそこそこあったからな

210 :
2016/08/28(日) 02:18:39.33 ID:/JL9+4Da0
物語の主人公としての葛藤は成長って意味でのフックだからな
ひたすら葛藤だけで成長してるんだから何だかわからない作品はプロットが失敗してるだけで
勧善懲悪の場合でも主人公が完全体に対して周囲が葛藤する様を見せる手法だし


217 :
2016/08/28(日) 02:21:03.64 ID:YxlDsYOl0
フリット「ヴェイガンは皆殺しだ」

218 :
2016/08/28(日) 02:21:05.45 ID:YB2/wzf60
デビルマンなんか悪人だけどヒーローになってさらに葛藤してるぞ

219 :
2016/08/28(日) 02:21:19.04 ID:iNKYWzKT0
最終回に主人公の葛藤が詰まってるクウガ最高

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