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1941年に真珠湾攻撃をせずソ連と開戦→シベリア軍団の東部戦線抽出を許さずドイツアシストというifをアメリカ様がシュミレート

 
10 :
2016/07/24(日) 13:31:31.91 ID:/q8/kO/80
日本東西分割で終わってただろう

5 :
2016/07/24(日) 13:27:40.19 ID:Dk4fqPFE0
100万単位で餓死凍死者出して勝手に敗北しそう

6 :
2016/07/24(日) 13:28:19.79 ID:PPA//gVHa
日本軍に甘すぎるだろこの分析…

9 :
2016/07/24(日) 13:30:19.77 ID:n1GkxsRf0
これよりもアメリカに宣戦布告しないでイギリス領やオランダ領に侵攻してたら
どうなったのか知りたいわ


17 :
2016/07/24(日) 13:35:37.35 ID:8YIReBZx0
欧米からの中国への支援を断ち切るために真珠湾攻撃したんだから
真珠湾攻撃しなかったら引き続き中国と戦う必要があるわけで対ソどころじゃなくね?


18 :
2016/07/24(日) 13:36:11.68 ID:FMJDXALp0
スパイを見抜けないからどっちにしろ無理
北で凍死するか南で餓死するかの違い


20 :
2016/07/24(日) 13:36:55.53 ID:fIMz1Jvzr
ソ連に勝てるわけないし
日本人民主主義人民共和国が生まれてたかもな


21 :
2016/07/24(日) 13:37:18.60 ID:qLkEJXwP0
HOIですら何の旨みもないから誰もやならないわそんなもん

23 :
2016/07/24(日) 13:37:48.34 ID:PPA//gVHa
ソ連に勝つ事はまず不可能だろうがシベリア軍団を貼り付けにする事は可能なのだろうか

26 :
2016/07/24(日) 13:39:02.54 ID:ZJylrrUR0
>>23
どっちしても寒さで戦車動かないだろうしな
嫌がらせにしかならんよ


25 :
2016/07/24(日) 13:38:53.58 ID:szYPqHlH0
可能性はゼロ
陸軍は恐露病で石油でるところまで遠い
そもそも石油止めたのアメリカだろ


30 :
2016/07/24(日) 13:40:15.58 ID:Sll0p+Hn0
ソ連攻めてたら沖縄じゃなくて北海道取られてそのまま返してもらえんだろうなあ
ロシアは不凍港がほしいとかなんとかと聞いたぞ


34 :
2016/07/24(日) 13:42:00.94 ID:KTjGZQz30
これ、逆にアメリカから
広島や横須賀を空襲されるだろ


37 :
2016/07/24(日) 13:43:23.65 ID:4AViFWt10
つーか、シベリアを渡れないし
極東を制圧しただけで終わりでしょ?


39 :
2016/07/24(日) 13:44:13.78 ID:V/5AXAKA0
中国大陸での日米対立が発端なんだから、そこをどう解決するのか考えないと

40 :
2016/07/24(日) 13:44:17.86 ID:UU6WZ4g1d
米ソに挟まれて終わりじゃないの?

42 :
2016/07/24(日) 13:45:21.89 ID:gYfw+OGF0
全戦力をもって中国叩き続けばよかったんじゃないの

55 :
2016/07/24(日) 13:50:04.66 ID:YHvCLSkmd
>>42
中国侵攻に対し、アメリカが外交圧力かけてた訳で
大陸から退かなかったら日本本土を攻略するプランもあったよ


70 :
2016/07/24(日) 13:56:39.89 ID:nytxe2TM0
>>42
中国倒すために仏印進駐したんだぞ


44 :
2016/07/24(日) 13:46:40.57 ID:21kR7h/pa
これはないな
日露戦争で日本買ったけど兵隊は大損だっただろ


50 :
2016/07/24(日) 13:48:32.85 ID:lCgUmfxoK
満州付近でソ連と関東軍とが膠着状態に陥り、なおかつ海軍が制海権制空権を握って
アメリカからソ連への物資輸送を妨害するだけでも、独ソ戦の展開は相当変わりそうに見えるな


