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【米誌】「日本がアメリカではなくソ連を攻撃していたら?」日ソの戦力は互角

 
6 :
2016/07/17(日) 20:53:47.62 ID:/JS01Q5G0
シベリア取ってどうするんだよ

5 :
2016/07/17(日) 20:53:02.05 ID:sqqqSBrC0
チハでT34とやるのかよ
死ぬ気?


346 :
2016/07/17(日) 23:54:45.32 ID:U+816pFx0
>>5
チハ乗ってる時点で死ぬ気


9 :
2016/07/17(日) 20:55:39.40 ID:sFoKYkh20
檜山さんの仮想戦記 ソ連本土決戦 読めよ
悲惨なことになるのがわかる


12 :
2016/07/17(日) 20:56:22.76 ID:ixGAy/zb0
ソ連の領土切り取りじゃなくて
攻撃しつつ中国での利権を確保するんだろ


14 :
2016/07/17(日) 20:56:36.37 ID:Sgd/5tS20
アメリカが黙ってみてないだろうから両方を相手にしなくちゃいけなくなるんじゃね

16 :
2016/07/17(日) 20:57:36.37 ID:tGsVn9DJ0
疫病神はドイツ

17 :
2016/07/17(日) 20:57:41.71 ID:fIymqfhz0
北が怖いから南に行ったのだよ

18 :
2016/07/17(日) 20:57:53.55 ID:DYde6UE10
オホーツクの蟹と共に行軍してお腹空いたらそのカニを食うという
カニしゃぶしゃぶ作戦などの奇作が生まれそうな予感


21 :
2016/07/17(日) 20:58:06.80 ID:rhtCHoE70
結局石油やゴムなくて3正面作戦になるだけだろ

24 :
2016/07/17(日) 20:58:49.52 ID:sxkIdTgG0
ソ連成立した頃にシベリア進行してgdgdだったやん
あれの二の舞にしかならないだろ


25 :
2016/07/17(日) 20:58:53.43 ID:V4rgjptn0
貧乏なのに戦争とか意味わからん

26 :
2016/07/17(日) 20:59:02.21 ID:oogjxetD0
ヒトラーが大島にそのうちソ連に攻め込みますよってこっそり教えてくれれば
日ソ中立条約なんて結ばなかったよ
ドイツが悪い


29 :
2016/07/17(日) 20:59:29.55 ID:qHq9zPv+0
無駄死にの原因が餓死から凍死になるだけだろ

39 :
2016/07/17(日) 21:02:20.67 ID:sqqqSBrC0
>>29
陸路での補給は海路での補給の百倍大変だからバンバン餓死もするしバンバン凍死もする
ついでに雪が解けるとそこらじゅう泥濘の沼地になって大量に虫が発生するので病死もする


30 :
2016/07/17(日) 21:00:18.47 ID:12C0fz1I0
今頃資源大国だったかもしれん?

31 :
2016/07/17(日) 21:00:23.72 ID:sFoKYkh20
ところがタイムリミットの8月までに極東ソ連軍の兵力西方転用がまったく行われず、
成功の見込みが無くなり中止に


36 :
2016/07/17(日) 21:01:21.62 ID:ZOgRWRVj0
そっちだったら俺も今頃白人様になれたかもしれんのに

38 :
2016/07/17(日) 21:02:18.32 ID:Z+SdSjJxK
どう見て互角なんだよ?
日露戦争なんて、ロシアは内部不穏を抱えながら片手間で戦争やってあれだぞ。


111 :
2016/07/17(日) 21:23:25.68 ID:syKQwimj0
>>38
ドイツと生死をかけた戦争してたということすら知らないようだな


40 :
2016/07/17(日) 21:02:40.45 ID:aj2gPvDC0
ソ連の侵攻を止めるにはシベリア鉄道を止めればいいんだから
ゲリラ的な攻撃をすれば引き分けには持ち込める気がする。

あんな長い鉄道を防衛するのは無理でしょ


45 :
2016/07/17(日) 21:03:29.19 ID:sFoKYkh20
侵攻には30個師団以上必要と見積もられたが、とても無理なので防衛に必要最低限の12個師団まで
増強しかけた 兵力が足りなくても侵攻して戦争が始まってしまえばなんとかなると関東軍幹部は
考えていたんだな


