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【法哲学】人権と民主主義が対立した場合、人権が優先される

自民党の二階幹事長は3日、BS日テレの「深層NEWS」に出演し、憲法改正について「急がば回れだ。慌てたら、しくじる」と述べ、国会での丁寧な議論が必要だとの認識を示した。

安倍首相(自民党総裁)が自身の総裁任期中の憲法改正実現に
意欲を示していることについて、二階氏は
「首相の政治的信条は分かるが、強引にやっていくスタイルは受け入れられない」と指摘した。
「(憲法改正は)国民全体の問題であり、一政党のものではない」とも語り、与野党の幅広い合意形成が前提になると強調した。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20160803-OYT1T50158.html


 
2 :
2016/08/04(木) 03:51:11.01 ID:lHatwYKg0
人権そのものを否定してるのはブサヨ扮するエア保守主義者だけだろ
人権を私欲・我欲のために濫用する事に疑問を唱えているだけ
人権ってのは公共の福祉のために与えられているんだから


10 :
2016/08/04(木) 04:00:46.86 ID:LBTfZgSIM
>>2
保守を騙った似非右翼である歴史修正主義者の現自民党のことだろ
大ウソ言うのいい加減にしろや
この朝敵売国奴どもが
おまえらのことを国賊って言うんだよ


13 :
2016/08/04(木) 04:05:02.13 ID:735m8JpbD
>>2
人権が公共の福祉の為にあるとか頭大丈夫か?
小中学校で授業中何してたんだ?


22 :
2016/08/04(木) 04:17:26.94 ID:e3tje4Gu0
>>2
人権という概念すらまともに理解できず陰謀論と電波を垂れ流す普通の日本人さん


40 :
2016/08/04(木) 04:48:07.67 ID:uVynaSeDa
>>2
日本はまともに公民教育をしないからみたいなバカが大量に湧く


87 :
2016/08/04(木) 05:38:08.46 ID:mMA016S4x
>>2
はぁ・・・?
中学受験レベルの知識すらないって
お前どんだけ劣悪な環境で育ったの?


3 :
2016/08/04(木) 03:52:20.91 ID:UML/f/cQx
宇都宮叩きしてた鳥越信者も似たようなこと言ってたけどセクハラ被害者の人権蹂躙っていう

12 :
2016/08/04(木) 04:03:48.75 ID:Sfqdgnx80
>>3
具体的にどういう権利をどう侵害したんだ?


14 :
2016/08/04(木) 04:12:31.06 ID:Y9yUbXTq0
公共の福祉と言う名称で解かりにくいけど
公共の福祉=基本的人権がぶつかる場合の調整

こういう解釈で固まってて9条の様に解釈改憲する事は不可能
だから自民党草案では文言そのものが「公の秩序」に変わる


20 :
2016/08/04(木) 04:15:47.40 ID:E4K6Tcu20
なお、社会契約実現の手段として最善である民主制を立憲主義の枠内で用いるのであって、
民主制が無条件に正義であるわけではない。
単純な民主制では「多数派の専制」や「人民の自殺」が生じるからだ。


23 :
2016/08/04(木) 04:17:27.11 ID:bZBFxZoV0
そりゃ人権でしょ
偉い人にはそれがわからないんですよ


28 :
2016/08/04(木) 04:21:25.80 ID:pumsXEeE0
自由と民主主義が衝突したら自由を優先するのが立憲主義。

民主主義を優先するならば憲法も裁判所もいらないもんね。


31 :
2016/08/04(木) 04:23:44.21 ID:e3tje4Gu0
バカウヨが簡単に「人権の濫用」とかいう言葉を使うのって人権の重さを理解してないからだよね

37 :
2016/08/04(木) 04:44:00.06 ID:mF+j8/cZ0
国民の人権保護を最大化する(競合した場合は合計値の最大化)のは近代国家の究極目的で
民主主義だの平和主義だのは
「既知の方法では民主主義(≠多数決)が一番人権保護に向く」「人権の中でも一番の基礎としてみんな死ぬのは嫌だ」
という手段の話でしかない

というようなことを自民党も日本会議も理解していないからこの国は中世に向かってるんだよなぁ


45 :
2016/08/04(木) 04:55:59.81 ID:iJFcKGFj0
強制収用は世界的悪だとでもいうのか?

