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過大評価されてる日本の歴史人物1位は坂本龍馬で確定だけど2位は誰なんだよ?

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 18:36:33.89 ID:JsA5jXnWT● ?2BP(3536)
船中八策→そもそも虚構。存在しない
薩長同盟を実現させた→そもそも薩摩の意向。龍馬はただのパシリ
日本を今一度 せんたくいたし申候(キリッ→横井小楠からのパクリ
大政奉還を主張→当時ではすでに当たり前の考え。龍馬は乗っかっただけ

坂本龍馬の真実 船中八策は虚構か?
http://book.asahi.com/booknews/update/2013030500004.html


 
17 :
:2013/03/12(火) 18:49:31.71 ID:1CXRn1NA0
奥州藤原氏とは何だったのか

4 :
:2013/03/12(火) 18:39:14.69 ID:00leUylr0
普通に田中角栄、吉田茂、岸信介あたりだろうな。

19 :
:2013/03/12(火) 18:50:20.58 ID:iwYdJHW+0
どう考えても伊達政宗だろ

21 :
:2013/03/12(火) 18:52:29.91 ID:L/LOnw4Y0
カミソリ陸奥が評価してるのは身内だったから?
キリンビールのシンボルマークは無視?


23 :
:2013/03/12(火) 18:53:35.06 ID:FB2q7jns0
戦国武将の殆どが過大評価だろうな

28 :
:2013/03/12(火) 18:59:01.65 ID:vys3+98k0
伊達政宗

こいつ、何にもしてないじゃん


35 :
:2013/03/12(火) 19:05:52.47 ID:nWXlSxtK0
聖徳太子と言ってる奴なんなの

日本の仏教の系譜は聖徳太子が纏めた典範の系譜で日本仏教にとっちゃブッタが神で太子がキリスト並みの存在


49 :
:2013/03/12(火) 19:17:06.45 ID:Q4iO6Vrb0
>>35
太子の注釈とされた三経義疏と同じ文章が敦煌から出てきてヤバいとかそんな話あったよね


36 :
:2013/03/12(火) 19:07:41.13 ID:ylLCEDlhi
信長
史実での功績はそりゃ目覚しいものはあるし間違いなく偉人の一人ではあるが、
あと何年生きてたら海外進出して日本版大航海時代でアメリカが日本の植民地だっただとか、無茶言われ過ぎ


38 :
:2013/03/12(火) 19:09:10.80 ID:nWXlSxtK0
日蓮、創価ですら三経義疏を聖典として自分達はこの系譜にあるとしてる

41 :
:2013/03/12(火) 19:10:16.16 ID:Q4iO6Vrb0
少なくとも、「坂本龍馬は過大評価!」つってる奴は過小評価してるよね
「大政奉還は龍馬のアイデアじゃない」とかドヤ顔で言うやついるけど、
あの「竜馬がゆく」でも普通に大久保一翁のアイデアって書いてある


52 :
:2013/03/12(火) 19:18:08.66 ID:nWXlSxtK0
>実在したという一次資料がない

キリストもない
しかし他の資料は確実に太子の方が上
同時期に存在した人物の名前入りの古墳、
太子の物と伝わる物品が記録通りに発見


55 :
:2013/03/12(火) 19:20:11.40 ID:w9aAX2fx0
キリスト教の真実に触れると秘密結社に殺されるから黙ってろ

59 :
:2013/03/12(火) 19:21:02.34 ID:f8KRbP9l0
織田信長
「尊敬する人は織田信長」という感性が理解不能
ただの異常者なのに


60 :
:2013/03/12(火) 19:23:24.14 ID:qqvpzd3n0
何でお前らその場に居たように語るの?
どんだけ知ってるっていうんだよ


62 :
:2013/03/12(火) 19:25:22.08 ID:TkYjOIcF0
聖徳太子ってなんで神道家の人気ないんだろうね
平田篤胤とか聖徳太子を批判してたし