53 :
2016/07/24(日) 13:49:04.74 ID:LiEeo60h0
言ったもん勝ち競争始まってた

56 :
2016/07/24(日) 13:50:15.89 ID:b8IfmHun0
シベリアに莫大な資源と豊かな商業都市が多数あったなら日本も北進してただろうな

58 :
2016/07/24(日) 13:51:01.11 ID:oRgEN7f4d
ロシアの地図を見るとウラルとシベリアが寒すぎ遠すぎで攻めきれないんだよな。
昔ながらの遊牧民でないと無理。


59 :
2016/07/24(日) 13:51:16.70 ID:SeaJia170
石原莞爾の放逐以降は中国に一撃を加えて資源を確保してその資源でもってソ連に備えるというのが帝国陸軍の大方針だったからなあ

63 :
2016/07/24(日) 13:52:39.75 ID:1XhkaiP30
>>59
そんなクソみたいなプランはどういう裏付けで立てられたの?


62 :
2016/07/24(日) 13:52:11.95 ID:NuDz34tJ0
中国と戦っていたのは陸軍
アメリカと戦っていたのはほとんど遊んでいた海軍
陸軍で中ソ二正面作戦とか自殺行為


64 :
2016/07/24(日) 13:52:51.02 ID:qBLfo5gUp
満州だけ関東軍に独立させて日本はほっとけばよかったんじゃない?
中国からは撤退満州vs日本の構図作るとか


72 :
2016/07/24(日) 13:57:31.27 ID:GSRASFys0
>>64
関東軍(統制派)が陸軍を完全に牛耳って日本政府に陸軍の要求を飲まないと陸軍大臣を辞任させて候補を出さないと
脅しをかけて屈したからな
陸軍が巨大すぎて政府のコントロールを受けないから実質は無理かな山縣有朋が大体悪い


65 :
2016/07/24(日) 13:53:40.30 ID:fIMz1Jvzr
佐藤優おもろいこといってたけど
仮に北海道の北半分から樺太までを北日本としてたら
樺太には油田あるからそれ商売にして
それを南日本がうらやましく思っておもねって
ソ連崩壊したら北日本に編入する形で統合してれば樺太から沖縄まで全部日本なってたのかもなと


74 :
2016/07/24(日) 13:58:52.99 ID:8YIReBZx0
もし中国から完全に引き上げたとして
その後の経済はどうなっていたか


78 :
2016/07/24(日) 13:59:39.85 ID:SeaJia170
宇垣一成という重しがなくなったらとたんに帝国陸軍は無茶苦茶やりだした

80 :
2016/07/24(日) 14:02:06.00 ID:V/5AXAKA0
軍人に政治をやらせると碌なことにならないと、身をもって知ったはずなんだけどねーこの国は。

82 :
2016/07/24(日) 14:02:40.02 ID:S0x6ZrJ6A
冬のシベリアを日本軍が進撃できるわけねーだろ
八甲田山でギャアギャア言う連中だぞ!?


86 :
2016/07/24(日) 14:08:10.09 ID:ZgYgnimPa
米ソ以前に中国と延々と戦争してたのが意味不明なんだが

87 :
2016/07/24(日) 14:09:05.28 ID:02TlhHJu0
戦車とか語る前から終わってるし
飛行機はオーバークールでエンジンにシャッター付けるような土地で日本軍機がまともに動く訳ないでしょ
侵攻しても史実以上の大敗が確定してるようなもんだわ


88 :
2016/07/24(日) 14:10:35.56 ID:MDCy1XaF0
ゾルゲ情報があってもソ連極東軍のモスクワ戦線への
救援は間に合ってない。つまりソ連は極東軍なしで
ナチスドイツ軍のモスクワ侵攻を退けた。極東軍は
その後のソ連反攻には役立ってるが、別に必要不可欠
だったというわけでもない。
ジャップ帝国軍が北進しても極東軍に鎧袖一触で粉砕
されて、逆侵攻されて共産化コースだろ。


93 :
2016/07/24(日) 14:15:44.32 ID:5d/tfnfi0
仮に上手いことやれてたとしても
1945年冬にロシアを襲った桁外れな食料危機を回避できずに本国ごとグダグダになると思う


94 :
2016/07/24(日) 14:15:57.99 ID:F4/gGICv0
日本軍が全力出したら
ウラジオストクとハバロフスクまでは占領できる


96 :
2016/07/24(日) 14:17:21.36 ID:Hi9hSuO00
モスクワ落ちれば対ソ戦は終わると思ってるアホはおらんよな?

