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「いじめはいじめられるほうにも原因がある」 ← これ論破できる?

どうにか論破してほしんだけど
中学生にもなって鼻糞食ってるようなやつはいじめられてもしょうがないよね実際


 
4 :
2016/08/11(木) 18:38:52.54 ID:3W3kauma0
そりゃ原因はあるわな
問題は責任があるかないかだ


62 :
2016/08/11(木) 18:56:24.08 ID:t1OdmXmdM
>>4
これ書きにきた
原因と責任は全然違う


241 :
2016/08/11(木) 21:24:47.54 ID:hfE4sTPL0
>>4
うまいこと言ってるようだけど言ってなくね?
なんに対する責任だよ?


5 :
2016/08/11(木) 18:39:51.23 ID:6ZaGqeEy0
どんな原因があろうが虐めたやつが100%悪い

6 :
2016/08/11(木) 18:39:57.30 ID:1UJpaRVTd
ブサイクだからブスだからそんな理由で人をいじめていいわけねーだろ

153 :
2016/08/11(木) 19:34:10.11 ID:GtTeRIpP0
>>6
不細工の遺伝子を広めないためにイジメは必要


8 :
2016/08/11(木) 18:40:40.41 ID:tMRK+Ppy0
そりゃ本来遺伝子エラーの弱者は口減らしに排除しないと共倒れしちゃうわけで
可愛い小鳥ちゃんだっていじめするんだからまして卑しい人間じゃ仕方ない


9 :
2016/08/11(木) 18:41:12.56 ID:feXGo53Y0
いじめた奴が全悪って事にしといたほうが叩きやすいやん

11 :
2016/08/11(木) 18:41:35.25 ID:caBXuVjd0
それを言った瞬間、そいつの顔面を殴りつけて、
「お前が悪いんだから文句言うな。では二発目いくぞ」
と言ったら、そいつは「どうぞどうぞ」と顔を差し出してくれるのか?


13 :
2016/08/11(木) 18:41:57.22 ID:1eJGzNsZ0
いじめられるほうも悪いけど、いじめるほうにも原因はあると思う

25 :
2016/08/11(木) 18:46:46.52 ID:yLdgXsEH0
殺人事件が起こった時殺された人間にも原因があるんだから仕方ないって言い張れるかどうか

28 :
2016/08/11(木) 18:47:53.77 ID:kn0WvipN0
>>25
いじめと殺人は違うし
いじめもまた暴力か悪口か無視かと大きなカテゴリーがあり
そこからかなり細分化されるからな


58 :
2016/08/11(木) 18:55:18.82 ID:rw8URTlI0
>>25
まあ普通の人間なら殺される前に
人と諍いを起こさない、金銭問題拗らせない、治安の悪い場所に行かない等々防衛するわな
いじめも一緒で普通の奴はいじめられないように事前に防衛してるもんよ
犯罪者が悪い俺は悪くないって大手振ってスラム歩いてるのがいじめられっこって奴


29 :
2016/08/11(木) 18:48:08.12 ID:5h7YF5lS0
加害者に問題がないとしたら死刑廃止しないといけない

33 :
2016/08/11(木) 18:48:58.49 ID:R2/s9Hg30
原因があっても正当化されるわけじゃないし
被害が出れば犯罪にもなるだろ
殺人事件で被害者にも原因があるって言って許されいし


35 :
2016/08/11(木) 18:50:08.04 ID:Y7wHL0L20
「ケースバイケース」

って単語を知らないガイジの議論なんてする価値ないよ


36 :
2016/08/11(木) 18:50:15.36 ID:YJ0LjLX70
例えば女がレイプされて殺されたら
その原因は女が魅力的だったから目を付けられた、となるだろう
しかし悪いのは勿論犯人だ
ゆえに原因と悪いのは別の概念である


38 :
2016/08/11(木) 18:50:35.97 ID:4FIPVbHS0
騙すより騙される方が悪いとかいうジャップ理論

39 :
2016/08/11(木) 18:50:39.61 ID:o85bDkR5e
単なる弱者淘汰

学校でイジメられてるようなモヤシはどっちにしろ社会に出ても使い物にならんし
イジメと戦う意思も気力も無い様なポンコツは早めに人生諦めて引き篭もってろ


40 :
2016/08/11(木) 18:50:42.85 ID:NNm55qZS0
いじめってのは生物の本能からくるものだからな
弱い奴は人間だろうが動物だろうが淘汰される