50 :
2016/07/17(日) 21:04:34.01 ID:NRyggTL+0
日本が勝てなくてもドイツが勝って終わりじゃないの

51 :
2016/07/17(日) 21:04:48.96 ID:PUVf2JeW0
完全に外交の話だね
米英の犬続行でソ連共産主義とプロレス継続してれば
君ら延命できてたんじゃないの
ってそれだけの話し


253 :
2016/07/17(日) 22:28:12.64 ID:z1+V33YQa
>>51
でも中国共産化を防ぐ目的もあった日中戦争は
欧米の利権を踏みにじったせいで逆鱗に触れて
米英の犬どころじゃなくなっちゃったよな?
満州利権を独り占めせず、米英の犬としてシベリアに攻め込めってそれ日本の民衆の不満が爆発して
日本が共産化するフラグだと思うわw


55 :
2016/07/17(日) 21:05:37.45 ID:SQJ0l+T10
どの道アメリカがやってくる

56 :
2016/07/17(日) 21:06:08.35 ID:sFoKYkh20
満州里方面からバイカル方面に侵攻し、ドイツ軍と合流する作戦も考えられたが、とても軍の輸送が無理なので
沿海州方面に限定しての侵攻作戦が考えられていたようだ


57 :
2016/07/17(日) 21:06:09.09 ID:o9PSVJIU0
ヒトラーもソ連を挟み撃ちすることを期待して本来組めないジャップと同盟結んだのに
何してんだって感じだよな


69 :
2016/07/17(日) 21:09:22.77 ID:BN1tydyx0
>>57
日本もそのつもりの同盟だったのに
日本側に何の通達もなく
独ソ不可侵条約結ぶドイツが悪いわ


385 :
2016/07/18(月) 02:45:31.35 ID:go5SvIPm0
>>57
日本「ちょっとアメリカが無茶いいよるから喧嘩売ってやったわwww」
独「は? え? はぁ?」


58 :
2016/07/17(日) 21:06:50.64 ID:xCyMCFfUa
日本本土を爆撃してこなかったロシカスなんて雑魚やろ

61 :
2016/07/17(日) 21:08:03.39 ID:vjNNy6Ca0
海ならともかく陸では無理じゃないの

63 :
2016/07/17(日) 21:08:13.83 ID:sFoKYkh20
ソ連本土決戦 では雪原でソ連の重戦車部隊とチハたん部隊が激突し、チハたん全滅のシーンがある

68 :
2016/07/17(日) 21:09:06.79 ID:nOTWcWove
雑魚だと思ってた中国すらいつまでも降伏させることが出来ないレベルの日本が中国よりも遥かに強力なソ連にどうやって勝つんですかね…?

70 :
2016/07/17(日) 21:09:24.14 ID:NRyggTL+0
hoiとかでロシア攻めても寒いし何もないしクソみたいに広いし死にたくなるよね
というか補給切れて死ぬよね


71 :
2016/07/17(日) 21:10:14.21 ID:znOrxWuC0
そもそも攻め込む先がシベリアとか地獄に突撃するようなもんだろ
日本に散々台風が味方したように、ロシアには冬将軍が味方する
兵站すら碌にできない軍なんぞ進軍するだけで壊滅する


104 :
2016/07/17(日) 21:20:47.56 ID:NSreOxau0
>>71
シベリア鉄道と沿海州抑えるだけだろ
シベリアには軍の兵站賄える道が無かったんだから戦争は鉄道線を巡る戦いになる
関東軍の国境守備隊の永久要塞がアレがそのまま交通遮断線とある程度迄の出撃陣地兼ねるだけで千日手ってトコじゃないかな


72 :
2016/07/17(日) 21:10:14.57 ID:sFoKYkh20
冬季は天候が悪すぎて陸軍航空隊も海軍航空隊も思うような攻撃はできなかったろう

73 :
2016/07/17(日) 21:10:32.72 ID:YM3vW5jH0
盲目的に日本マンセーして気付いたら周りが敵だらけというバカウヨそのままだったな

74 :
2016/07/17(日) 21:10:57.21 ID:SktymLgX0
ソ連と互角の日本すごい
その日本を一方的にボコった俺さらにすごい


75 :
2016/07/17(日) 21:11:12.63 ID:ROibXlUt0
離間の計ですね

77 :
2016/07/17(日) 21:12:07.72 ID:9lAWLiWtx
どうせ適当に理由つけてアメリカが殺しに来るだろ

80 :
2016/07/17(日) 21:12:29.84 ID:5GTNOHtZ0
大陸国家は相手にしないのが一番

81 :
2016/07/17(日) 21:12:39.59 ID:Hf1Ow9Cg0
ドイツって地理的な条件が悪すぎたよね
連合に挟まれすぎ
イギリスは島国だから勝てたのだろう


