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押井守「アニメキャラのモデルは白人。日本人は日本人の顔が嫌い」

ユリイカの対談から押井守の発言を抜粋

日本のアニメーションで日本人の顔を描いたアニメーションは、もうほとんどないと言っていいですよね。

やっぱり一つあるのは、アニメが無国籍になったと言うことは、絵を書くという意図的な行為の中で出てきたものだから、必ず根拠があると思うんですよ。どういう顔を描きたいというときにね。
中学生とかが自分の日記帳にさらさらっと可愛い女の子を描く時に、どういう国籍の女の子を描くかと言うと、僕の場合は金髪だったけれど、普遍的にあるのは多分普段見ている日本人の顔じゃないはずだと。
宮さん(※宮崎駿)は、もっと端的に要するに日本人は日本人の顔が嫌いだってことにすぎないんだって薄情に言ってたけどさ、それもあると。

宮さんの言い草が正しいかどうかは別としても、やっぱり日本人の顔を許していないなっていうことは。
映画の中だからこそ、あるいはアニメの中でね。それが単に描きづらいというわけはある訳ないですから。
普段見ている顔が一番描きやすいに決まっているから。でも、アニメーターが描くときには日本人の顔を断固として描きたがらない。

かなり意図して、相当苦労してやってもなかなか出てこない。
『パトレイバー』がまさにそうだったんだけど、日本人の顔を描きたがったのは黄瀬だけだからね。

簡単に言っちゃうと、虚構の中だからこそ日本人の顔を見たがっていないというのが認識としては正しいと思う。

明治で日本は終わった、明治からあとの日本は日本じゃないって、司馬遼太郎のあれを宮さんがしきりに言っていたけど、やっぱり日本人が日本人であることを嫌がっている傾向があるんですよ。
大正モダンの頃から、日本人が日本人であることを、どこかで忌避し始めている。

「機動警察パトレイバー」が復活!完全新作アニメが10月15日から上映
http://okmusic.jp/#!/news/131814


 
3 :
2016/08/13(土) 23:53:37.39 ID:7C93SC/L0
アニメに出てくるリアル日本人顔なんて
ブサイクすぎて直視できないしな


4 :
2016/08/13(土) 23:54:26.52 ID:8hR5M3HW0
パト2、スカイ・クロラのキャラデザも好きやで

IGはおっさん描くのに積極的でええな


8 :
2016/08/14(日) 00:01:15.99 ID:MiF0ckTi0
白人だろうが日本人だろうが容姿なんてピンキリだろ
押井の容姿なら生きてて辛いだろうけどな


9 :
2016/08/14(日) 00:02:28.40 ID:CIXhIPSWa
アニメキャラのモデルは韓国人だってばっちゃが言ってた

12 :
2016/08/14(日) 00:09:49.05 ID:FRHeNzn70
世界一韓国人と似てる顔だから

13 :
2016/08/14(日) 00:12:54.52 ID:ncUK1ij30
スクエニのゲームはまさにそうだな

16 :
2016/08/14(日) 00:22:27.81 ID:rkcJh81n0
キャラをリアルな日本人顔にした悪の華はボロクソに叩かれたしな

17 :
2016/08/14(日) 00:23:40.62 ID:zj4yzIG40
大友克洋の絵なんてジャップ顔丸出しのせいでブサイク揃いだしな

18 :
2016/08/14(日) 00:23:53.13 ID:p3Abk0SG0
確かに押井みたいな顔で生まれてたら首吊ってるかも

22 :
2016/08/14(日) 00:25:36.45 ID:2tPjzKbr0
あんたとか高畑とかがブサイクすぎるんだよ!

