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京都が原爆の候補地から外された経緯にワロタ

8月の投下が決まると目標地点について物理学者が見解を述べていました。

「人口が集中する地域で、直径が5キロ以上の広さがある都市にすべきだ。それも8月まで空襲を受けず破壊されていない都市が良い」(物理学者スターンズ博士)
狙いは最大の破壊効果を得ることでした。選ばれたのは東京湾から佐世保までの17か所。その中で広島と京都が有力候補にあがっていきました。

「広島には広い平地があり、まわりが山に囲まれているため爆風の収束作用が強まり大きな効果があげられる」(物理学者スターンズ博士)「京都は住民の知的レベルが高い。この兵器の意義を正しく認識するだろう」
2つの都市のうちグローブスが推したのは京都でした。

「京都は外せなかった。最初の原爆は破壊効果が隅々まで行き渡る都市に落としたかった」(グローブス准将のインタビューより)

1945年5月30日、グローブスはトルーマンの側近の部屋に呼ばれました。陸軍長官のヘンリー・スティムソンです。

「スティムソンの部屋を訪ねると、投下目標の候補は決まったかと聞いてきた。ちょうど決まったところですと答えた。
どこが候補になったかと聞かれ都市の名前を伝えた。すると京都は認めないと言われた」(グローブス准将のインタビューより)
なぜスティムソンは京都への原爆投下に反対したのでしょうか?

「この戦争を遂行するにあたって気がかりなことがある。アメリカがヒトラーをしのぐ残虐行為をしたという汚名を着せられはしないかということだ」(スティムソンの日記より)
スティムソンはかつて京都を2度訪ねたことがあると言います。原爆を投下すれば、おびただしい数の市民が犠牲になると知っていました。
スティムソンはこの頃激しさを増していた日本への空襲が国際社会が非難する無差別爆撃にあたるのではと危惧していました。
これ以上、アメリカのイメージを悪化させたくなかったのです。一方、グローブスは諦めていませんでした。
スティムソンとの面会から1か月後、京都に軍事施設があるという報告書を作成したのです。京都駅や絹織物の糸を作る紡績工場を軍事施設として報告していました。

「京都は他の軍事目標と何ら変わりません、とスティムソンに伝えたところ、京都への原爆投下は軍事的な意義がないと認めてくれなかった。認めてもらうため彼のもとに6回以上通った」(グローブス准将のインタビューより)
京都への投下は国益を損なうと考えていたスティムソン。グローブスの提案を認めようとはしませんでした。
http://www.nhk.or.jp/docudocu/program/46/2586813/


 
3 :
2016/08/25(木) 13:07:14.42 ID:K1/lofp2a
京都って言ってもみんなが想像する京都は市内だけ
あとはクソド田舎


306 :
2016/08/25(木) 18:29:21.76 ID:eIeRXFyI0
>>3
頭おかしいの?
そんなもんどこもそうだろ


4 :
2016/08/25(木) 13:08:43.38 ID:TQlr4ysr0
どっちに落としても数万人単位の死者が出たのは確実なんだから
どうせなら京都に落としとけよ


5 :
2016/08/25(木) 13:09:44.55 ID:l9qX/n6GM
ネトウヨってアメリカ様には反発しないよね
日本人を最も殺してそうなのに


39 :
2016/08/25(木) 13:25:20.56 ID:xcvMSGh10
>>5
「酔狂の喧嘩(戦争)の仲裁はするな」ってことわざしってる?


318 :
2016/08/25(木) 18:59:33.32 ID:pJpWk8GE0
>>5
そらそうやろ
アメリカに噛み付いたら70年経っても愚痴愚痴いってるチョンみたいに成り下がって糞チョン批判できなくなるじゃん
ネトウヨも流石にそこまで落ちぶれてねえよ


360 :
2016/08/25(木) 19:59:45.10 ID:OjP5cTuv0
>>5
日本軍をいちばん殺したのは日本軍上層部だが?