43 :
2016/08/11(木) 18:51:02.65 ID:RFndeuHd0
ないわけないだろ笑

47 :
2016/08/11(木) 18:52:13.19 ID:Opbjoq1b0
配置が重要なんだよ
孤立した存在の伸長しやすい超自我に漬け込み自殺まで促すのはそれほど難しいことではない


51 :
2016/08/11(木) 18:53:18.12 ID:Opbjoq1b0
俺の周りにやくざとブラジル人が常にいたのは偶然ではない
そしてこいつらに殺されかけた


57 :
2016/08/11(木) 18:54:29.08 ID:caIFp7n60
たとえあってもそれが人権を侵害する理由にはならない

59 :
2016/08/11(木) 18:55:53.93 ID:FZW91rpUa
だったらお前は何されても文句言うなよ

俺はいつもこう言う
今まで論破した奴は誰もいない


60 :
2016/08/11(木) 18:55:58.77 ID:Opbjoq1b0
10代全般にわたる迫害の数々を思い出すたびに復讐心がよみがえる

61 :
2016/08/11(木) 18:56:04.31 ID:YJ0LjLX70
それが起こる原因とそれを起こした責任は別なんだよ

64 :
2016/08/11(木) 18:56:45.69 ID:rUXOWgEw0
「いじめはいじめられるほうにも原因がある」ってのを
「いじめられる方が一方的に悪い」に置き換えた上で反論してる奴多すぎ
別にいじめられる方にも原因があるからいじめは悪くないなんて誰も言ってないからな?


65 :
2016/08/11(木) 18:56:47.07 ID:jRp7yxk4K
まあ万が一原因があってもだから何だって話
原因があればいじめていいのか?
原因があれば殴っていいのか?
原因があれば○していいのか?原因如何はいじめの免罪符にならん


71 :
2016/08/11(木) 19:00:29.16 ID:fS/up9LF0
>>65
傍から見てりゃ自ら招いてるようなもの
助けようって気にならない
「勝手に苦しんどけ」って感想


92 :
2016/08/11(木) 19:06:07.21 ID:rUXOWgEw0
>>65
何でそっち側に話が飛躍するのかがわからない
原因がわかったら次にすることなんて決まってるだろ
いつまでも善か悪かの二元論ばっか繰り返してても何にもなんないだろ


67 :
2016/08/11(木) 18:57:19.89 ID:RhjXOrLkp
いじめ無くすのは無理、自然の摂理だから動物もいじめ問題抱えてる

70 :
2016/08/11(木) 19:00:26.88 ID:JtuPP2ol0
身長180cm運動神経○成績○容姿○コミュ力○ならいじめられんわな

73 :
2016/08/11(木) 19:01:08.01 ID:/ZaLVzVrp
原因があるからと言ってイジメをしていいことにはならないのでは?

76 :
2016/08/11(木) 19:01:22.73 ID:Q/GiV15w0
上手いこと立ち回るしかない卑怯でもなんでもないから距離をとるしかない

77 :
2016/08/11(木) 19:01:26.20 ID:R2/s9Hg30
単に弱者淘汰なんて動物の世界みたいに単純に考えられないでしょ
動物の世界に煩雑な人間関係なんてないし
動物の世界にもイジメはあるけど人間のものと一緒にするのはどうかと


80 :
2016/08/11(木) 19:02:30.00 ID:05JTw/Oz0
原因があったら虐めてもイイって事にはならないのは理解できてんのかね

85 :
2016/08/11(木) 19:02:58.52 ID:c3i2UNyD0
原因がある(だがそれはいじめていい理由にはならないし、いじめは許されない)
原因がある(だからいじめっこだけが悪いわけではない)

この考えの二者が入り混じってるから
ややこしくなるばっかり


86 :
2016/08/11(木) 19:03:07.00 ID:B39FjMgea
安倍ちゃんにいじめられてるのに気づかずに同じこと言えるんだね

88 :
2016/08/11(木) 19:03:24.40 ID:MsMNNT9dd
ゴミジャップネトウヨはゴミジャップネトウヨと呼ばれるだけの原因がある

98 :
2016/08/11(木) 19:09:17.25 ID:30ltHmWp0
いじめってのは群を作る生物としては本能的なものらしいが
一定数の群を作って行動する生物ってのは
ボスが力を誇示したり集団が成立するためには仲間と敵を明確にさせないとダメだと
だから多人数を無理やり一カ所に押し込める学校のシステムに問題あると