29 :
2016/08/14(日) 00:30:46.18 ID:mVfzVqGz0
千年ちゃんみたいなのは、モンゴロイドでも、可愛いけど、
むしろ、遺伝子的にどうなんだろうか? 色々混ざっている感じがある。

(๑¯△¯๑)


30 :
2016/08/14(日) 00:34:11.10 ID:lTyTaH9n0
遺伝子が近すぎるから、もっと大陸とキャッキャウフフしたいんだよ

32 :
2016/08/14(日) 00:39:17.38 ID:+3dfIDUl0
白人に似せるために作ったのではなく、理想の頭身と目鼻口輪郭額のバランスを求めたら
たまたま白人をイメージさせるようなキャラが出来ただけでモデルは白人じゃないよ


45 :
2016/08/14(日) 00:58:59.43 ID:mVfzVqGz0
司馬遼太郎も言っておる。
日本は明治でおわったんだよ。ww
明治以降の日本と日本人は、西欧への憧れと僻み妬みで生きてきてる。

(๑¯△¯๑)


46 :
2016/08/14(日) 00:59:35.23 ID:h7KxXdNx0
少女漫画原作の映画とか日本人オンリーだけど?
洋画よりああいうの見てキャーキャー言ってるけどどうすんの?


50 :
2016/08/14(日) 01:02:37.48 ID:+nxYdd0P0
明治の頃から西洋の合理主義に憧れて
等身大の自分を良しとしない
経済は貧乏から裕福に変わったけど

肥大化した美意識は西洋憧れどころか2次元世界まですっ飛んで
地に足着かなくなってるよね 少子化加速するし
日本人を日本人として捉えることを拒否するから
実写もまともな映画も作れないし


51 :
2016/08/14(日) 01:17:18.34 ID:avF6WRqP0
アニメーター使って実写でやればいい
アニメ大好きなんでしょ?やってみ
ブサいグロい痛い深夜アニメ5秒で全滅


53 :
2016/08/14(日) 01:24:45.33 ID:z4nnQGzp0
普通に白人にしか見えない
日本人だと思って観てる人いるのか


57 :
2016/08/14(日) 01:35:46.21 ID:QnekS7Bp0
こういう明治維新以降の日本の文化の根底にある白人コンプの裏返しが最近のネトウヨみたいな連中なんだろうな
結局コンプが一番強い奴らがネトウヨになってると思う
だから似てる中韓を忌み嫌うんだアイツラ


59 :
2016/08/14(日) 01:37:44.01 ID:mVfzVqGz0
たとえば、秋田美人なんて言葉があるけど、遺伝子を調べてみたらば

予想通り、ロシアのほうの遺伝子が色濃く出てくるんだってさ。

地域的にも分かる話さ! (๑¯△¯๑)


61 :
2016/08/14(日) 01:46:58.65 ID:jEqJ5zf10
好き嫌いの問題なのかな
外人のほうが明らかに顔が整ってるんだから
あっちのほうが優れた顔に決まってるしそれを好むのは当たり前だよ
体の美しさを比較して見ろよ
それが日本人と白人の顔のそっくりそのままの優劣の差だよ


64 :
2016/08/14(日) 01:57:28.36 ID:TDIZoxZY0
へー押井のコメントって面白いんだね
まぁ美形を描こうと思ったら日本人にはならんわな


69 :
2016/08/14(日) 02:13:56.79 ID:XF5C0OPu0
あかんNTUY発狂して舞う

88 :
2016/08/14(日) 03:02:01.09 ID:vHwbYei80
オレはコイツが大ッ嫌い。今敏と入れ替わらねえかな。

89 :
2016/08/14(日) 03:02:49.61 ID:nz8l5xcTa
白人とアジア人の顔の特徴を日本人好みにいいとこ取りしたもんだと思うけど
リアル白人はもっとゴツゴツしてるし男も女も堀が深いよ


92 :
2016/08/14(日) 03:05:21.85 ID:vHwbYei80
おしゃべりクソ野郎。たまにはテメエで何かやってみろ土屑が。

94 :
2016/08/14(日) 03:07:07.64 ID:svvHhM5g0
アニメキャラは日本人って言う割に中韓はリアル東アジア人の顔にするよねw

98 :
2016/08/14(日) 03:09:48.55 ID:lvkHA7BN0
悪の華めっちゃ叩かれててわロタ

100 :
2016/08/14(日) 03:12:33.22 ID:ptI6Ty0X0
70年代に少女漫画が好きだった連中
その絵柄が好きだった連中が80年代からのアニメの絵柄を作ってきた
正に白人コンプレックスの少女漫画が好きだった連中