97 :
2016/07/24(日) 14:19:45.50 ID:XxHT/IfGa
常識で考えれば木なんか数えに行きたくないのだ
南の島でバカンスしたいのだ
それがジャップなのだ
わかれよそろそろ


98 :
2016/07/24(日) 14:20:16.43 ID:YVlgCSlP0
迷子からの凍死までは確定だろ

103 :
2016/07/24(日) 14:22:14.42 ID:F4/gGICv0
地図見たら
まずモンゴル全土占領しないと無理だわこれ


105 :
2016/07/24(日) 14:25:54.36 ID:1/sah5iD0
中国戦線ですら点と線しか確保できなくてゲリラに悩まされてたから
中国の外まで戦線は伸ばせないだろう


107 :
2016/07/24(日) 14:28:11.76 ID:vvsJgwT6d
うまいことやってりゃ勝てたのに
バカなことしてくれたな全く


108 :
2016/07/24(日) 14:30:22.49 ID:F4/gGICv0
おそらくモンゴル国境から
カスピ海にいるドイツ軍に合流しに行くことになるんだろう
ドイツ軍が行けたのはスターリングラードあたりまでだからな


114 :
2016/07/24(日) 14:33:41.17 ID:F4/gGICv0
こら真珠湾攻撃した方が楽だわ
北進あきらめたのも無理ねえ


116 :
2016/07/24(日) 14:34:10.41 ID:tjV+2GyV0
戦車性能云々の前に補給路構築が絶望ってはっきりしてっだろ
シベリア出兵で赤軍非正規民兵に帝国正規陸軍がぼこぼこにされてんだろが


118 :
2016/07/24(日) 14:35:24.78 ID:175eo0uF0
死者数更にドン

122 :
2016/07/24(日) 14:40:56.48 ID:dbpahNDIp
ソ連に宣戦布告しても海軍の置き場がないから勝手にアメリカにも宣戦布告しそう

138 :
2016/07/24(日) 14:56:16.66 ID:af9fj0MR0
八甲田山忘れたのか?
露助と戦う前にシベリアの木の養分になって終わりだろ


142 :
2016/07/24(日) 14:59:08.97 ID:edTBAopn0
まあ快進撃を続けてもどこかで兵站が切れて、総反撃されて朝鮮半島からも叩き出されるよ

144 :
2016/07/24(日) 15:01:39.83 ID:dPLSuZv10
これって日中戦争も続行中って条件なんだろ?
となると中ソ二正面作戦になる。

となると米英対中援助しまくる可能性がある。
ああだこうだ言い訳しながら援助はできるし。

結局脇腹噛みつかれて、
シベリアあたりまで運よくイケたとしても戦線が伸びきって疲弊したあたりで
米国がちゃっかり戦線布告、フィリピンから押し寄せてゲームオーバー。

やっぱ日本は雑魚だな。


147 :
2016/07/24(日) 15:04:21.15 ID:pHE3zSY10
そもそもアメリカのレンドリース法を阻害しないといくら開戦しても意味ねーんだよ

148 :
2016/07/24(日) 15:06:28.46 ID:GqnS70VjM
日本がドイツと組んでソ連を挟み撃ちにして、中国でも共産党だけ叩いてればその後の世界は相当平和だったはず。日本も満州権益が永続してウハウハだったのに。

149 :
2016/07/24(日) 15:06:50.44 ID:/vUW9Xl6a
問題は米英との関係改善なんだしソ連と戦争しても反共だなら仲間ってのはもう少しあとだし

150 :
2016/07/24(日) 15:10:59.40 ID:GSRASFys0
多分、日中戦争をしないでそのままジリ貧してればドイツが破れてその後が冷戦がはじまった当たりで満州をソ連が伺う情勢に
うまく中国が共産化してくれたら日本が連合国に復帰って言う細い線もあったのかもなとは思うな