日本の仏教で太子関係の法要がない宗派は存在しないくらいなのに
北陸の真宗なんて親鸞より太子講の方が盛り上がって60万人くらい来るのに


66 :
:2013/03/12(火) 19:28:19.65 ID:K8pBXbtR0
坂本龍馬は無責任映画シリーズの植木等みたいな位置づけ

70 :
:2013/03/12(火) 19:30:21.41 ID:AB5UgX7QO
織田信長だな
これに憧れの念を抱いて良いのはせいぜい高校生まで
大人になっても好きなら取り返しのつかないバカ


71 :
:2013/03/12(火) 19:31:25.96 ID:Xwj1gow40
織田信長すごいじゃん。
信長がいなかったらどうなっていたんだよ


77 :
:2013/03/12(火) 19:37:41.11 ID:9XGPKdT10
>>71
僧侶と女子供は皆殺しにしたくせに、
織田家を滅ぼせと命令し、織田家の政策の邪魔を命じた天台宗のトップの比叡山座主は見逃した織田さんじゃないですか
比叡山のトップが皇族だから見逃して他の女子供は皆殺し


72 :
:2013/03/12(火) 19:32:29.29 ID:0kriRCqk0
戦国と幕末は創作物の素材として人気のある時代だけに
みんなカッコ良くえがかれ過ぎな気はするな


87 :
:2013/03/12(火) 19:42:16.26 ID:7duvXFSo0
でも信長の強引な宗教弾圧がなければ現在でも宗教団体が脅威になってる可能性があったんじゃないか

89 :
:2013/03/12(火) 19:44:01.21 ID:Ri8rQXYx0
坂本竜馬は何をした人かも説明できない人多いだろうな
日本は過大評価より、過小評価の方が多そうだけど


98 :
:2013/03/12(火) 19:48:55.65 ID:+9D1OvKl0
卑弥呼じゃないかな。
たまたま中国の歴史書に名前が残ってただけの地方豪族。


104 :
:2013/03/12(火) 19:53:32.86 ID:9i321vZI0
沖田総司とかも実際は不細工だったんだろ
死に方もちょっと寂しいし


112 :
:2013/03/12(火) 20:18:53.14 ID:rFJ97vzQ0
どいつもこいつも「架空の人物でした」って言われれば反駁できないのばっかり。その人物が存在してたていう物的証拠がないんだもん

114 :
:2013/03/12(火) 20:21:47.56 ID:egGpcLRc0
伊達政宗
最上義光がいなかったらマジで東北どうなってたんだよ


122 :
:2013/03/12(火) 20:40:11.22 ID:4O8Nk8Kw0
「板垣死すとも自由は死せず!」
そこは死んどけよ空気読めねえおっさんだったな


126 :
:2013/03/12(火) 20:47:07.94 ID:2Q3OV5090
>>122
板垣がそこで死ななかったから自由が死んだんじゃね?


139 :
:2013/03/12(火) 21:05:50.13 ID:ESBP38mRO
>>122
「板垣死すとも自由は死せず!」←まちがい
「痛い痛い痛い」←せいかい


130 :
:2013/03/12(火) 20:50:45.41 ID:5Ymm80ta0
ここまで福沢諭吉ナシ。
お前ら三田会か?


133 :
:2013/03/12(火) 20:54:34.18 ID:CPxyeyNM0
石田三成とか大久保利通みたいなタイプはドラマとして描きにくいんだろうな
その点、坂本龍馬みたいのはいくらでも面白おかしくキャラを膨らませることができる


136 :
:2013/03/12(火) 21:00:41.69 ID:WnVQ9JIP0
宣戦布告をきちんと伝えられなかった外務省

140 :
:2013/03/12(火) 21:06:32.07 ID:3miNisOj0
司馬遼太郎がバカが事実と勘違いしないように龍馬を竜馬という漢字にしたのに
読者はその想像をはるかに上回るバカだった