15 :
2016/08/25(木) 13:16:02.39 ID:aS4m9i73d
重要文化財がたくさんあったからとネトウヨが言ってたんだが違うのか

22 :
2016/08/25(木) 13:17:50.45 ID:TQlr4ysr0
>>15
少なくとも戦争において敵国の重要文化財なんか考慮するやつはバカだろ
そんなんいちいち考慮してたら、
すべての都市が「うちにはこんな重要文化財がありますから!」って
言い出すに決まってるしw


299 :
2016/08/25(木) 18:11:48.75 ID:QKk68jxJa
>>15
原爆のおかげでたくさん文化財できただろ
原爆ビジネスで金儲けしとるんやから感謝する側や


19 :
2016/08/25(木) 13:17:09.49 ID:NNbidlHCH
今頃ぶぶ漬けとか言ってる連中排除できたのに

24 :
2016/08/25(木) 13:18:47.09 ID:4Mq0Pu9h0
あのとき東京に落としててくれれば今ほどの発展は無かったもののいろんな利権が排除されただろうに

25 :
2016/08/25(木) 13:18:55.22 ID:DaXohiuBx
京都って当時ほんと戦争なんてどこの話?ってくらい無傷で平和だったらしいね
てか基本的に西日本は飢餓もなかったんだよね


366 :
2016/08/25(木) 20:14:12.30 ID:1YZrcsTi0
>>25
それは嘘だよ
宇治や城陽の方では機銃掃射で人が死んでるよ


26 :
2016/08/25(木) 13:18:56.62 ID:a7q5Y/AhM
神社仏閣共はこれぞ神仏の力!とかいって宣伝すればいいのに
長崎はキリスト教がはびこってたから原爆が落ちた、とか


30 :
2016/08/25(木) 13:20:52.58 ID:58SJR7cV0
仮に京都に落としてたら原爆投下はもっと批判されてたと思う

32 :
2016/08/25(木) 13:23:02.76 ID:TQlr4ysr0
>>30
その言い方だと広島に投下したからあまり批判されてないって聞こえるな


47 :
2016/08/25(木) 13:31:31.39 ID:BNGghK8oA
>>30
京都に原爆落としたり天皇処刑したりしてたら日本は反米国家になってただろうな
京都が候補地から外されたのは日本人の国民感情を考慮してのことではなかったみたいだけど


33 :
2016/08/25(木) 13:23:03.30 ID:ZJwWaLvAa
伝統的な建物あるからってより反対した人が観光してたからなくなったら困るなって思ったのが真相だったりしてな
民間人の被害なら京都も広島も劇的な差はないし


34 :
2016/08/25(木) 13:23:06.16 ID:XBOZKwZYa
京都に落とされてたら今頃日本は少しはマシになってたんじゃねえの

36 :
2016/08/25(木) 13:23:49.30 ID:+qgv28DW0
長崎の話題が一つも上がらなくてワロタ

40 :
2016/08/25(木) 13:25:22.16 ID:UKScKLCnK
京都なんて灰燼に帰してくれて良かったのに
生臭坊主に新興宗教、売春だらけのあんな街


41 :
2016/08/25(木) 13:25:55.36 ID:V+piOTB90
>「京都は住民の知的レベルが高い。」

さすがアメリカやな、見抜いてるわ


44 :
2016/08/25(木) 13:28:26.31 ID:n/xed6Bap
スティムソン優秀
こいつの考えてる通り京都に落としてたら世界と日本には今と比較にならないぐらい大虐殺のイメージがついてた


50 :
2016/08/25(木) 13:32:24.02 ID:a0VAIIQQ0
京都に落ちてたら眩しいどすなぁって言って死んでいったの?

57 :
2016/08/25(木) 13:35:16.30 ID:TC2P5W2v0
占領後も扱いやすい奴隷にするためやで 天皇制を残したのも

61 :
2016/08/25(木) 13:36:46.13 ID:moF6lmM0d
京都は原爆落としてもらわなくても神社仏閣沢山あって観光資源に事欠かない
広島はべつに何もないから原爆呼び水になってホクホク
結果的にwin-winなのでは?