152 :
2016/07/24(日) 15:14:02.76 ID:pHE3zSY10
中国との戦争を縮小していればパナマと北極海の封鎖が出来てたかもしれんがな

161 :
2016/07/24(日) 15:38:30.10 ID:ymn0oLX80
俺だったらシベリアなんて捨てるが?
首都が危ない時に辺境に部隊を置いとく意味ないだろ。
取られて困る場所じゃないし、すぐ占領できるわけでもない。


162 :
2016/07/24(日) 15:40:34.41 ID:0CQbUwSf0
日本軍があれだけ中国に固執してたのはそれだけ儲かるということ
中国は人口が膨大で巨大な市場があるし産物も豊富だ
ソ連と戦ってもあまり得は無い


165 :
2016/07/24(日) 15:47:53.72 ID:LKlWAQiq0
アメリカが参戦しないからヨーロッパは戦争の長期化で悲惨だったろうな

イスラエルは建国されないし中東と欧州は今とは逆だった可能性


166 :
2016/07/24(日) 15:53:24.57 ID:thkCY1NoM
今の日本ってアメリカにとっちゃ
isisが50年後に萌えアニメとか作ってるような感じなんだろうな


172 :
2016/07/24(日) 16:02:44.07 ID:FG/un/zS0
ソ連が日に日に勢力を増してきて怖いお
でも総力戦になったら日本はソ連に勝てないお… 
だからまず中国を服従させるお!

これが戦前日本軍首脳部(統制派)の思考
中国で米英の権益という地雷を踏抜き無事死亡


175 :
2016/07/24(日) 16:05:48.79 ID:vmCOj5Itd
>>172
中国軍に勝てないのは何故か?英米が支援してるからだ!
→よし英米を倒そう!
まあガイジですわ


173 :
2016/07/24(日) 16:04:04.90 ID:39B8N0nfa
中国とアメリカが手を組んで義勇兵まで出してるのに
アメリカから攻めてくるだけだよなハハハ


174 :
2016/07/24(日) 16:04:47.78 ID:SM6YySXHp
普通に考えれば蒋介石の敵は中共なんだから日本は漁夫の利を得られる立場だったのに自ら泥の田んぼに首から突っ込むスタイル

177 :
2016/07/24(日) 16:10:44.87 ID:IPeJX4fe0
兵隊さんの死因が餓死&熱病から餓死&凍死になるだけ

179 :
2016/07/24(日) 16:15:04.95 ID:pDODhhw9d
なぜか日本の対中戦略は、日本が一方的、計画的に実行していたという思い込み
いまだにこの洗脳が通用するんだから東京裁判は有効だったなw


181 :
2016/07/24(日) 16:24:11.71 ID:gCVgM95D0
それでもアメリカ様が宣戦布告して終了やろ

182 :
2016/07/24(日) 16:25:02.98 ID:xBJ1Xoul0
零戦の無線の話もそうだけど
なんで技術者がすさまじい馬鹿だらけだったかって言うと
戦艦の建造に優秀な奴を全部充ててたからなんだよな

だから空母は密閉構造でミッドウェイでボカンだし、大鳳は魚雷一発で死亡
零戦なんて旧式機で使えてたものが使えなくなってるんだからデッドコピーさえできない馬鹿


185 :
2016/07/24(日) 16:31:36.60 ID:nze4aIpJM
アメリカは戦争したがって足し、当時ソ連とアメリカの仲も険悪じゃなかったから
無理矢理にでも、「ソ連からの要請」とか都合をつけて戦争介入してくるよ


196 :
2016/07/24(日) 16:55:54.48 ID:Dk4fqPFE0
補給がシベリア鉄道頼りになるから沿線のゲリラ対策だけで相当な負担になるんじゃないかな
輸送が小兵力で簡単に妨害さらて最前線は餓死凍死がデフォ

やっぱ無理だろ


198 :
2016/07/24(日) 16:59:15.90 ID:XTgqCkj7a
広大過ぎ、天候地獄、作物もろくに作れない、
スナイパー、化学兵器躊躇無く使う、味方の村まで気分次第で焼き払う←こんな相手と泥沼の戦いを100年くらい続けてるんじゃないか?