142 :
:2013/03/12(火) 21:09:45.96 ID:4Z5xoFM30
東条英機だろ。
日本の独裁者とか、酷い扱いだろ・・・


148 :
:2013/03/12(火) 21:18:01.47 ID:wqpiREDh0
野口英世は過大評価として殿堂入りしてるもんな

個人的には宮本武蔵とかあそこらへんの剣豪は胡散臭いと思っている
あんなもん現代でいえば阪神の鳥谷くらいの才能だろう
逆に鳥谷があの時代に生まれてれば剣聖として名を残してると思う
選球眼が良くて四球を選べるからな


150 :
:2013/03/12(火) 21:20:10.03 ID:yGoooQkR0
宮本武蔵って遅刻した上にカタナまで持ってくるの忘れちゃって船のオールで佐佐木小次郎ブッ叩いたんだよな(ドラえもんより)
失敬すぎる


152 :
:2013/03/12(火) 21:21:57.37 ID:TnbCpM0U0
旧日本軍や会津などの負け犬ども、判官びいきが酷すぎる

153 :
:2013/03/12(火) 21:22:00.19 ID:T0U1G/JL0
ウヨ系メディアでいえば等号平八郎が
サヨ系メディアでいえば平塚らいちょうあたりがランクインするけど
この二人を支持してる連中が臭い
竜馬オタはただのミーハーだから痛いだけだけど


162 :
:2013/03/12(火) 21:28:43.53 ID:yGoooQkR0
でもミヤケンは蕎麦とサイダーなんてハイカラなもんを食してしかもタイタニック事件さえも知っていたという・・ド田舎人なのにすげえよ

167 :
:2013/03/12(火) 21:32:36.91 ID:wqpiREDh0
野口英世って
少年マガジンに載ってた奴ですら
結構、カスだからな


168 :
:2013/03/12(火) 21:32:41.13 ID:DF1JzAuC0
一介の脱藩浪士なのに藩同士の同盟書に裏書きを依頼されるとか逆に凄すぎだろ
どうやったらフリーの一個人が各方面の要職者からそこまで信頼されるのかっていう


173 :
:2013/03/12(火) 21:40:10.44 ID:gTbI5IyN0
徳川家康

200年以上太平の世を作った実績はどんだけ評価してもし足りない


174 :
:2013/03/12(火) 21:40:34.51 ID:wqpiREDh0
残酷だが、
野口英世は無能のワーカーホリック

生涯かけて
わけわからん事してた奴なんて
そこらじゅうにいるだろう

しかも人格が怪しいという


175 :
:2013/03/12(火) 21:40:43.72 ID:4W6bQZIi0
卑弥呼とか聖徳太子かな
胡散臭い伝説と謎が多過ぎる


179 :
:2013/03/12(火) 21:44:15.49 ID:AyTSjr5B0
菅原道真だろ。
神扱いするほどじゃない。


185 :
:2013/03/12(火) 21:57:03.33 ID:9sjk3fRz0
信長を凄いと思う唯一の理由。
堕落した比叡山を焼き払い、一向宗門徒をぶっ殺したから。


187 :
:2013/03/12(火) 21:59:43.07 ID:mr2ghE750
後醍醐天皇かな 当の皇室内では悪例として残ったという話だし

188 :
:2013/03/12(火) 22:03:09.41 ID:/5Obxmpm0
後醍醐は皇室のやつとしては凄まじくエネルギッシュなやつでその部分で大したもんだけど
建武の新政を評価されてるのはまず見たことがないから
そのままの評価だと思う


189 :
:2013/03/12(火) 22:05:06.83 ID:MoV3lK4J0
信長と家康は凄い
特に信長は規格外だな


195 :
:2013/03/12(火) 22:22:31.80 ID:aXvUfEfL0
戦国一の過大評価→真田幸村
幕末一の過大評価→坂本龍馬

これが俺らの総意でいいよな?