83 :
2016/07/17(日) 21:12:45.00 ID:sFoKYkh20
ソ連本土決戦 の最後は補給が途絶した前線はスキーを履いたソ連歩兵にゲリラ攻撃を受け、おまけに
焦土戦術をとられて越冬場所も確保できず崩壊していく様が書かれている


84 :
2016/07/17(日) 21:12:59.08 ID:kdghZ/UwM
ヒトラーも同盟組んだ日本がアメリカ攻撃して滅亡したわけだからな

86 :
2016/07/17(日) 21:13:21.92 ID:sxkIdTgG0
ロシア最大の武器は広大な領土と冬将軍だからな

87 :
2016/07/17(日) 21:13:49.76 ID:xcvy1Kty0
極東でやってる間にドイツが進軍完了できる可能性はあるけど、ドイツと綿密な計画立てないと無理じゃねーか?
ドイツが対ソやることすら教えてもらってなかったんじゃ土台無理


93 :
2016/07/17(日) 21:15:30.76 ID:y9nBlCwA0
アメ参戦してなかったら、
独ソってもっと長引いたんじゃないの?


94 :
2016/07/17(日) 21:16:00.98 ID:S6RDnIAC0
欧州で連戦連勝のナチに攻め込まれてコールドゲームまで持ち込まれてからの大逆転したソ連なんかに勝てるわけないじゃん
本土決戦でゲリラ戦やる度胸も頭もなかったバカで臆病な国
ベトナムのチンカスにもなれないよジャップは


95 :
2016/07/17(日) 21:16:08.78 ID:YS4HvsM+0
さすがに日本も冬を越せないから持って一年だな

96 :
2016/07/17(日) 21:17:02.61 ID:v0G+ZMko0
カッチカチの握り飯握りしめながら飢え死にするのがオチw

98 :
2016/07/17(日) 21:17:48.53 ID:kdghZ/UwM
ナチスは日本と同盟組んだから滅亡した

102 :
2016/07/17(日) 21:19:31.56 ID:S53i7ZLc0
アメと中国を折半するのは無理やったんか?
ポーランド分割みたいにさ


387 :
2016/07/18(月) 02:48:30.89 ID:sxTtpIIc0
>>102
国内の反米感情高すぎて無理
そんなこと言い出したら即暗殺されて終了
www2のときに開戦渋りまくってた昭和天皇を暗殺しようとした動きさえあった時代だからな


106 :
2016/07/17(日) 21:22:28.93 ID:89K9aGgl0
三国同盟破棄してドイツをボコるしかなかっただろ

107 :
2016/07/17(日) 21:22:41.31 ID:k/KMjUSd0
日本の海軍力は圧倒的だが戦場がユーラシア内陸ではクソの役にもたたん

ソ連は戦車や野砲・対戦車砲は性能も数も段違い、歩兵はppsh-41みたいな短機関銃をふんだんに装備(ソ連は大戦中に500万丁製造)、
戦闘機は日本機以上に低空で強く高性能、シュトルモビクみたいな強力な重装甲の対地攻撃機を3万機も作ってる
鉄の暴風で鋤き返された後に突撃してくるT-34とタンクデサント兵に蹂躙・壊滅させられるだろうな


108 :
2016/07/17(日) 21:23:05.14 ID:xIJse+x/0
ロシアら辺まで陸軍を進行させるの大変そう

112 :
2016/07/17(日) 21:24:48.97 ID:7hmEC4bW0
ロシア帝国とソ連は別物です

113 :
2016/07/17(日) 21:25:35.97 ID:21AjjrnZ0
日本がソ連攻めても旨味がなさすぎる
ソ連って確か西側に資源集中してただろ


117 :
2016/07/17(日) 21:26:14.04 ID:78r+7RYx0
あんな土地で兵装どうすんだよ

119 :
2016/07/17(日) 21:26:28.34 ID:gJ4zzqHT0
ソ連を攻撃しても米国の中国支援は続くわけだから意味なくね?