200 :
2016/07/24(日) 17:10:31.33 ID:I1ck6p0b0
物資不足なわけやん

なんで最初に物資が豊富な場所にしなかったんだって話につきるわけだよ

官僚の頭の悪さは今も昔も変わらないんだな


209 :
2016/07/24(日) 17:32:17.43 ID:SeaJia170
ドイツにしてもスモレンスクまで進撃できたこと自体が奇跡的なんだから、その先のモスクワ制圧は無理
モスクワ制圧のために中央軍集団を強化するとただでさえ綱渡りだった兵站状況がさらに悪化するので無理
モスクワが交通の中心で大変な高価値目標でも、できないものはできない


212 :
2016/07/24(日) 17:34:23.43 ID:NR6OBJEN0
つーか、大東亜戦争大敗北の戦犯の孫が総理やってるん?

215 :
2016/07/24(日) 18:01:32.60 ID:t3HHX+Lf0
>>212
え?岸って憲兵の脅しに屈せず東条英機を退陣に追い込んだ気骨の人だったと思うけど「大敗北の戦犯」って東条退陣させたことを言ってるの?


216 :
2016/07/24(日) 18:03:25.13 ID:t3HHX+Lf0
>>212
敗戦責任=戦犯じゃないし
岸信介は戦犯でもないし
けんもーめんのデタラメなねつ造史観はレスの無駄遣いからら自重したら?


213 :
2016/07/24(日) 17:34:35.18 ID:Lf4fYEDiK
ソ連としたいソ連と戦争したいソ連をアジアから追い出したいではじめた戦争
そもそも独ソ不可侵が全ての根元なのに なんでアシストすんだよ
したってもうドイツがソ連を殲滅なんか不可能はわかっててなお
同盟なんて有名無実な状況で大ラッキーのアメリカの救いの手をはね除けたただの基地外軍事国家


219 :
2016/07/24(日) 18:11:17.90 ID:boYW+cFQa
if世界かぁ
米国と戦わなかったら満鉄を中心に満州利権が米国のものになり満州撤退の不満から国内は散発的にテロられるが財閥支配の下で経済はそれなりに発展してるって感じ?
今のシナを少し前の貧乏な状態にして治安悪くしたらif日帝になりそうだな


222 :
2016/07/24(日) 19:39:35.95 ID:mjVwZMcK0
>>219
満鉄の利権全部よこせ、なんて要求をアメリカがしたことなんてないぞ


221 :
2016/07/24(日) 18:33:53.39 ID:xc8R340I0
満州の維持だけに留めて日中戦争を起こさなければどうなってたの
中国側は満州奪還を目的とするだろうけど内政とか軍備の問題で簡単には手を出せないはずじゃん


224 :
2016/07/24(日) 19:52:54.37 ID:4ALgN69cK
アメリカが圧倒的パワーでジャップ帝国を木端微塵に粉砕してくれたおかげで俺たちは自由や民主主義を手にしたからな
歴史のIfがどうであれ連合国が勝利して良かったわ

ジャップ帝国が続いてれば北朝鮮と同じような国だったわ


243 :
2016/07/24(日) 21:33:26.26 ID:GCAOU8pfd
>>224
そのセリフは民主主義機能させてから言おう
まぁ腐れ儒教圏で民主主義は無理ゲーだし諦めるしか


231 :
2016/07/24(日) 20:38:47.22 ID:4n0/vW8m0
日本の無能政府をシミュレートできるの?

232 :
2016/07/24(日) 20:39:32.69 ID:CTj0mwlb0
中国にも勝てない日本軍がソ連に勝てるのか?

234 :
2016/07/24(日) 20:46:34.58 ID:ERNR6/xMx
そもそも日中戦争だけを全力で遂行しても
敗北しか考えられないんだけど


235 :
2016/07/24(日) 20:49:01.36 ID:pqaO2jNj0
中国と講和して満州だけでも保持して平穏にしておくという道はなかったのか?
石油あればよくね?


241 :
2016/07/24(日) 21:07:47.75 ID:gfXoNCZj0
当時はユダヤの陰謀に騙されてユダヤ(欧米)と戦っちゃったからな
日本人はとにかく騙され安すぎ


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