46 :
2016/08/04(木) 04:56:46.30 ID:YTgrTM0W0
と言いつつ
沖縄県で人権と自由と民主主義を弾圧する安倍政権


49 :
2016/08/04(木) 05:00:21.10 ID:gZnTAMBua
人権は「思想」であって
それを実現するのは「法律」だ。
日本では現在は民主主義によってその法律を作るわけだが、
そんなことも理解していないヤツに民主主義を担う資質はない。


52 :
2016/08/04(木) 05:02:39.35 ID:57gKsBlM0
権利を主張する前に、義務を遂行せよという言葉があって、
人権って何?って話かもしれんが、
犯罪者の人権に関しては、民主主義を優先すべきだと思う


53 :
2016/08/04(木) 05:04:24.00 ID:pobUEX0b0
安倍ちゃんと人権が対立する場合、安倍ちゃんが優先される

54 :
2016/08/04(木) 05:04:47.68 ID:gZnTAMBua
159センチ85キロのチビだぬきは
人権思想があっても周りから誰も守られないよ。
自分が守られたいから人権人権言うだけど159cmのデブだから。


56 :
2016/08/04(木) 05:06:43.87 ID:Y9yUbXTq0
義務を果たさないと権利無し

障碍者
ニート
病気の人
働けない老人
労働できない年齢の子供

これらの人権は制限してよいと言う発想になる
1億総活躍と言う言葉も活躍できない奴は無用と言うのに繋がりやすい


57 :
2016/08/04(木) 05:07:25.18 ID:xX08MwEed
人間の定義は何なんだ?
とても曖昧だと思う


58 :
2016/08/04(木) 05:09:59.43 ID:Y9yUbXTq0
行き過ぎた人権の主張は良くないという人達は
「犯罪者に人権無し」
「人権屋うざい」

この程度のは考えなんだろうけど
人権の制限は財産権にも及ぶこともお忘れなく


61 :
2016/08/04(木) 05:12:30.52 ID:A6EnjvRHa
澤山晋太郎の過去の行いを調べるとわかるが
自分の人権は主張するけど他人の主張は認めない。
自分の世界だけで生きて独裁やる以外に生き方を知らない。

そりゃ職歴なし無職になるよ。


63 :
2016/08/04(木) 05:12:57.54 ID:mF+j8/cZ0
犯罪者の人権を軽視して構わないという法理は
「犯罪は他の人の人権を大きく損なうので、他の人の人権を尊重するために犯罪者の人権を若干制限することはやむなし」
というもので結局「人権が一番大事」という基本に変わりはない
ここで義務がどうとか出てくる奴は間違いなく中学校をまともに卒業できていない


70 :
2016/08/04(木) 05:20:07.00 ID:E4K6Tcu20
>>63
それもちょっと違う。犯罪者と言えども人権は軽視されないよ。

刑罰は、犯罪者の人権を軽視して行われるものではなく
彼が社会と結んだ契約を誠実に履行することで彼を守っているわけ。
だからこそ遺族には復讐が認められない。


107 :
2016/08/04(木) 08:42:22.06 ID:D3z7W/pAd
>>63
国民の義務も公共の福祉も他の人の人権を尊重するためだぞ
だからケンモメンがよく嘘をつく「憲法は国への命令書だから国民を縛らない」なんて話をよそに欧州でも多くの国が憲法で国民の義務を定めてる
時に徴兵制だったり戦う民主主義だったりでな


65 :
2016/08/04(木) 05:14:35.72 ID:2DRnBIaia
まああえて言えば澤山晋太郎がその生き方に対して
能力が3倍~5倍くらいあればその生き方もできただろうけど、
総じて能力の高い人間ほど周りへの配慮を欠かさないからな。
そのどちらもない澤山晋太郎は独りの世界で独裁ごっこでもやるよりない。
身長159cmのデブだし。


66 :
2016/08/04(木) 05:14:55.66 ID:E4K6Tcu20
そもそも人権というのは前社会的な本質のことだから
老若男女も才能の優劣も性格もなにも関係なく全ての人間に無条件に人権があるのにね。

全ての人間に無条件にあるものを人権と呼んでいるんだから
「犯罪者に人権なし」みたいに人権の存在に条件をつけるようなことを考えること自体
人権の意味が判っていないことになる。