137 :
2016/08/25(木) 14:04:15.03 ID:JH2iWSj6d
>>61
当時の広島は海軍の総司令部があって、軍事施設や工場だらけの日本一の軍都。
東京大阪京都横浜神戸名古屋広島くらいの身分だったんだから、
今や落ちぶれすぎなんだよ


63 :
2016/08/25(木) 13:37:03.75 ID:Ytw+RWOCM
やってることがイラクと変らんw

65 :
2016/08/25(木) 13:37:22.57 ID:5ZdVmof/M
天皇の希望にきまってるだろ

69 :
2016/08/25(木) 13:38:09.55 ID:tm0Dy1WV0
戦争に負けるってのは、本当に悲惨な事だな。

70 :
2016/08/25(木) 13:38:40.47 ID:5ZdVmof/M
アメリカの傀儡の上級国民がたくさん住んでいるからに決まってるだろ

75 :
2016/08/25(木) 13:40:04.07 ID:XWh3vgHm0
京都だろうが広島だろうが無差別残虐行為に変わりはないのだが
東京オリンピックでどう表現するのか


76 :
2016/08/25(木) 13:40:56.82 ID:TQlr4ysr0
>>75
え?
東京オリンピックで原爆批判する予定なん?

アメリカが東京オリンピックボイコットするぞw


79 :
2016/08/25(木) 13:42:10.63 ID:5ZdVmof/M
原爆を使ったダメという法律はない、あってもだれも取り締まらないんだからないと同じ

84 :
2016/08/25(木) 13:43:33.59 ID:TC2P5W2v0
アホすぎて釣りかマジか分かんねえよケンモメン

85 :
2016/08/25(木) 13:44:27.90 ID:iVRsCes50
日本も原爆を開発してたけど

わずか数十人規模のチームだったらしいな
戦争終わっちゃうだろ、てか終わっただろ


86 :
2016/08/25(木) 13:45:21.28 ID:iqJrukyer
なんで結局アメリカの空襲は無差別爆撃として国際的に非難されずに済んだん?

90 :
2016/08/25(木) 13:47:16.47 ID:uoVod0DR0
>>86
ヨーロッパで既に両陣営ともやっちゃった後なんで蒸し返すのよそうぜって空気になったんだと思う


89 :
2016/08/25(木) 13:47:15.87 ID:Z1RU1gDV0
新型兵器の威力を試したいvs国際社会の非難を浴びたくないって合理性のある議論だな
一方ジャップは


95 :
2016/08/25(木) 13:48:05.21 ID:7Bd0D4ru0
京都人はイケズで性格悪いから、落とされた方が良かったのに

98 :
2016/08/25(木) 13:48:29.30 ID:s9vTxWZF0
思い出した 走ってたらおっさんとあいさつして話しかけられた
京都から来たこの町も碁盤なんですねって
しゃべり口調がおおらかな感じで心地よかった


103 :
2016/08/25(木) 13:49:47.95 ID:JAAFwZcg0
永田町と霞が関にしろよ

112 :
2016/08/25(木) 13:52:55.35 ID:A/xEIzNy0
実際のところあの戦争の中で
日本の民間人を殺しすぎたことは
アメリカにとっての唯一の傷だと思うよ。
日本がそれ以上の虐殺を行なってるのは間違いないけどね。


116 :
2016/08/25(木) 13:54:26.95 ID:/9TiiDAjd
日本の歴史と文化の集積地京都を破壊するということは日本という国ひいては日本人を根絶やしにするに等しい行為である
まさに民族浄化を掲げたヒトラーと同じ蛮行である


119 :
2016/08/25(木) 13:55:10.61 ID:YkFiWYqB0
>>116
そのIF世界のほうが面白いことになってたかもな
今頃ソ連側だったろう