121 :
2016/07/17(日) 21:27:13.14 ID:+W26mDkF0
寒い土地はいらん

122 :
2016/07/17(日) 21:27:16.23 ID:3NRE0vrGx
攻撃していたらって
日本とソ連はよくドンパチしていた仲なんだが??
アメリカと戦争なんかあの時一度きりだが
ソ連ロシアとはマブダチかよってぐらいドンパチしてる


124 :
2016/07/17(日) 21:27:27.20 ID:aboAhTkga
アホかと
歩兵が戦車倒せるか


128 :
2016/07/17(日) 21:28:42.75 ID:SkuCbxHAp
日本はロシアと戦争したがらないんだよな。

一度やって勝ってるから、二度とやりたくないんだよな、たぶん。
勝った相手からは逃げ回る弱いチャンピオンだからね、日本は


131 :
2016/07/17(日) 21:30:25.24 ID:7hmEC4bW0
ソ連的に極東で痛いのは
コルィマ金山取られるのと
アメリカからの太平洋ルートの支援が入ってこなくなることだが
太平洋のレンドリース遮断したら
アメリカがどのみち日本へ石油を出さなくなるから
どっかで蘭印の石油確保に行くことになるわな
そしたらソ連中国南方の三方面だから
日本では無理だ


132 :
2016/07/17(日) 21:30:26.47 ID:jILo8C1P0
中国とソ連同時に攻めて勝てるわけないじゃん

135 :
2016/07/17(日) 21:30:51.54 ID:3NRE0vrGx
当時の日本って
日本と朝鮮と満州もってたわけだからさ
領土だけでいえば結構な大国で
ロシアもあの時点で今更アジアで再び勢力拡大できるとか思ってないでしょ


136 :
2016/07/17(日) 21:31:16.32 ID:bdxxNI0q0
資源もなければT-34と戦える陸上戦力もないからソ連の足止めすらできずに今よりもっと悲惨な事になってたのは間違いない

140 :
2016/07/17(日) 21:33:31.42 ID:sFoKYkh20
極東ロシアは戦車工場も武器弾薬生産工場も持っていたからね

143 :
2016/07/17(日) 21:34:18.53 ID:8cBicSzl0
日本はWパンチであっさりと壊滅
ドイツが美味しいとこ全部取っていきます


146 :
2016/07/17(日) 21:34:29.62 ID:7hmEC4bW0
1940年時点でイギリスがドイツの航空機生産数を上回ってたり
東部戦線が思うように進展していなかったり
そういう情報も集めないで机上で作戦をこねくりまわしてたのが
陸軍参謀本部だから
どのみち無理


149 :
2016/07/17(日) 21:35:20.50 ID:M4ZHiLjPM
補給が来ないシベリヤとかそれこそ本物の地獄だろ

153 :
2016/07/17(日) 21:36:30.77 ID:SmcNIxgx0
日本陸軍の頭の悪さ、陸軍と海軍との仲の悪さ、
そして有事ですらまとまらない国内政治を加味すれば
米国に向かうのは必然的だった


161 :
2016/07/17(日) 21:40:28.32 ID:sFoKYkh20
どっちにしても仏印に無血進駐して石油禁輸された時点で終わってたけど

162 :
2016/07/17(日) 21:40:29.31 ID:dYksAmA00
満州の油田ってすでに発見されてたけど
技術なくて吸い出すの無理だった

これよく聞くけどじゃあ技術開発しろよ
南方で油分捕るよりそっちのがトータルでコスパいいだろ


163 :
2016/07/17(日) 21:40:36.49 ID:7s5jOOiXK
攻撃しても意味がない
以上


164 :
2016/07/17(日) 21:41:10.49 ID:jmbPFnqd0
ロシアン美少女を従軍慰安婦に!!

165 :
2016/07/17(日) 21:41:16.46 ID:3NRE0vrGx
俺は戦前の軍部も酷かったと思うが
それ以上にやばかったのは国会議員だと思うわ
結局この時代も国会議員と国民は今と同じでお花畑状態で
アメリカと戦争して勝てる
ロシアと戦争して勝てる
とか余裕で言ってたんだろw
軍部はどう考えても戦争したくないって考えが主流でしょ

結局日本に民主主義は無理で
日本が明治以降うまくいってのも
枢密院が機能していて明治の功労者の徹底したリアリズムによって成功したんじゃないかと
思ってる


170 :
2016/07/17(日) 21:42:38.11 ID:dYksAmA00
>>165
リアリズム的に考えると日露戦争回避する気がする
いや、回避してたら滅亡だからやっぱり日露戦争起こすのが現実的なのか


174 :
2016/07/17(日) 21:44:58.65 ID:uovL+Xlo0
>>165
政治家をバカにする風潮ふくめて
当時のバカな政策は軍と軍に巣くうカルトから起きてるのがほとんどだったよ