67 :
2016/08/04(木) 05:15:39.79 ID:5xw3gmDVa
澤山晋太郎自身が東工大にいたからよく知ってるだろうけど
澤山晋太郎が勉強してきたことなんて東工大生は高校時代に
全部終わらせてるから。


68 :
2016/08/04(木) 05:16:39.69 ID:5xw3gmDVa
澤山晋太郎の能力は低い。本人が一番わかってることだ。

69 :
2016/08/04(木) 05:18:27.70 ID:sITAf3y10
「人権」なんていう意味不明に見える言葉が悪い。
誰が考えたんだ?


71 :
2016/08/04(木) 05:23:58.45 ID:eR5DNT5eM
ジャップは猿だから民主主義は可能でも人権尊重は不可能なんだよな

83 :
2016/08/04(木) 05:33:05.48 ID:mF+j8/cZ0
不能犯は復讐と呼んでいいのだろうか……w

84 :
2016/08/04(木) 05:35:33.57 ID:E4K6Tcu20
犯罪者「まんじゅう恐い!」

遺族「そうか!」


85 :
2016/08/04(木) 05:35:39.70 ID:xX08MwEed
復讐に犯人ぶっ殺してもただの殺人だろ?

復讐は認められてると思うんだが、刑罰が重くなるのか?


86 :
2016/08/04(木) 05:36:31.79 ID:mF+j8/cZ0
なんでそれで認められてると思うんだ。殺人でとっつかまっとるがな……

89 :
2016/08/04(木) 05:40:27.53 ID:1r2ko/Qu0
古いって考え方
どっか逝けお前


94 :
2016/08/04(木) 06:20:17.85 ID:CsZA8MZv0
逆だろ
民主主義のためなら人権は否定される
それは民主主義はフランス革命での人権蹂躙ギロチン祭りで成立したから
民主主義は命より重い


96 :
2016/08/04(木) 06:22:17.59 ID:s0SayW8S0
宇都宮の人権を侵害して出馬しといて大惨敗した鳥越にコメントして欲しいとこだな。

99 :
2016/08/04(木) 06:26:47.06 ID:BqzPhkRb0
法学より政治決定の方が上回るって前例作っちゃったから、あんま意味ない気がする

100 :
2016/08/04(木) 06:53:11.10 ID:aFOBjMm6d
ヘイトスピーチは自由権という権利だが、特に対立する権利もないのに民主主義で規制された
よって間違い


109 :
2016/08/04(木) 08:56:00.09 ID:+eBIaZSv0
無茶苦茶当たり前
そもそもまず人権概念があってそれを政治的に理屈上もっとも実現する仕組みが民主主義なのだから、
人権を否定するなら民主主義の根拠も否定される

人権なき民主主義(多数決)は全体主義


112 :
2016/08/04(木) 09:12:10.71 ID:h/HPkIy+0
>>109
当たり前だけど最近では多数派が何をやってもいいみたいに思っている人たちがいるからな…


110 :
2016/08/04(木) 09:03:20.64 ID:+eBIaZSv0
公共の福祉っつうか公共(public)ってのが少なくない日本人はニュアンスを間違って理解してると思われる
公共というのもあくまでその前に個人がある
各個人の衝突を調整するものが個人であるし、あるいは別の見方では公共は各個人に奉仕する
でも日本では公共はしばしば全体と混同され、さらに全体(と誤解された公共)に個人が奉仕するような理解がされがちに思う


157 :
2016/08/04(木) 11:40:59.67 ID:Ze1lOMtu0
>>110
実際には全体どころか正確にいうと上級国民の為だけどな
全体というと下級国民も含むが日本が下級国民の為に動く事はない
上級国民とはマスコミ陛下も含む
上級裁判所が報道の自由という特権階級賜与してるからな


113 :
2016/08/04(木) 09:14:27.89 ID:KZf7EJ/s0
古代のローマ共和国は、共和制で原始的な民主主義形態だったけど奴隷が居た。
そういうのはダメって話だよ。


114 :
2016/08/04(木) 09:15:07.88 ID:oLEV7o3j0
よく犯罪者に人権などないって人がいるけどさ
人権があるからこそそれを制限・停止するのに慎重な手続きが必要なのに