120 :
2016/08/25(木) 13:55:19.60 ID:wDOKdYc5d
陰険な奴しか居ない京都を選ばない無能

124 :
2016/08/25(木) 13:56:18.22 ID:rJSj+Xqf0
>>120
性格でなく知能の問題どすえ


123 :
2016/08/25(木) 13:56:10.36 ID:xBMee4Xe0
東京に落とすのが一番よかっただろ

126 :
2016/08/25(木) 13:56:51.11 ID:ogSxYHa10
クソみたいなトンキン人と上級を殺しておくべきだった

131 :
2016/08/25(木) 13:58:50.04 ID:fx9txKqU0
また京都人の選民意識が肥大化するな
原爆を使ったオナニー始めちゃうわけか


133 :
2016/08/25(木) 14:00:51.80 ID:A/xEIzNy0
京都は世界の財産でもある
それを破壊することは、米国が世界の財産を破壊したことになる
避けねばならない

割りとどうでもいい都市を選ぼう。
広島・長崎あたりが良いだろう


134 :
2016/08/25(木) 14:02:21.70 ID:A/xEIzNy0
広島長崎であれば世界が何か失うことはない
どうでもいい都市が1つ消えるだけで、世界から残虐と非難されることもないだろう


145 :
2016/08/25(木) 14:09:58.95 ID:mgGCczr80
グローブス必死だな

148 :
2016/08/25(木) 14:13:11.92 ID:FEVkwohL0
被害の詳細データ欲しかったから確実に占領できる西日本しか構想になかった
まあサイテーっつうことだわなw


152 :
2016/08/25(木) 14:13:52.55 ID:9KuDMIcJ0
ジャップの古都に落とすと恨まれてロシアと結びつくからか

157 :
2016/08/25(木) 14:16:25.20 ID:EZMUNwT60
悪をもって巨悪を制する以上手段に配慮するのは当たり前
凶悪犯を処刑するにも車裂きをすれば批判されるようなもの


169 :
2016/08/25(木) 14:23:01.31 ID:bz+Dv2Ln0
原爆を落とす場所を選ぶ気持ちって、ヒトラーや戦争をしたい安倍となにも変わらないよ

170 :
2016/08/25(木) 14:23:53.91 ID:/W+X5/qFr
京都に落とされてたら今頃は京都国際空港とか出来てそう

173 :
2016/08/25(木) 14:25:56.99 ID:yB3R6nv+0
いくらケンモメンだからってこんな糞みたいに醜い実験に付き合わされて日本人数十万人が殺されたのは納得いかないし正直腹が立つよな

178 :
2016/08/25(木) 14:26:55.69 ID:96rLqUiq0
京都に落としておけば西日本の陰湿なイジメ文化も緩和されたのになあ

179 :
2016/08/25(木) 14:27:02.85 ID:9859woo+d
山内さんをはじめ関係者死亡で任天堂が設立されなくて、その後のゲームの歴史が変わってだろうな

180 :
2016/08/25(木) 14:27:41.22 ID:fA7d2dkK0
京都に落とされてたら日本人発狂しただろうな
アメリカとの友好なんて絶対許さないくらいに


184 :
2016/08/25(木) 14:30:58.98 ID:hsFe9Nk3p
広島と長崎どっちも上空500mで起爆させたが、倍の1000mでやった方がより効果的だったと後の計算で明らかになったんだよな

186 :
2016/08/25(木) 14:32:10.12 ID:EASeH/pA0
二発やりゃ流石にあきらめるだろ
諦めない?いやヤバいねそれ


191 :
2016/08/25(木) 14:34:23.30 ID:piUR9X8D0
ジャップ大本営はこの新兵器に対してなんの知識も持ってなかったってのが情けないね
米国は「ナチスが開発する前!」の合い言葉で完成を急いだそうだが
ジャップ土人は濃縮ウランについての知識もろくになく、米軍にとってはただ実験台としての虐殺対象でしかなかったようだね


198 :
2016/08/25(木) 14:38:15.47 ID:zF/oSAYcp
東寺や東西本願寺は蒸発、三十三間堂に二条城や清水寺あたりまで爆風でふっ飛びそうやな

