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太平洋戦争で輸送船の損耗率を甘くみて開戦した日本ってなんだったのか、発狂か

 
3 :
2016/07/16(土) 18:00:25.42 ID:I+w4F39u0
日本人は農耕民族だから現地の草食えるから補給は要らないんだが

10 :
2016/07/16(土) 18:02:13.11 ID:k566MNFB0
>>3
ボーキサイトとかの資源なんだが


8 :
2016/07/16(土) 18:01:40.60 ID:Qp9kLoKG0
日露戦争から大して考え方が変わってないから

9 :
2016/07/16(土) 18:01:47.79 ID:pC/1XG1cD
右翼はいつも物事甘くみてる
どこの国の右翼でもそう


12 :
2016/07/16(土) 18:04:21.13 ID:m5r2bCUoa
損耗無い状態でも民需と軍輸送でカツカツ状態だったんだから
ヤバイ想定なんかする訳がない


20 :
2016/07/16(土) 18:12:32.57 ID:p5BLiPpX0
序盤はアメリカ潜水艦の魚雷が不良品で不発だらけだったので、舐めてたんだろ

21 :
2016/07/16(土) 18:12:34.97 ID:4xsN0F4P0
国民の知らない昭和史(ワニ文庫)のなかの
3、戦略・戦術篇 Part1 日本必敗 昭和16年総力戦研究所の予測…猪瀬直樹

によると、戦前日本の研究機関において、対米戦争やったら3年で船舶は悉く沈没させられて
物資は届かなくなり、戦争継続が不可能になるって予測を出してたが、軍はそれを無視した。


28 :
2016/07/16(土) 18:18:29.83 ID:IFaqCRl0d
>>21
それどころか100%上手く行っても需給バランス取れず結局は負けるって試算もあったが
これじゃ戦争出来んと数字を捏造して需給バランスが取れるかの様に偽装した


22 :
2016/07/16(土) 18:14:00.75 ID:wzlp0Ehi0
根性で何とかなる。何とかならなかった時は根性が足りなかったということ。つまり自己責任

24 :
2016/07/16(土) 18:14:25.87 ID:hnq+f2f70
日本の組織には1,2日なら飲まず食わず寝ず、なんとかしろ精神が浸透してるから

30 :
2016/07/16(土) 18:19:39.87 ID:76kHOWeUa
日本の当時の前提

アメリカ軍は紳士的だから民間人の乗る輸送船は攻撃しない

日本人は草食だから食料はいらない

東南アジア人は劣等人種だから紙を食べさせればいい


31 :
2016/07/16(土) 18:20:18.16 ID:Gpi77fGR0
まともな軍令官は皇道派にいて殆ど粛清されてしまったからな
マレーの虎は皇道派の数少ない生き残りだ
統制派は軍政畑の連中だから理想はご立派だけど軍事的実務にリアリズムが欠けていた


59 :
2016/07/16(土) 18:49:15.68 ID:VQbo931o0
>>31
フィリピンでは皇軍33万人を餓死させた山下がまとも…?


60 :
2016/07/16(土) 18:49:53.14 ID:uoxRFLp20
>>31
なるほど、粛清したツケが出ちゃったのか


67 :
2016/07/16(土) 19:03:48.50 ID:AotpjIWK0
>>31
こう書くとまだ欠点があるのか程度に見えるが、実際には「補給なんぞなくても皇軍兵士なら~」とかの問題外レベル


32 :
2016/07/16(土) 18:21:12.03 ID:E4PHUIvx0
大日本帝国冒険軍だからセーフ

34 :
2016/07/16(土) 18:24:02.73 ID:WzaHNEi/0
アメリカも参戦当初は甘く見てて大西洋で何百万トンと輸送船沈められたんだけどな
日本と違うところはその後ちゃんと対策してほとんどやられなくなったところなんだが


50 :
2016/07/16(土) 18:33:01.93 ID:IFaqCRl0d
>>34
英米は各海軍条約を有る程度遵守してたのに対し日独は端から遵守する気がなかったのが大きい
それでもアメリカ参戦初っぱなに日本が終戦までに建造した輸送船の5倍を最初の一年で計画してる


36 :
2016/07/16(土) 18:25:38.41 ID:w8wcwU3i0
太平洋戦記2というゲームやっていると輸送船が沈むたびに発狂しそうになる
輸送が8割でドンパチは残りオマケって感じだった