197 :
:2013/03/12(火) 22:36:51.71 ID:uw18tE+PO
今年の大河見てると
「あれ?こいつ俺ですら名前だけは知ってる有名人なのにこんなとこで死んじゃうやつだったのか」
みたいなのが多い
こないだ池田屋で死んだ宮部鼎蔵とか
死にっぷりはかっこよかったが


204 :
:2013/03/12(火) 23:07:52.01 ID:1W/25u7b0
天皇に決まってんだろ

205 :
:2013/03/12(火) 23:09:07.03 ID:Qz5visDY0
じゃあお前らが思う過小評価されてる奴は?

208 :
:2013/03/12(火) 23:18:15.78 ID:R4mb/zkQ0
野口英世だろうな。

209 :
:2013/03/12(火) 23:20:49.08 ID:rUzoiNQI0
卑弥呼は一地方の王だったのに過大評価過ぎる

210 :
:2013/03/12(火) 23:24:18.31 ID:G/9p7ZHG0
「過大評価」の判定がつくとそのうちいなかったことにされるんだよな
神功皇后とか聖徳太子とか山田長政とか
左翼の歴史修正の究極は人物そのものを消し去ることだからの


213 :
:2013/03/12(火) 23:29:01.12 ID:ozhU0BLL0
>>210
神功皇后をいたことにするのは無理ありすぎんだろ


224 :
:2013/03/13(水) 00:54:18.45 ID:aNHiuucJ0
明治時代以前は、『新唐書』220巻列伝第145 東夷 倭日本[1]「仲哀死 以開化曾孫女神功爲王」、
『宋史』491巻列伝第250 外国7 日本国[2]に「次 神功天皇 開化天皇之曽孫女 又謂之息長足姫天皇」とあり、
日本でも神功皇后を天皇(皇后の臨朝)とみなして15代の帝と数えられていた。

他国に2つも類似の資料がある時点でイエスキリストよりは実在性があるだろう


229 :
:2013/03/13(水) 01:19:41.90 ID:sD91ZoS/0
小野小町
なんであんなのが世界三大美女なんだよ
ほかの二人と比べて恥ずかしすぎて、この三大だけは取り消したい
基準は美人じゃない、傾城かどうかだ


232 :
:2013/03/13(水) 01:38:19.81 ID:rDo/tYnI0
徳川家康は過小評価だろ

バテレン追放
朱子学と神道と仏教の整備
各藩に学問(神道家や儒学、国学、神道学が生まれる)の設立
武士道
庶民文化
歌舞伎

宗教面でも伊勢神宮参拝して家に神宮の御札を祀るなんて江戸時代に拡大したし、神道書の多くが生まれた

家康こそ日本中興を成した人物


271 :
:2013/03/13(水) 08:38:56.09 ID:zuOFwBYn0
>>232
仏教の整備ってw
整備出来て無かったから一向衆(仏教団体)に一揆先導されたんだろうが


312 :
:2013/03/13(水) 17:19:06.25 ID:14Ft5ZI00
>>232
秀吉存命中は怖くて逆らえなかった癖に、
秀吉が死んだ途端豊臣に喧嘩売ったチキン卑怯者雑魚野郎w
若い頃には戦場から脱糞しながら遁走w


233 :
:2013/03/13(水) 01:40:16.35 ID:rDo/tYnI0
江戸時代の武士道(道徳や倫理)
江戸以前の武士道(殺人技術)

世界に尊敬され広まる日本教の発展は家康によって生まれた


234 :
:2013/03/13(水) 02:13:43.28 ID:vfqd+iik0
秀吉も世界制覇を考えてたしやっぱ格が違うよな

なぜか最近は悪く描かれるけど


241 :
:2013/03/13(水) 05:11:45.04 ID:7DFYV/6P0
吉備真備 菅原道真 道鏡 高杉晋作 安倍清明

247 :
:2013/03/13(水) 05:31:13.82 ID:3MTzAzyKi
卑弥呼:奇形ブスなのになぜか美女扱いされている

249 :
:2013/03/13(水) 05:46:48.00 ID:oICzxyNV0
信長だなあ
信長が天下統一していれば云々で過剰に神格化されてて笑えるw