102 :
2016/08/14(日) 03:18:35.62 ID:R6ipsfOIr
惡の華は原作は萌え絵よりだもん
原作ファンは激怒して
原作者本人は大喜びしてた


105 :
2016/08/14(日) 03:21:27.04 ID:55wH0nLoK
日本人ほど自国民大好きなアジア人もいないだろに
白人一種好きなんて不細工アニ豚しかいねーよ


107 :
2016/08/14(日) 03:22:40.81 ID:3BRFrR/c0
>>105
いやだからアニメキャラは白人みたいに目が陥没してないんだって


112 :
2016/08/14(日) 03:27:11.07 ID:SeDdqmre0
ネトウヨやアニオタは自己暗示のような状態になってるよな
アジア人顔を日本人顔と認識しない思考回路が頭の中に出来上がっちゃってる感じ


118 :
2016/08/14(日) 03:41:26.03 ID:sMQcxSAu0
>>112
彼らの中では日本人は白人では
韓国人はアジアなんだろうな


114 :
2016/08/14(日) 03:28:35.92 ID:3BRFrR/c0
基本白人は縦長の顔してて顎が長くて鼻が大きい
そしてオデコが出てる

完全に違うのが目が陥没してる点


115 :
2016/08/14(日) 03:34:23.70 ID:4kxlYU2u0
ローマ風呂の漫画家、イタリア男と結婚して、日本人は顔が平坦過ぎ言ってたしな

119 :
2016/08/14(日) 03:42:00.20 ID:X/DG7V5m0
まあキリスト教的な価値観に少しでも感化されたら理想は白人になっちゃうよ
どう考えてもアジア人は登場しないから


120 :
2016/08/14(日) 03:43:31.31 ID:iuncrFcJ0
どうせ化粧するんだし、どうでもよくね?

124 :
2016/08/14(日) 03:50:26.84 ID:LSDEkiZ00
だからってガチ白人顔が好きってわけじゃないんだよなあ

127 :
2016/08/14(日) 03:54:38.42 ID:YWuYdbJW0
ん?ネコ?

なるほど
赤塚キャラはかなりネコがモチーフになっている抽象化が行われたとしてよいのがいるね
バカボンパパなんてモロだし、
そもそも赤塚本人がネコ顔だ

動物がモチーフになっているキャラデは今も多いのは確か
キツネとか狸、熊、狼、犬、猿、ゴリラ、
後は妖怪のカッパとかも

やっぱアニミズムから考察するのが面白いかな

ちなみにすべてのアニヲタの顔のモチーフとなっているのは豚である


138 :
2016/08/14(日) 04:00:34.43 ID:JjAdrHV+a
白人の顔嫌いなんだが

147 :
2016/08/14(日) 04:17:35.56 ID:3BRFrR/c0
また勝ってしまったか

148 :
2016/08/14(日) 04:23:13.02 ID:sb+ZcJ+q0
日本人が日本人の顔が嫌いなんて分かりきってるだろ
ファッション雑誌なんかどれもこれも外国人モデルだらけじゃないか


150 :
2016/08/14(日) 04:24:18.11 ID:cf9vVVsfa
アニメキャラは白人だよもうジャップは黙れよ
あと最近アニメキャラ日本人っていう日本人が多すぎるキモいんだよ


161 :
2016/08/14(日) 04:50:59.53 ID:vyA8jYWr0
ヤバい奴いてワロタ

165 :
2016/08/14(日) 04:54:36.89 ID:qJqyomfva
押井がネトウヨから反日扱いされててわろたw

168 :
2016/08/14(日) 05:01:20.09 ID:JCol7/S90
相変わらず何かと理由つけて日本人叩きしたくてたまらない連中が居るんだな
誰も白人に見向きもして無いのに「こいつらは白人が好きなんだ!」とかお前ら真面目に言ってるの?
アニキャラに会おう!白人を巡るヨーロッパツアー!とかあるわけ?