鴨川に水を求める人々が押し寄せて地獄絵図、か

山にまるで遮られない盆地京都じゃ、ほんと絶大な被害が出たに違いない。広島の比じゃないな


199 :
2016/08/25(木) 14:38:17.93 ID:sP5kErJV0
>「人口が集中する地域で、

どんだけ殺したいんだよあいつら


200 :
2016/08/25(木) 14:39:04.91 ID:9KuDMIcJ0
関西の文化レベルなんて平安時代までだろ
その後ずっと土人


206 :
2016/08/25(木) 14:44:20.74 ID:7zOPkKDu0
実際民間人死者が10万人以上出た地域は広島東京沖縄だけだけどな
欧州や日本の軍事占領下のアジアに比べると日本はかなり民間人の犠牲者が少ない


208 :
2016/08/25(木) 14:45:44.35 ID:UY+VWSwud
京都に落としていれば日本一汚いんじゃないかって街並みももっと綺麗だったのかなぁ

209 :
2016/08/25(木) 14:45:44.55 ID:l0mPopt+0
あの番組面白かったな
あとアメリカの超上級がもれなく日記を残してるのにビビったわ


258 :
2016/08/25(木) 16:00:11.09 ID:D6gVAWeP0
>>209
記録する、見る、見せる、議論する
これが徹底的に行き渡ってる国だからな

どこかのコネ世襲の知的障害民族の国みたいに
アホ老人の痴呆の一声で国の大事決まっちゃうのとは大違いだな


211 :
2016/08/25(木) 14:47:17.85 ID:effmvKni0
あれだけ綺麗な碁盤状の都市ならかなりの研究結果得られただろうな

216 :
2016/08/25(木) 14:51:41.74 ID:A/xEIzNy0
京都に落としても降伏してたよ
それは間違いない
ただ世界的な遺産を米国が破壊してしまったという事になる
それはなるべく避けたかった


219 :
2016/08/25(木) 14:53:30.74 ID:38KI8Bj60
広島に比べて長崎の扱いが悪いのは犠牲者が足りなかったからだ。

221 :
2016/08/25(木) 14:57:32.94 ID:N5SX2tWfp
まあ本気で潰しにくるなら東京一択だしな
お手軽なところを攻めるのは当たり前


223 :
2016/08/25(木) 14:59:49.51 ID:uXp9rQia0
福一とかいう世界一有名なジャップ建造物
何度も爆発して人類未到達ゾーンに数十億人を誘いこんだよね


229 :
2016/08/25(木) 15:06:19.20 ID:A/xEIzNy0
核兵器を使わず、大規模な地上戦も行わずに
日本を降伏させう方法があるだろうか。

まず天皇と皇族の居場所を捜索し、全滅させる。
それを証拠とともに日本国民に公表する。
現人神はもう居ない。
こうすれば日本の戦うべき理由付けを削除できるため
降伏に導けた可能性がある


234 :
2016/08/25(木) 15:10:07.94 ID:Gm2AhRUGd
>>229
空襲みたいに大規模無差別攻撃は簡単だけど
重要人物がいる辺り狙ってちゃんと殺して遺体も回収って難易度跳ね上がるよ


231 :
2016/08/25(木) 15:07:23.42 ID:enqge0Wl0
広島は軍都
日本軍の侵略戦争第一弾の日清戦争
大本営は広島に置かれた


232 :
2016/08/25(木) 15:08:09.21 ID:fx8/vZhk0
ホローコーストが非難されて無差別爆撃は非難されないのは当然
国際連合と連合国は同じもの


236 :
2016/08/25(木) 15:11:16.07 ID:A/xEIzNy0
なぜ靖国を空爆で破壊しなかったのか、なぜ天皇を捜索して殺害しなかったのか
当時の米国の情報力なら可能だったはずだ
少なくとも靖国の破壊は簡単だった
戦後もなぜか靖国は保存された
明らかに米国はこれを何らかの理由で今も利用している