101 :
2016/08/11(木) 19:10:09.64 ID:k1VOD/ze0
そもそも論じゃないじゃんお前の感想じゃん

103 :
2016/08/11(木) 19:10:43.78 ID:Ica5SNcja
いじめられる側にいじめられる要因はあるだろうけど
それがいじめて良い理由にはならない
いじめられる側の責任を追及する意味なんてない


105 :
2016/08/11(木) 19:11:51.38 ID:R2/s9Hg30
それでその原因っていうと利害関係やら単に気に入らないからって個人的なものやらでしょ
酷い原因だよね
そんなのでイジメていいって事になると大変な事になる
だから、犯罪者とか尽きないんだろうけど


106 :
2016/08/11(木) 19:11:57.58 ID:fHGI5e/40
それは論破できないが
いじめは犯罪だからな


110 :
2016/08/11(木) 19:13:44.65 ID:fHGI5e/40
そもそもイジメじゃなくて暴行罪だから
学校の中だけでイジメという言葉が通用してるのが異常だよね


113 :
2016/08/11(木) 19:16:01.20 ID:AUA87k8N0
いじめはカッコ悪いかも知れないが
いじめられるのは確実にカッコ悪い


114 :
2016/08/11(木) 19:16:04.56 ID:YJ0LjLX70
「男でピンクの服を着てるやつはいじめられる」
って何となく知ってた上でピンク着てって苛められたら
そのいじめを受け入れた事になるのか?


115 :
2016/08/11(木) 19:16:29.58 ID:lAu71Z5M0
いじめは行為自体が大体悪行だからな
悪行は行う本人は悪だと認めないもんだよ当たり前だけど
「俺は悪い…」と思いながら積極的に他人を苦しめられるようには人間はできてない


119 :
2016/08/11(木) 19:17:15.91 ID:HXgCUeAe0
この理屈だと中国が人工島作っても対抗しない弱い国が悪いで正しい事になるぞ

120 :
2016/08/11(木) 19:18:03.93 ID:qHfN+l3O0
殺人は殺される方に原因がある

124 :
2016/08/11(木) 19:20:16.67 ID:LEgpVeDhd
ハブられたのをイジメと言って周りに迷惑掛けるのやめて下さい
あと教師使って別のグループに入ろうとするのもやめて下さい
そこで除け者にされてまたイジメられたと言うのもやめてください


138 :
2016/08/11(木) 19:27:38.06 ID:HXgCUeAe0
>>124
女っぽいレスだな
違う発想の人間と付き合わないと人間として成長できないだろ


129 :
2016/08/11(木) 19:23:09.90 ID:h2oUbhom0
いじめられやすいような空気読めない奴が、いじめられて態度改めるわけないだろ
ちゃんと言葉で注意しろ


130 :
2016/08/11(木) 19:23:27.24 ID:keTj81BO0
そりゃ、いじめる奴は抵抗しないいじめやすい奴を優先的にいじめるけど
とりあえずいじめる奴を処罰してから考える事じゃね?


131 :
2016/08/11(木) 19:23:40.35 ID:wrkcHhMcd
少なくともいじめられてるやつはいじめられるだろうなって思わせる何かがあったわ

132 :
2016/08/11(木) 19:25:30.26 ID:XRX72EM+0
いじめの始まる理由に「たまたまそこにいたから」というのがある時点で逃げ場はない
ただし原因があればやっていいものではないし原因があれば情状酌量の余地が出来るわけでもない

なのになんでいじめの加害者は「相手にも原因がある」と喚けば減刑されると思ってるんだろうか


134 :
2016/08/11(木) 19:26:40.84 ID:9s/X47nJM
何を根拠に「苛めていい」ことになるのかわからん

136 :
2016/08/11(木) 19:26:57.80 ID:B1d7j8To0
ただいじめる人が悪いともいえないと思う
暴力って強いとこから弱いとこへと流れるんだから
いじめる人も暴力を受けてきてんじゃねえのかと
暴力といっても色々あるし


137 :
2016/08/11(木) 19:27:18.81 ID:ydkFaK4Y0
なんでも被害者を悪者にするのはアホ過ぎる

139 :
2016/08/11(木) 19:28:14.35 ID:PfxH8Hkf0
いじめる側の精神が弱く幼くそして果てしなく面倒くさいクズってことだけは確か

141 :
2016/08/11(木) 19:30:10.50 ID:PQBFUW8I0
まーたいじめっ子がいじめを正当化しようとしてる

143 :
2016/08/11(木) 19:30:31.62 ID:QTB+g83Q0
ばつ AはBをいじめる。Bにはいじめられる原因があるからだ
まる AはBをいじめる。Bにはいじめられるだけの悪因があるとAが考えているから

結論 個人的な趣味で叩いているだけのことをよくもそこまで自己正当化できるな?