116 :
2016/08/04(木) 09:19:59.60 ID:KZf7EJ/s0
近年でもアメリカの奴隷解放宣言前もそうだな。
共和政体(民主主義)と奴隷制(カースト制)は両立しうるからこそ、釘を刺しとかなきゃならん。
そういや、理不尽なカースト制度で有名なインドも共和政体だ。


118 :
2016/08/04(木) 09:24:03.73 ID:+eBIaZSv0
共和制と民主主義はまた全然別の概念だよ
実際19世紀フランスでは共和主義者と民主主義者は対立した


126 :
2016/08/04(木) 09:53:56.98 ID:0rebuJjw0
かつてナチスを生んだ反省に基づいてるドイツの場合
民主主義に反するなら人権を無視できるようになってる
民主主義は間違っても後から修正が効くので


128 :
2016/08/04(木) 09:58:10.24 ID:KZf7EJ/s0
ナチ思想自体が他者の人権を抑圧する思想なんだからそらそうだわ。

137 :
2016/08/04(木) 10:45:30.08 ID:pS7pc27F0
扇形すら分からない物理博士さんチーッスwww
算数の教科書は買ってきたかな?w


138 :
2016/08/04(木) 10:47:19.25 ID:pS7pc27F0
この糞Beこと澤山センセは中途半端な知識で語りたがるからなあ
数学ではその知識の浅さがモロに露呈していた


146 :
2016/08/04(木) 11:20:50.95 ID:wQYZxPNIK
これはヨーロッパでも分かれる
イギリスとフランスにおいて自由と社会が対立した場合にイギリスは自由を、フランスは社会を重視する傾向にあるみたいな話だわ


150 :
2016/08/04(木) 11:32:51.38 ID:Ze1lOMtu0
法律家は丸暗記しかできないから
丸暗記外にある事象については一切考慮してない
所詮、バカ暗記しかしてないからだ


161 :
2016/08/04(木) 11:44:23.18 ID:Ze1lOMtu0
日本の裁判所に認められた下級国民の権利とは実際は奴隷権利、家畜権利でしかない
最低賃金680円、生活保護費、および過労死、自殺した際のお見舞い費用のみだ
それが上級国民が下級国民に唯一与えた人権という名の奴隷権利、家畜権利だ


170 :
2016/08/04(木) 11:52:33.55 ID:dENDjOJf0
人権は本当に人類普遍の原理だろうか
人権で割り切れない問題もあるだろう
たとえばトロッコの問題は「人権」で解決することはできない
そんなことにお構いなく人権が一人歩きしてる
人権を少しでも否定すると口を揃えて「じゃあお前人権なくていいの?」と言われる
そういうことじゃないんだよ


178 :
2016/08/04(木) 12:01:33.01 ID:Ze1lOMtu0
日本は元々人権抑圧国家であるし、
常態化した人格攻撃正当化論
先ず、先に人格攻撃有りきの議論は
日本文化の根底に根付いてるわけで
これは裁判所の法解釈においても同様で
法実務として下級国民を差別し、上級国民を優遇するという差別主義、権威主義が
横行してるじゃないか 完全に人権侵害国家だよ日本は


180 :
2016/08/04(木) 12:02:51.63 ID:ZEF6I2ySa
大事な大事なその人権が時としてバッティングするから民主主義的手続きが必要なんだろ?
何言ってるのかわからん


187 :
2016/08/04(木) 12:14:27.85 ID:Ze1lOMtu0
海外では今でも若者、貧困層はデモをする
それは民主主義制度の中でも生きる上で
若者、貧困層は社会に迎合し人権が抑圧を常に受けているという
事を認識しているからだ
日本ではその意識さえない。

日本の下級国民は選挙制度の下で成立した国政下にある制度に
従うのが良い民主主義の実践者という意識しかない
そこで選挙結果に否定的意見を述べる、デモをする事は=民主主義の破壊者とみなすバカどもでしかない


199 :
2016/08/04(木) 12:24:01.54 ID:T1grqtBY0
多数決を民主主義と置き換えるヤツはヤバいよ
明らかに邪な思惑がある
政府が多数決で強引に進めていくことは民主的ではないと批判すればいいだけ