172 :
2016/08/14(日) 05:05:39.59 ID:SIKAjlm3p
アニメキャラのモデルは猫だぞ

萌え4コマアニメや京アニ作品やナルトや化物語やが欧米人の顔かっていうとそうでもないだろ


173 :
2016/08/14(日) 05:05:48.64 ID:RGztX7HH0
レイシストの白人のアニメファンは、むしろアニメに措ける白人描写が、美形ではなく滑稽である事に発狂してるんだ

174 :
2016/08/14(日) 05:05:51.54 ID:6+Scg+N50
アニメキャラに一番近いのは白人の子供

177 :
2016/08/14(日) 05:08:12.38 ID:dI40bD3I0
日本人が好きなのは白人じゃなくて
白人っぽい顔の日本人だと思う


178 :
2016/08/14(日) 05:08:27.39 ID:cf9vVVsfa
そもそも何でお前ら不細工ジャップがアニメキャラを自分達と思ってるんだよwww
それにピンク髪キャラとかだって目の色は緑とか紫とかだろ紫目の白人はめったにいないがいることにはいるしな


190 :
2016/08/14(日) 05:16:18.79 ID:QVuy6qFd0
白人ハーフなんだよなあ

194 :
2016/08/14(日) 05:18:02.40 ID:3BRFrR/c0
>>190
残りの半分は何なんだよ

優しさかよ
バッファリンかよ!


191 :
2016/08/14(日) 05:16:41.65 ID:fPG1fgiU0
アニメ絵って「存在しない人種」への憧れだろ
目が縦長で顔面の半分を占める人間なんて存在しないし
白人への憧れだって言うならその馬鹿でかい鼻も
ゴリラみたいな目の落ち窪みもリアルに描けよw


200 :
2016/08/14(日) 05:20:27.96 ID:QK25gFPJ0
白人を目指して描いたら赤毛の案みたいになるよ
アニメキャラは架空


217 :
2016/08/14(日) 05:30:44.86 ID:fPG1fgiU0
「目がデカい!白人コンプに違いない!」
「いや白人さんがそのデカさをコンプに思ってる鼻は異常に小さいっていうか
下手すりゃ存在しないんですけど…」
「…でもこれは白人!」


221 :
2016/08/14(日) 05:40:33.85 ID:wcQ5tBIpM
白人は奥目なだけで、日本人が理想とするパッチリ二重とは別物なんだよね

231 :
2016/08/14(日) 05:50:49.34 ID:NOgED3mY0
白人とも違うな、アニメはなんか南米の人っぽい

232 :
2016/08/14(日) 05:51:13.32 ID:fWq9QKpv0
そういや押井の漫画あんまちゃんと読んだことないな

233 :
2016/08/14(日) 05:54:23.79 ID:RGztX7HH0
ちなみに白雪姫は世界で一番美しい人の描写なw

それがアレw


235 :
2016/08/14(日) 05:56:21.65 ID:OvUqE/K70
世界中がそうだろ、インド人やタイ人まで白い肌に憧れてて美白ブームだっていうんだから
白人によ世界の民族浄化を防ぐために法的処置をすべき


238 :
2016/08/14(日) 05:57:35.18 ID:LSDEkiZ00
>>235
白人が日本に知られる前から日本は美白だろうが…


241 :
2016/08/14(日) 05:59:17.82 ID:h7KxXdNx0
むしろ南蛮人なんて赤いイメージだったのにな
船旅で真っ赤だから
鬼も天狗も真っ赤だろ


251 :
2016/08/14(日) 06:11:40.77 ID:v3Pm6/+Ma
白人より白いとか言い出す奴って
どうせ日焼けした白人と比較しているんだろ
向こうは青白いって感じだわ