147 :
2016/08/11(木) 19:32:11.33 ID:9s/X47nJM
苛めはやっていいことか悪いことか

148 :
2016/08/11(木) 19:32:28.01 ID:2prFY5aEa
昔同級生をいじめてしまった時期あるけど
勝手にイライラしてた俺が100%悪だったわ
両親離婚で家庭崩壊してて辛かったんだよ


157 :
2016/08/11(木) 19:35:38.23 ID:85Cs4thT0
強姦される方にも原因がある
殺害される方にも原因がある
当たり前のこと


159 :
2016/08/11(木) 19:36:16.27 ID:WKuRPpI10
いじめられたことのある人達は、今となっては
いじめられて痛い目みてなきゃ自分の悪いところを自覚できず改善できなかったって言ってるよ。
彼ら、地を這って逃げながら生きていた昔よりずっと真っ直ぐで活き活きしてる。
痛い目をみて成長し、初めて現実における自分のポジションに気が付くってこと。
甘やかされるだけじゃダメ。必要悪って本当にあるんだよね。


161 :
2016/08/11(木) 19:38:11.88 ID:9s/X47nJM
>>159
苛める方も痛い目を見なきゃまずいということか?


165 :
2016/08/11(木) 19:38:53.95 ID:HXgCUeAe0
>>159
悪い所があったらアドバイスすればいいだけだろ
いじめする必要はない


172 :
2016/08/11(木) 19:45:11.54 ID:rw8URTlI0
>>159
いじめられっこだったけどそこまで美化する気にはなれないな
ただやられてなけりゃ気付かなかったって言うのは事実


166 :
2016/08/11(木) 19:39:00.67 ID:vqpzT/M/0
いじめのせいで回避性人格障害になって人生詰んだわ

169 :
2016/08/11(木) 19:39:22.75 ID:2L3TUsAl0
いじめっこはガキの価値観
大人になれないやつだけが一人で苦労するんだよ


170 :
2016/08/11(木) 19:44:08.22 ID:gRADb/UaK
原因によるけど
いじめられっ子に原因あったとしても
虐待は性格ひねくれるし
いじめは虐待みたいなもんだから
ひれくれたやつが余計ひねくれて凶悪になるわ


174 :
2016/08/11(木) 19:45:47.52 ID:1utoO/Bpa
こういう考えが極端化すると植松聖みたいになるんだよな

176 :
2016/08/11(木) 19:46:06.84 ID:CP37sR5E0
自分に子供が出来たら虐められっ子のアイツみたいな性格にならないようにしたいよね、と思う童貞であった

178 :
2016/08/11(木) 19:46:45.43 ID:zoTSJDCe0
被害妄想酷いやついたわ
未だにネットでグチグチ言ってるけど、お前さんざん教師に嘘チクリして嫌われてただろって
笠井くん


179 :
2016/08/11(木) 19:46:57.93 ID:lAu71Z5M0
いじめた自分の行いの反省を拒絶する人は
「いじめられる方にも問題がある」としたがるだろう
「いじめられる方が寧ろ悪い」とまで言い出すと
よくある「加害者被害者の逆転」でもう行いは止まらない


182 :
2016/08/11(木) 19:49:03.30 ID:NNm55qZS0
いじめる相手を相手を吟味してるからな
反撃しそうなやばい奴には手を出してこない

いじめる対象を見誤るとサレジオ事件みたいな壮絶な逆襲を受ける事になるし
そういう例は殆ど聞かないからな


183 :
2016/08/11(木) 19:50:49.97 ID:YAbqWCDn0
原因がある=だから悪いってしちゃう奴が多いのは
自己責任って言葉にも通じるけど
日本人は仏教の自業自得概念からそう考えがちなのだって説明をなんかで見たけど、
うーんどうなんかな


184 :
2016/08/11(木) 19:51:19.86 ID:30ltHmWp0
頑張って調べたのに無視されるこの悲しさよ

186 :
2016/08/11(木) 19:52:17.95 ID:jHtnD+zf0
いじめられっ子っていうのは空き巣が頻繁してても家に鍵をかけないような奴なのね
悪いのは泥棒だけどそいつが狙われてるのは対策をそいつだけができてないからなのね


189 :
2016/08/11(木) 19:55:30.15 ID:oMgoG5Oq0
学校では人気者、職場では虐められた俺からすると、虐められる方も悪いよねって結論だは

191 :
2016/08/11(木) 19:56:55.28 ID:3eqNIplC0
いじめるやつは悪い←うん
いじめられる奴にも原因がある←まあ
見てるだけの奴も同罪←はぁ?