38 :
2016/07/16(土) 18:26:28.99 ID:kb+uVPJT0
軍人たちが全員俺は嫌な思いしてないから精神だったのが笑える

ちな今も官僚、政治家や東電は同じ模様w


44 :
2016/07/16(土) 18:29:28.96 ID:9jDGkbR20
>>38
そうでない軍人はほぼ全員戦死するか終戦後隠棲して一切表に出てこない生活したからな
結果的に生き残った俺は嫌な思いしてないから精神の軍人だけが大増殖


42 :
2016/07/16(土) 18:28:10.24 ID:3/N+WC6Ed
想定して無い事はすべて想定外
責任を取らない事では天才的だよ


47 :
2016/07/16(土) 18:29:51.91 ID:b4+AqLDSD
>>42
日本人って責任の回避能力では世界一だからな


43 :
2016/07/16(土) 18:29:09.91 ID:PmDdG7Ob0
北朝鮮より馬鹿でした

52 :
2016/07/16(土) 18:36:15.21 ID:lBD/NPCA0
権力を持ちすぎると馬鹿な判断をしてしまいがちになるかどうかという
社会実験をアメリカでやってたな


55 :
2016/07/16(土) 18:39:59.46 ID:hnq+f2f70
現代ならこんな感じか
日本人の人件費は高いからタダで働かせても問題ない
日本人は従順だから休みを与えなくても問題ない
日本人の精神は自己責任だから本人が全て責任をとるべきで会社は関係ない


62 :
2016/07/16(土) 18:56:01.35 ID:EkbGzflF0
死ぬのは強制徴用した民間人だし正直どうでもいいってのが軍の本音

112 :
2016/07/16(土) 20:02:22.43 ID:BBFEeFiQd
>>62
おかげで安倍ちゃんが民間の船員を予備自衛官化する計画立てたら
船員労組が激おこ猛抗議してたな


64 :
2016/07/16(土) 19:01:46.01 ID:AotpjIWK0
資源がないから南方の油田とか取りに行ったのにその資源を運ぶ船団を守ると言う発想が一切皆無だったジャップ

今もまた、国民より国体を守るほうが大事!とか意味分からんことやり始めてるけどな


65 :
2016/07/16(土) 19:02:52.51 ID:WXZkxu7ga
日本人の精神年齢は12歳とマッカーサーが言ってただろ

69 :
2016/07/16(土) 19:08:42.93 ID:w+/Sy5Xk0
アメリカは補給線維持能力が異常ってレベルじゃない

真に強い軍隊とは外地にどれだけの兵員をどれだけの期間展開させて戦争を継続させれるかでわかるんだが
間違いなくWW2から現代までアメリカは最強で日本など問題にならない
軍事的には強国とされる中国やロシアですら話にならない


71 :
2016/07/16(土) 19:12:57.26 ID:AotpjIWK0
>>69
WW2で言えば、兵站上手と言えばまずソ連が思い浮かぶがな
国土踏み荒らされてパルチザン状態の中国も比較に出すのはどうか


72 :
2016/07/16(土) 19:13:25.01 ID:btI2MlvK0
戦争って気に入らない人間を処分したり
富を強制的に奪うお祭りじゃないのかは
真面目に考えた事なんて一度もなかったのだわね


73 :
2016/07/16(土) 19:17:30.02 ID:Hzd0v62m0
無理ってのは嘘つきの言葉なんですよ

補給が滞るなんてありえない。そんなこと言う奴は嘘つきだ。だから補給は完璧に出来る。
補給なくて戦えないなんてことはありえない。そんなこと言う奴は嘘つきだ。補給なくても皇軍は完璧に戦える。
シミュレーションの結果なんて嘘だ。
数字なんて嘘だ。

だから日本軍は必ず勝つ。


74 :
2016/07/16(土) 19:19:39.43 ID:BCN7fFcp0
「できない」とか「足りない」とか「危ない」とか「負ける」とか言うと非国民呼ばわりされるから、事実の指摘すらできなかったんだよ