254 :
:2013/03/13(水) 06:21:54.96 ID:oD7AFwSJi
>>249
日本版産業革命だの大航海時代だの東南アジア進出だの中国制覇だのアメリカ植民地化だの、
あまりに無茶な夢を託されすぎるな信長は


251 :
:2013/03/13(水) 05:49:26.42 ID:XI/JeaT00
仙台土人の星 伊達政宗

253 :
:2013/03/13(水) 05:51:18.09 ID:Vkh+aT590
新撰組とかただのテロリストやん

260 :
:2013/03/13(水) 07:47:17.27 ID:qgWlj8zu0
2位は木戸さんでいいじゃん

264 :
:2013/03/13(水) 08:26:24.72 ID:1CYHVnA20
暴れん坊将軍こと徳川吉宗だろうな
自分で任命した勘定奉行が次々と汚職三昧
しかも将軍と身バレした途端に切りかかってくる始末
人を見る目がないにも程があるw


267 :
:2013/03/13(水) 08:29:55.10 ID:J/bY9QmZ0
幕末は上げ下げが激しい

273 :
:2013/03/13(水) 08:46:15.46 ID:1n8y80XZ0
信長の開いた道に乗って統一した秀吉だけれども
戦国時代を終了させる道を作ったから偉大だろ
比べて作家のふかしで大物扱いされている龍馬は過大評価だろ


283 :
:2013/03/13(水) 12:22:56.66 ID:5MZoO2iXO
前田慶次とかどうなんだ

286 :
:2013/03/13(水) 12:38:53.70 ID:waD8ZK6ni
新選組はなぜ有難がられてるのか理解できん。
特攻警察からテロリストに転落とか


288 :
:2013/03/13(水) 12:44:01.79 ID:hkuDt1Ag0
源義経
割りを食らった源範頼は逆に過小評価


291 :
:2013/03/13(水) 13:22:40.63 ID:dfnV5fMP0
近代政治じゃ、吉田茂は自己宣伝が上手いだけの小物
手段的には星亨のエピゴーネンなのに、持ち上げられ感が凄い


295 :
:2013/03/13(水) 14:10:50.47 ID:eAYfVlh+0
伊達政宗かな・・・。奥州を統一してないのに奥州の王を自称しちゃってるし・・・
こそこそと何か企んではバレてパフォーマンス謝罪しているし・・・


299 :
:2013/03/13(水) 15:13:51.18 ID:LbEdYPQL0
大塩平八郎の過小評価具合は異常
さすが奴隷根性の染み付いたジャップだと思うわ


303 :
:2013/03/13(水) 15:32:36.19 ID:39pz15i/0
野口英世
こいつはただのクズ


313 :
:2013/03/13(水) 17:25:39.78 ID:GNikTdR+0
仁の再放送見て初めて幕末の感じがわかった
ジョウイってのが徳川軍をぶっ殺してたので新撰組ってのがジョウイをぶっ殺してた
でも大政奉還で逆になって新撰組が馬鹿っぽい軍団になった、って事かな


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コメント

名無し2013/06/02 (日) 17:59:47 ID:-
直江兼続とか真田幸村は
過大評価すぎる

過小評価は
木戸孝允とか大久保利通かな
こいつら龍馬なんかより全然すごいことしてるやん
名無しさん2013/06/02 (日) 18:05:40 ID:-
平清盛のほうが源頼朝よりすげぇことしてるよな
清盛がお金の概念を作ったらしいからな
頼朝ってよく考えたら頼朝自身の実績は
ほぼ皆無じゃね?
ryoume2013/08/16 (金) 08:33:47 ID:-
ただの
なぜ龍馬が乞食のような状態をよく経験して資産も家も皆無だったか 安定職もなかったか考えてほしい