242 :
2016/08/25(木) 15:20:04.93 ID:9T1WbkyFa
>>236
靖国はレッドパージだね
左が強くなりすぎて危機感
巣鴨プリズンの岸、児玉らを釈放したのも政界レッドパージ工作
だから安倍晋三もアメリカのワンコ
CIAコードネーム持ってるかもw


243 :
2016/08/25(木) 15:20:52.78 ID:A/xEIzNy0
米国は勝者だったにもかかわらず
天皇家を保存、言語も文化も存続した
日本国民を殲滅することも、奴隷化することもせず
民主化して自由を与えた。

勝者の振る舞いとしては、これ以上は望めない
日本人はそれでも不満なようだが


246 :
2016/08/25(木) 15:34:43.54 ID:f8Spc9BYr
京都市民の知的レベルが高かったらあんな足の引っ張り合いの陰湿な気質になるわけないだろ

248 :
2016/08/25(木) 15:43:51.00 ID:wcW2bDG4a
京都は神社仏閣の中でもボスクラスのがゴロゴロあるから、爆弾落ちたらえらいことになってた

250 :
2016/08/25(木) 15:43:58.93 ID:w/8XoFXfM
島津製作所はいまでもそうだが、軍需工場だった

祖母が強制的に徴用されて旋盤で歯車を作ってたが、うまく作れなくて機械の裏に失敗した歯車を隠してた

戦争が終わって機械をのけたら大量のイビツな歯車か出て来て「自分だけじゃなかったんだ」と安心したとのこと

そりゃ戦争に負けるわなと笑ってた


256 :
2016/08/25(木) 15:53:04.98 ID:vzi23QdJ0
アメリカは何も悪く無い
戦争を始めたジャップが悪い


257 :
2016/08/25(木) 15:56:17.97 ID:A/xEIzNy0
やはり理想としては
民間人への被害がなるべく少ない方法で、日本を降伏させることができたら良かった

しかし日本が、制空を完全に奪われて、東京大阪を大空襲されても降伏しないアホだったので
原爆は仕方なかった


260 :
2016/08/25(木) 16:07:04.48 ID:kX2OCkbX0
陰湿京都土人が滅びれば良かったのに

263 :
2016/08/25(木) 16:19:54.92 ID:CyiPnl8ba
スチムソンは弁護士だから、純軍事的な発想での攻撃には否定的だったんだろ
京都を攻撃すれば、日本人は頑なにアメリカ憎しに盛り上がって、徹底抗戦を主張しかねないから


265 :
2016/08/25(木) 16:23:15.79 ID:CMHr7fQhM
京都以外の日本は土人居住区だもんな

267 :
2016/08/25(木) 16:24:10.28 ID:kXVgIgZ60
京都の在日を焼却してしまえばよかったのにな

277 :
2016/08/25(木) 17:35:52.14 ID:ZOx+qtz/0
>>267
京都の在日は戦後に入ってきたのがほとんどなので関係無い


268 :
2016/08/25(木) 16:24:14.70 ID:pEJvQxJna
スターンズクズすぎだろ
学者らしいけど


269 :
2016/08/25(木) 16:38:40.89 ID:PbAt0o8v0
>京都は住民の知的レベルが高い。この兵器の意義を正しく認識するだろう

いや、全滅させたら、理解できんだろw


271 :
2016/08/25(木) 16:43:40.82 ID:G69r4m6e0
スティムソンとかいう超絶無能

273 :
2016/08/25(木) 17:18:09.32 ID:xed4SgTl0
東京に落とすってのは早々と除外されたの?
その理由は?


289 :
2016/08/25(木) 17:56:44.03 ID:OI5+024d0
>>273
東京はすでに大部分が空爆で焼け野原になってたし、皇居や司令部を狙うと
降伏交渉をする相手がいなくなるので除外されていた。

しかし、8月中旬に予定されていた3発目の原爆投下目標は、東京だったのではないかという説もある。


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