90 :
2016/07/16(土) 19:36:12.51 ID:E/T42dQkd
>>74
今だってすぐチョン呼ばわりする低能だらけ


76 :
2016/07/16(土) 19:21:41.45 ID:N/hzlCkqa
今でも補給を甘くみてる節があるから
戦争から何も学ばなかったんだろうな


77 :
2016/07/16(土) 19:23:06.43 ID:9jDGkbR20
>>76
甘く見ているどころの騒ぎではない
輸送補給任務は日本では戦争に含まれないんですよ
ソースは安倍ぴょん


78 :
2016/07/16(土) 19:24:36.06 ID:OAnEOeVka
ネトウヨが226を起こして開戦せざるをえなかった。
百戦百勝不如一忍


79 :
2016/07/16(土) 19:25:28.92 ID:eZ1UaKfW0
ほんと平気で戦争とか言えるヤツって
このへん全く無視してる


80 :
2016/07/16(土) 19:27:24.30 ID:AotpjIWK0
馬鹿ウヨとか未だにマジで戦争を大砲とミサイル打ち合うものだと思ってるからな

86 :
2016/07/16(土) 19:32:58.85 ID:LGM73EVSd
甘くみたんじゃなくて
開戦するために都合の良い数字を持ってきたの
最も質の悪いやり方


93 :
2016/07/16(土) 19:40:42.47 ID:9ykMhCKv0
船舶の数は開戦前から実はぎりぎりだった
それで広大な支配地域を得たんだから更に限界に近づく
それでちょっと沈められたらもう終わりだよね
軍隊に食料も武器も届かないどころか日本本土に資源を届けるのも不足
要するに船舶が足りないせいで経済的にも破綻した


108 :
2016/07/16(土) 19:56:17.07 ID:/0pqAHIOa
石原莞爾の真似をした関東軍が悪い

114 :
2016/07/16(土) 20:04:16.60 ID:GzG40ef30
根性じゃどうにもならねーよカス

117 :
2016/07/16(土) 20:08:17.08 ID:Hzd0v62m0
願望から事実を直視せずねじ曲げる習性は今もまるでなおってないぞ
もちろんウヨい連中だけじゃない
うさんくさい生前退位リークを願望から今上の改憲阻止だと大喜び、その後の事象ももうねじまがってしか見えなくなってる連中が、日本軍を批判する自称リベラルだ


119 :
2016/07/16(土) 20:09:03.93 ID:RX/oW0ll0
日露戦闘当時から補給とか考えてないわ

120 :
2016/07/16(土) 20:10:50.38 ID:AotpjIWK0
アメリカを実地に視察していて、その工業力に驚いていながらそれでもまだ一発叩いて講和!とか言ってた本当に救いようのない大馬鹿だよ、山本五十六は

まともだった、とか言ってるやつの知能のレベルを疑うわ


124 :
2016/07/16(土) 20:15:03.95 ID:qPDl6pIT0
あと、只でさえ輸送船の数も燃料も足りないのに行き便と帰り便を完全に分けてた模様
日本から空荷で行って、現地で荷物を積んで帰ってくる
日本から満載で現地へ行って、空荷で帰ってくる

あと護衛云々も間違いだからな
日本の駆逐艦の対潜能力はザル過ぎる
本来潜水艦の天敵のはずなのにカモ扱いされてるってなんなんだよ


128 :
2016/07/16(土) 20:21:58.58 ID:AotpjIWK0
んで山本五十六の「世界の見誤り方」は実は山本五十六個人の性質ではない。
それこそジャップ全体が近現代社会から本質的にガラパゴスとして取り残されてる原因であり、うわべの民主主義社会・現代自由主義国家であることの底にある、かなりきついアジア型非人権主義国家の本質を現している