203 :
2016/08/04(木) 12:27:01.13 ID:E4K6Tcu20
>>199
政府が暴走する可能性だけでなく、多数派の暴走も懸念すべきだよ。
民族浄化なんてその典型だし。


217 :
2016/08/04(木) 12:38:59.77 ID:dENDjOJf0
>>199
民主主義は多数決
話し合いは談合主義
お前はご都合主義


206 :
2016/08/04(木) 12:29:51.65 ID:Ze1lOMtu0
「安倍政権の暴走だ」とかいうけどまだ裁判所判定されてない以上は
それはあなたの感想ですよね?あなたの主観ですよね?
で仕舞える話

日本で決定力があるのは上級裁判所の宇宙真理半ケツのみだw


214 :
2016/08/04(木) 12:35:17.51 ID:MDHYMx+70
民主主義が優れているのは、「結果責任」の取り方を公平にしたということであって、
手続きとして優れているというわけではない

民主主義でないと人権が守られない、というのも間違い
ナチスは民主主義によって生まれた政権なわけで
民主主義は人権を捨て去ることもできるし、捨て去ろうとする事もある


215 :
2016/08/04(木) 12:37:18.99 ID:dENDjOJf0
お前らが禅問答したとこで社会の問題は解決しねーよバーカ
屁理屈垂れてないで働け 手を動かせ


221 :
2016/08/04(木) 12:40:49.07 ID:Knl1icPP0
>>215
いや、禅問答に近いかもしれんがそういった議論をしておかないと
近い将来とんでもないことになる
戦前も天皇機関説の議論から道をはずれていった
今は芦部も知らない総理が改憲に意欲を燃やしてるしな


223 :
2016/08/04(木) 12:41:14.93 ID:dENDjOJf0
人権が天から与えられた?自然権?
申し訳ないけど宗教はNG


229 :
2016/08/04(木) 12:46:26.66 ID:ngIvm4BFA
>>223
法自体が擬制の体系なのに何言ってんだこいつ


226 :
2016/08/04(木) 12:44:30.69 ID:ngIvm4BFA
まさかこのテーマで語るのに阪口立憲主義と民主主義すら読んでないガイジはおらんよな?
低学歴系サヨクはまず最低限のお勉強くらいしてこいよ


227 :
2016/08/04(木) 12:45:08.51 ID:MDHYMx+70
民主主義が優れているのは、あくまで「万人が納得しやすい」というだけであって、
要するに国民、市民、構成員に対して、政治や経済やあらゆる結果の理解を得やすいというだけでしかない

結局のところ、民主的に選ばれた代表者が法や手続きを決定してるわけで、
全法案を国民投票にかけてるわけでもあるまいし


230 :
2016/08/04(木) 12:47:39.58 ID:MpTsLzGS0
対立が生じた時に国民や生命より国家を優先するのが自民なんだよね

234 :
2016/08/04(木) 12:50:09.29 ID:Ze1lOMtu0
>>230
その国家とは上級国民の権利なんだよ実際は
少なくとも大多数の一般国民下級国民ではない


235 :
2016/08/04(木) 12:52:01.53 ID:iI3dwMFWd
公共の福祉ってのは痛み分けのことを言うのであって
公共という存在があるわけではない
そもそも実体のないものに権利なんてあるわけないだろ


245 :
2016/08/04(木) 13:07:53.81 ID:Ze1lOMtu0
大半の日本国民は身分制が遺伝子に染み付いてるので
国家主権が侵害されたとか、生活が困窮してるとなると
上級国民に矛先が向かう事はなくより弱い下級国民に人格攻撃が及ぶし
あるいは昔でいうと隣国とか弱い国への八つ当たり戦争という形になるね


249 :
2016/08/04(木) 13:18:55.51 ID:Ze1lOMtu0
おまえら日本という国を買いかぶりすぎ
日本では民主主義とか人権より身分制の方が確実に重視される
上級国民から一般国民下級国民全てだ
おまえら理論だけで生きるな社会に出て世の中をみろ!