252 :
2016/08/14(日) 06:13:03.05 ID:eUXZQWIa0
赤ちゃんの時点で決してる事実だからな
生まれて初対面したらみんなかわいいかわいいって儀礼的にいうけど実際は猿そのものであんまかわいくねえなと誰もが思ってしまう
幼児の時もそうで日本人の子供は全然かわいくなくて逆にびっくりする
目は線だし鼻は潰れててとにかく顔のパーツがひどすぎる
それが成長したところでという話


257 :
2016/08/14(日) 06:16:52.55 ID:Lfoq+ctS0
白人のほうが圧倒的に美男美女が多くてアジア人はブサイクが多い事を認めた上で言わせて貰う
アニメキャラはアジア人のそれも日本人の美男美女の要素を大半が持っている白人の要素は髪や目の色程度


260 :
2016/08/14(日) 06:20:54.07 ID:LOXJkqhq0
>>257
目の色どころじゃないだろ現実を見ろ
浮世絵から海の新兵まで細目が日本人の認識


259 :
2016/08/14(日) 06:20:14.29 ID:cf9vVVsfa
日本人をデフォルメしても絶体アニメキャラにはならない直す場所が多すぎる
白人は少し直せばすぐアニメキャラになる


268 :
2016/08/14(日) 06:30:00.04 ID:LOXJkqhq0
アニメキャラはやはり白人だったね
まさかリアリティを売りにする田宮の箱絵まで白人とは思わなんだわw


275 :
2016/08/14(日) 06:38:00.44 ID:GbxUfH+jd
今敏のアニメに出てくるおっさん

277 :
2016/08/14(日) 06:39:24.54 ID:GbxUfH+jd
人狼とかアキラみたいなウホウホした顔の日本人をかくやつがマジで消えた

281 :
2016/08/14(日) 06:42:59.43 ID:+v5fomm70
せやろか
今の世代の子の顔見てみ
必ずしも日本顔だろうか
特に主人公は特別なんだし美形でもしようがない


283 :
2016/08/14(日) 06:47:25.97 ID:16+gim830
仮に自分を自由にキャラメイクできたら
大半の日本人はモンゴロイドにしようなんて思わないだろうな


284 :
2016/08/14(日) 06:48:35.75 ID:d2AWx/NdH
日本人でないのは事実だが、白人でもないだろ
そもそもこんな顔した人間なんていねぇよ


285 :
2016/08/14(日) 06:50:23.39 ID:cf9vVVsfa
>>284
そう言う奴に限って日本人だと思ってるんだよな~アニメキャラは白人にしか見えないから
認めたくなくてフィクション派に走る


286 :
2016/08/14(日) 06:51:32.89 ID:V7Wrnigwd
絵くらい自由に書けよ
何人だろうがどうでもいいわ


288 :
2016/08/14(日) 06:53:54.35 ID:Gg/N8qbD0
押井やチョンモメンが不細工だからアニメキャラが白人に見えるんだろうな

イケメンの俺はまったく違和感ないし自分と同じ人種だと思って見てる


293 :
2016/08/14(日) 07:10:16.25 ID:h7KxXdNx0
アイドルも日本人
結婚相手も99%日本人だけど日本人が嫌いなんだと触れ回るキモい人たち


300 :
2016/08/14(日) 07:19:16.54 ID:cf9vVVsfa
>>293
日本人女の70%が外人(白人)に生まれ変わりたいと思ってるってデータ出ただろ。
それで残りの日本人のままが良いって言った奴らの理由が日本にはアニメ、漫画(白人アート)があるからって理由だろ?白人好きすぎだろwww


303 :
2016/08/14(日) 07:25:18.73 ID:eUXZQWIa0
異常なまでに大きい目が全て物語ってるよな
作品中に黒髪と黒目のキャラが一人いたらがんばってる部類


310 :
2016/08/14(日) 07:37:01.12 ID:ddao5bpfa
アニメとしてはやはり金髪碧眼が一番映えるわけで、一番可愛いとしたいキャラにこの配色を振り分けるのは当然なんだよな。
そして金髪碧眼はやはり白人の美形の象徴でもあるから微妙な問題になってくる。