すこしでもまともなのがいたら裏から右翼をけしかけるのが常套手段だった


180 :
2016/07/17(日) 21:46:50.47 ID:GHXFz4Wz0
>>165
もう国会なんてとっくに形骸化してたろ太平洋開戦時は
国会議員が頭悪いのは党利党略のために軍部への政治の手綱をみずから手放したこと


311 :
2016/07/17(日) 23:16:41.73 ID:e7zrZFqL0
>>165
30年代あたりまで日本はそれなりに国際協調しようとしてたけどそれを邪魔したのが軍、特に陸軍だぞ
陸海軍大臣を現役軍人から出さなきゃならなくて軍部に対して強い発言件を持てなかった構造的欠陥がある


433 :
2016/07/18(月) 11:29:38.35 ID:bWu3Ti9Ia
>>165
軍が政治家を暗殺しまくってたのにか?
原敬、浜口雄幸、犬養毅、高橋是清と首相がこれだけ殺されてる。
犬養毅が海軍に銃殺されて以後は、選挙をへた首相はゼロで軍人ばっかりになる。


168 :
2016/07/17(日) 21:42:23.52 ID:7hmEC4bW0
ドイツが勝てる可能性は1941年に
モスクワを落として赤軍のロジスティックスを
南北で寸断すればあったかも
だがその前にドイツ中央軍集団の
ロジスティックスが破綻してたから
侵攻作戦をもっと入念に考える必要があったはず
ヒトラーは傲っていた


182 :
2016/07/17(日) 21:47:30.58 ID:VSJruohr0
ドイツといっしょにやって五分ってとこだろ
ロシアの大地を征服するのは無理


183 :
2016/07/17(日) 21:47:58.14 ID:4coInao00
冬になったら全員凍死しそう
結局日本はどこで戦っても餓死病死


184 :
2016/07/17(日) 21:49:13.80 ID:SfXPyV1P0
はあ陸軍力が違いすぎるわ
Kv-1重戦車とか初期のドイツでも固くて苦戦したんだがそれ以下のジャップとかどうすんよ?
そしてT-34が配備されだすとシベリアの大地も軽快に走る攻撃力も高い相手に大攻勢かけられ詰み


188 :
2016/07/17(日) 21:50:34.96 ID:dYksAmA00
ソ連に負けるのは確定としても
負けた後たぶん引きこもるからアメリカには後々支援してもらえるし
悪くないよな


190 :
2016/07/17(日) 21:51:37.38 ID:53mpeU620
日本がソ連と中立条約結ばず、かといってソ連に侵攻せずにウラジオストク爆撃と不凍港の破壊&海軍で極東艦隊一掃&ドサクサにモンゴル侵攻で傀儡化で大勝利確定よ

195 :
2016/07/17(日) 21:53:32.95 ID:RnDievrWa
ソ連に宣戦してれば、今ごろ安倍ちゃんなんていない平和な日本だったのにね

196 :
2016/07/17(日) 21:53:46.05 ID:QgrOfCav0
富嶽完成させて完璧に運用できてたら余裕で勝てた

201 :
2016/07/17(日) 21:55:18.73 ID:M4ZHiLjPM
>>196
妄想の世界は楽しいね


200 :
2016/07/17(日) 21:54:45.68 ID:gxNNjHoE0
なにもせんで朝鮮と台湾と南洋諸島を経営してるだけでいい
ジャップみたいなキチガイ列島に上陸して攻め込む国はおらん
オマハビーチ以上の地獄だぞ


202 :
2016/07/17(日) 21:55:40.94 ID:kdghZ/UwM
まぁアメリカ攻撃して得することは何もないわけだからな

206 :
2016/07/17(日) 21:58:38.17 ID:YM3vW5jH0
共産化防ぐためにアメリカが日本を後方支援してくれる可能性はあった?

213 :
2016/07/17(日) 22:03:05.66 ID:BN1tydyx0
>>206
日露戦争で日本がボロクソに負けて
イギリスとアメリカの更なる助けがなければ
滅んでたとかなら、もっと仲良く出来てたよ


210 :
2016/07/17(日) 22:00:43.31 ID:oelbgxiJ0
まあ結論日本が無能だったと

211 :
2016/07/17(日) 22:00:54.81 ID:paheoeXf0
まず共産主義よりもファシズムを倒そうってことになってたから
日本援助は厳しいなw
よくて放置


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