人は得ることによって執着する本来そこで自分のために生きていると失う苦しみも増えているということ
人を楽にするには自分が苦しんでその差額を人にあげるしかない

絶えず自分の安定した生き方を放棄するのは簡単なことじゃない
ryoume2013/08/16 (金) 09:41:27 ID:-
大体ぱしりって何だよ そんな事してねぇよくそボケ だったらてめぇ今の状態で自分よりはるかに上の立場の人に金もコネもなく信用得て見ろってんだボケ 犯罪くらいでしか有名になれない糞野郎共がいきがってんじゃねぇよ
ryoume2013/08/16 (金) 09:50:23 ID:-
マジうざいし ゴミ人生乙
ryome2013/08/16 (金) 20:30:10 ID:-
龍馬が死後は李書文となる wiki年数はなぜかずれてるが
なぜかというと度重なる裏切りに怒りの塊と化して日本を恨み結果としてそういう生をおくった
溜め込んだ感情はいつか消化しないといけない 日本の敵になった
そして今生も日本でやることが今大体終えて怒りの塊となった むかつく奴を叩きのめすことに喜びを見出す
正直な所俺に逆らわないほうがいい 掲示板越しでも自分に向けられた思念はわかってしまう
腹立つと猛烈なイメージで叩きのめして恐怖させる そして幽霊から吸収した強烈な恨みさえも活用する
一つ言いたいのはなぜなかなか前生来世が証明されないのか 事例が少なすぎる なぜなら次人間になれる奴が少ないからということになる
ryome2013/08/25 (日) 14:03:56 ID:-
西郷氏ね
名無しさん2013/10/17 (木) 17:35:59 ID:-
龍馬過大評価って
歴史しらんだろw
一般の評価で人気1位坂本龍馬
後藤象二郎と手を組んだって凄いことなんだぞ?高杉や桂の文書に無二の友書いてある時点凄い
あと海援隊
名無しさん2013/11/23 (土) 11:26:50 ID:-
竜馬がいなくて薩長同盟がなければ長州なんてただのテロ集団だし
長州がなくても曲がりなりにも開国はするだろうけど、
不平等条約を結ばされてたことや中国の状況なんかを見ても、列強相手に有利に転換できるとは思えん。
正直、リアルで銀魂みたいな世界になってたんじゃないかと思うわ。

薩長同盟もだけど、政府内につながり持ってて大政奉還の流れを作ったことや船中八策で開国後の方針を示したこともかなりでかいと思う。
まあ、自分も歴史を勉強したわけじゃないから全部印象だけど。
ななし2013/12/12 (木) 19:39:52 ID:-
>>個人的には宮本武蔵とかあそこらへんの剣豪は胡散臭いと思っている
あんなもん現代でいえば阪神の鳥谷くらいの才能だろう
逆に鳥谷があの時代に生まれてれば剣聖として名を残してると思う
選球眼が良くて四球を選べるからな

剣聖鳥谷ww
ゆとりある名無し2014/03/27 (木) 16:25:02 ID:-
赤穂浪士
名無しさん2014/12/30 (火) 00:05:49 ID:-
大して詳しくも無いくせにまるで見てきたみたいなこと言ってる奴ばっかでワロタ
名無しさん2015/11/28 (土) 11:09:37 ID:-
そりゃこんだけ歴史上人物の悪口が並べられるなら
誰も日本史なんか興味持たなくなるし
歴史の授業は寝る時間になるわな
名無しさん2015/11/28 (土) 12:25:37 ID:-
坂本龍馬、伊達政宗で終わりだな
知名度の割に何したか知られてない
名無しさん2015/11/29 (日) 10:20:46 ID:-
>あの「竜馬がゆく」でも普通に大久保一翁のアイデアって書いてある

創作なんですが
名無しさん2016/02/19 (金) 18:36:55 ID:-
ここまで真田信繁…というより、真田「幸村」の名前は挙がっていない模様。
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