313 :
2016/08/14(日) 07:40:35.38 ID:hW0V2D/20
論点の時点で病んでるよ・・・
アニメのキャラって人を模したアニメのキャラで人種なんてねぇよ


319 :
2016/08/14(日) 07:45:39.11 ID:sFoC3qrb0
確かにお前の顔は醜いけどさあ

324 :
2016/08/14(日) 07:51:41.74 ID:3BRFrR/c0
漫画家とかで可愛いキャラ描くからアイドルの模写しまくったとか言うやつは結構いるだろ
全然珍しくないよね


325 :
2016/08/14(日) 07:52:08.11 ID:CSHhpy4y0
毎回お前らってこれ伸ばすよね

328 :
2016/08/14(日) 07:55:13.68 ID:h7KxXdNx0
あんなフランケンシュタインみたいな顔してないわ

331 :
2016/08/14(日) 07:56:43.03 ID:WQBGbRC+M
というかアニメは二次元人であって白人じゃないだろ
あれは記号論としての目とか鼻とかを
描きやすさとかエロさとか認識のしやすさとか
その辺を最大まで高めた結果生み出されたもの

白人か日本人かなんて議論は論点ずらしでしかなくて
それにまんまとのせられるお前らもお前ら


333 :
2016/08/14(日) 07:59:43.60 ID:ddao5bpfa
綺麗な印象を与える配色というのがあり、これが金髪碧眼であるだけなんだよ。それだけの話なんだ。

341 :
2016/08/14(日) 08:09:38.74 ID:VW2iFdoD0
日本人離れが褒め言葉なんだから当たりメェだろ

367 :
2016/08/14(日) 08:48:04.40 ID:BDYijZl90
>>341
悔しいが我々日本人は劣等だ・・・orz 黄色い猿なんだ・・・orz


345 :
2016/08/14(日) 08:16:22.07 ID:cf9vVVsfa
日本人女の70%が白人に生まれ変わりたいと言ってる時点て察しろよ

353 :
2016/08/14(日) 08:33:44.71 ID:RGztX7HH0
ディズニー最高傑作アニメの白雪姫で、世界で最も美しい人と描写されるヒロインがブサイクの時点で

白人ブサイクなのは確定したよねw


359 :
2016/08/14(日) 08:43:29.05 ID:ZPbOqMDK0
これ検証してるやつ大抵絵描きじゃないのがな
絵描きは自分が描いてるもののモチーフくらいわかってるが


372 :
2016/08/14(日) 08:53:11.21 ID:svvHhM5g0
>>359
初期の大友克洋がリアル日本人に寄せて描いたら批判されたくらいだからな


363 :
2016/08/14(日) 08:45:22.06 ID:lO2gN56kr
日本人顔ではないけど外国人顔でもないだろ。
どっちかというと動物に近い。


366 :
2016/08/14(日) 08:47:05.44 ID:cf9vVVsfa
>>363
その言い訳は飽きた。素直に白人って認めろよ


368 :
2016/08/14(日) 08:48:09.58 ID:wbUttXbV0
アニメ好きだけどアニメキャラが白人日本人かのこういう論争見てるとあほらしい

371 :
2016/08/14(日) 08:52:54.90 ID:FE4dWs9YK
>>368
二次元と三次元を混同する奴は痛いっていうありきたりな話よね
あんなバランスの人間が居たら奇形も良いところですわ


375 :
2016/08/14(日) 08:54:35.59 ID:rsDJx0yi0
ドラえもんの登場人物のモデルが白人というのは無理があんねん

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コメント

名無しさん2016/08/15 (月) 21:21:47 ID:-
デフォルメが少ない劇画調の絵の方が白人寄りだろ

小松崎茂の昔の作品(絵物語)とか凄いぞ
登場人物の名前を見るまで日本人だとわからないレベル
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