250 :
2016/08/04(木) 13:19:37.22 ID:+eBIaZSv0
民主主義は思想でもあり制度でもあるだろ

(近現代)民主主義思想は人権と不可分
制度としての民主主義は人権と対立することがある
このとき当然人権が優先される


254 :
2016/08/04(木) 13:36:10.83 ID:Ze1lOMtu0
そもそもナチスとか極論で語りすぎ、
日本ではストリート、学校、職場で人権侵害は日常茶飯事だし
人権っていう意識は常識論として殆どない


255 :
2016/08/04(木) 13:39:26.34 ID:MDHYMx+70
>>254
それを人権侵害と騒ぐのがそもそも間違っとる
人と人の人権の衝突を「侵害」とは言わん


258 :
2016/08/04(木) 13:44:13.65 ID:Knl1icPP0
>>254
いや、それを言い出したら銃でバンバン殺されるアメリカは人権後進国になってしまうぞ
人権救済が可能な制度が整っていればいいんじゃね
例えばレイプされて訴えようとしたら相手が上級国民で訴えられなかった、みたいな事があったら
ハッキリ人権後進国だと言えるだろうが


256 :
2016/08/04(木) 13:40:14.79 ID:Ze1lOMtu0
例えば警察に抵抗すれば民主警察に抵抗する反民主主義のサヨク異端者だとみなされるし
あと、職場でも合法的組織での人権侵害は日本という国の不文律として承認されてる
もはや日本では民主主義は民主主義という名前の身分制の正当化でしかない


261 :
2016/08/04(木) 13:48:21.91 ID:MDHYMx+70
まあNGだな。レスした俺がアホだった

270 :
2016/08/04(木) 14:22:36.00 ID:G4XcWiou0
民主主義は少数意見に配慮している制度と聞かされて今まで意味不明だったが
少数派には基本的人権がありますよってことで
とんだ詐欺めいた言い回しだったんだな


271 :
2016/08/04(木) 14:22:56.41 ID:9c7HwEbV0
しかし、もう一度考えてみよう。
日本においては、
選挙によって選ばれる民主主義と、
学校機関の養成によって選ばれる裁判官のどちらを信じられるか。
学校機関は長年培われた大切な人材の宝庫だが、民主主義のが優先されるんじゃないのか。


272 :
2016/08/04(木) 14:23:09.31 ID:h/HPkIy+0
よく、安倍政権が立憲主義や民主主義を知らないって言われるけれど
実は多くの国民が立憲主義や民主主義を正しく理解していないからな
事態は非常に深刻だと思う


273 :
2016/08/04(木) 14:25:57.77 ID:+eBIaZSv0
日本人は(近現代)民主主義と不可分の人権のことも知らない

と思っていたが、最近考えをあらためた
どうも人権を知らないのとはちょっと違う
日本人はたぶん人権が嫌いだ
嫌いだから理解を拒否しているように思う


274 :
2016/08/04(木) 14:29:44.19 ID:Ze1lOMtu0
>>273
あくまで最低賃金700円でなら生かしてやろうというだけの話
日本人は下級国民が大嫌いだしホンネでは死んでくれと思ってる。
そこに待ったを掛けるのが裁判所様
下級国民は時給700円で命だけは助けてやろう!ありがたきお言葉


276 :
2016/08/04(木) 14:32:49.38 ID:Knl1icPP0
>>273
イジメは組織の潤滑油って信念を持ってる人は本当にいるんだよ
いやマジで、ドラマとかそんなんじゃなくて、確実にいて実行している
それプラス人権より処世術のほうが遥かに大切と大部分の人が考えてる
それくらい人権のプライオりティは低い


275 :
2016/08/04(木) 14:32:14.10 ID:I1JjMRzd0
人権がなけりゃ民意で悪いことやってもOKになるからな

278 :
2016/08/04(木) 14:38:17.74 ID:aFOBjMm6d
権利なんてのは憲法や法で認められるのみ
その憲法すら民主的に変更できる
民主主義の優位は明らか


292 :
2016/08/05(金) 01:25:07.06 ID:oJkDxOFy0
一回ワイマール憲法とナチスについて簡単に読んで見たらいいとおもうけどね

安倍がやろうとしてる緊急事態条項とか、ナチスが欲しかった条項そのものだからね。
安倍ちゃんがそんなナチスみたいな事するはずはない!とか信じるのは
自由だけど、制度、憲法としてそんなん容認してはいけないんだよ
現代の国家は


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