192 :
2016/08/11(木) 19:57:29.14 ID:kIg4rGMg0
いじめる側も似たような原因は持ってるだろ
だからそれはただの難癖

人間はグループになれば自然といじめが発生する


193 :
2016/08/11(木) 19:57:38.86 ID:eJKLUkD10
いじめられるような子が存在するせいで
いじめっ子という犯罪者が生まれてしまうんだよな
全ての人間に対して攻撃的な人は少数


194 :
2016/08/11(木) 19:57:46.59 ID:dLsxAE6D0
犯罪被害者ですら叩く社会ではこれが正論になるのは間違いないよね

196 :
2016/08/11(木) 19:59:47.97 ID:kIg4rGMg0
ある程度の暴力行為を認めないからこいう問題が発生するんだよ
ムカついて言い合いで収まらなかったらお互い気が済むまで殴り合えばいいとおもう
それを許容しない社会が原因だろ


198 :
2016/08/11(木) 20:01:02.94 ID:9s/X47nJM
集団の中で不和はあるだろうけれどそれは苛めという形でしか解消できないものなのかは疑問で
苛めという方法をとるのは何故なんだろう?


207 :
2016/08/11(木) 20:05:54.68 ID:eJKLUkD10
>>198
不快なものを排除しようとするのは人として当然の行動
だから学校なんかだと排除に応じて転校するのが最も適切な解決方法なんだよ
合わないものを無理に同じ閉鎖的環境に置くのが間違っている


200 :
2016/08/11(木) 20:01:54.10 ID:lAu71Z5M0
無能や怠け者がいるせいで社会に貧困問題が発生する
貧乏人は迷惑だから自然淘汰されとけ
みたいな話だな
まあそういう社会だからイジメを非難する理も損なわれてるんだろうけと


201 :
2016/08/11(木) 20:02:24.44 ID:QkzomU9C0
確かにある場合もあるけどいじめていい免罪符にはならない

204 :
2016/08/11(木) 20:04:49.59 ID:jM2OPaGH0
人間に健全なヒューマニズムを期待するのは無駄
俺らはただの言葉を発する畜生だ


206 :
2016/08/11(木) 20:05:44.77 ID:Gt1hzgLw0
原因って言い方が悪いわ

イジメをキチンと犯罪だと捉えたら、犯罪の動機のことだからな


209 :
2016/08/11(木) 20:10:26.82 ID:1GHbzEnR0
いじめられっ子側の人間が「いじめられる方が悪い」なんて馬鹿丸出しだな

210 :
2016/08/11(木) 20:11:07.27 ID:oiIGdX8Qx
マスコミからフルボッコにされて野党に転落した某政党も
下痢便漏らす難病に罹って首相の座を降りた政治家も
いじめられる原因があったからああいう目にあったんだよな


212 :
2016/08/11(木) 20:12:17.05 ID:5kw3O8k3d
原因てか
不細工とかきもいとか臭いとかチビとかハゲとかたしかに理由はあるんだが
どうしようもないことが多いからな


219 :
2016/08/11(木) 20:27:22.88 ID:hX13cVUK0
殺人は殺される方にも原因があるとか
レイプはされる方にも原因があるとか
弱者の傷に塩を刷り込むのがジャップが気持ちよくなるやり方だからな


222 :
2016/08/11(木) 20:28:35.81 ID:CnMhwd3+0
普通に考えて虐めをやる奴を転校させればいい
虐めっこ収容学校を作り教員を全員ヤクザにお願いすればいい
世の中因果応報と言う言葉がある事を思い知ればいい


227 :
2016/08/11(木) 20:40:02.61 ID:xKXGvkF10
イジメることも経験しておいたほうがいいな
殴らないと殴る痛みがわからないのと一緒


230 :
2016/08/11(木) 20:44:06.35 ID:lAu71Z5M0
>>227
イジメの加害者を「汚れた悪人」みたいに分断して拒絶する意識はまずいからな


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