136 :
2016/07/16(土) 20:49:00.90 ID:jdgF6+Ov0
日本はミスをしない奴が偉くなる
でも人間だから必ずミスをする

つまり、ミスをしたけどしないことにできる奴だけが偉くなれる

安倍ちゃん見てみろ
絶対謝らないだろ?
あれがミスを絶対にしない人間だ

そういう奴らが日本の舵をとってる
滅びないわけがない


138 :
2016/07/16(土) 20:50:41.43 ID:hlAeve2o0
よく「民衆が煽った!」というが

支配者が民衆の知性の発達を抑圧してたことを忘れてはいけない。
国語 歴史 社会 で洗脳されてたと言っても過言ではない。

足利尊氏について「大人物だった...」と少し褒めただけで
閣僚辞任に追い込まれる世界なのだ。
俳句で、赤い椿について歌ったら共産主義者として逮捕されるのだ


149 :
2016/07/16(土) 21:00:51.36 ID:AotpjIWK0
>>138
まあね

俺もそれこそジャップは・・・とか言うが、それを権力者側(及びそれに与するもの)が免罪符として利用することは、それこそ最も悪い「悪」だわ


142 :
2016/07/16(土) 20:52:51.05 ID:ykQSDoQX0
世の中で一番有害なバカは、補給なしで戦争に勝てると考えているバカだ

158 :
2016/07/16(土) 21:10:09.47 ID:RXvBOwgR0
ソ連でもトロツキーは除外された
より高いところから抽象観念的につかむには、低いとこで具体事実的にある結びつきを解消せねばならない
そこから再編成だ


160 :
2016/07/16(土) 21:11:53.81 ID:s5ZD/w3H0
トラック島空襲の時、海軍は軍艦は退避させてほとんど無事だったが、輸送船はそのままだったので多くの被害が出た
これは海軍の不手際としかいいようがないな
30万トンというのは日本が生存に必要な最低限の船腹300万トンの一割にもあたる
それをたった1度の襲撃で一挙に喪失した
東条はこの報告を聞いて激怒したという


163 :
2016/07/16(土) 21:19:14.21 ID:m5r2bCUoa
>>160
んで海軍もタンカー他の支援船不足に悩まされる事になったとさ


162 :
2016/07/16(土) 21:17:13.11 ID:NlnlTT4P0
対米戦がそもそも無理な話で、それを前提にしちゃったらもうバランスの取れた海軍なんか整備できないんだろう

166 :
2016/07/16(土) 21:33:49.63 ID:k8WsGT0mM
商船の損耗激しすぎ笑えない
アメリカ→週刊護衛空母!
ジャップ→民間船だろ? とりあえず航路でも報告させとくか?

この差ですよ


172 :
2016/07/16(土) 21:47:18.27 ID:sZLKyIyU0
>>166
マジレスするとアメリカは後半護衛船団止めて個別に輸送してます


167 :
2016/07/16(土) 21:40:08.12 ID:k8WsGT0mM
通商破壊とかなにそれ?
艦隊決戦で勝てばいいんですよ?

とかいう精神だからな
完全に俺はやれば出来る子精神
そのくせ艦隊決戦回避するヘタレニート精神も併せ持ってるからヤバイ


169 :
2016/07/16(土) 21:45:50.84 ID:WGXFuut40
艦隊司令長官クラスがそろいもそろってビビリぞろいというのがな、、、
海軍士にとって一番重要な見敵必殺精神がまるでない


170 :
2016/07/16(土) 21:46:54.10 ID:R4AmHIaQd
リバティ船みたいな割り切りは日本には出来なかったよなぁ
軍が絡むとどうしてもニューヨークライナー級の優秀船作ろうとしちゃうし
そいう意味で川南工業は凄かった、商売人が本気出すとあそこまでやれるんだなと


175 :
2016/07/16(土) 21:52:29.07 ID:WGXFuut40
海軍暗号は陸軍暗号に比べで堅牢さで大幅に劣る。
陸軍は古くからポーランド等の暗号大国に俊英(樋口季一郎など)をおくりこんで暗号技術に磨きをかけていた。
コードブックの改訂なども極めて頻繁に行われていて、陸軍の暗号に対する努力は相当なものだった。


178 :
2016/07/16(土) 21:53:36.56 ID:d3aDQw+f0
ザップランドが誇る官僚システムに課せられたお役目はただ一つ
戦力差を補う独自の短期決戦ドクトリンとそれに付随する案件なのだから
慰安婦システムでさえ開戦前からクソ真面目に運用しようとしてたし
輸送船の損耗とか戦前に想像すら出来る訳がない


180 :
2016/07/16(土) 22:01:38.36 ID:AotpjIWK0
>>178
この官僚機構が「被害者面」して戦後、今も生き残ってるのがこの国最大の禍根


181 :
2016/07/16(土) 22:02:43.79 ID:GNi5R+V6a
敵を過小評価するのは日本人の性質か?

現代でも変わっていない


182 :
2016/07/16(土) 22:06:28.37 ID:R4AmHIaQd
アスディクとHFDFの無い日本には対潜戦闘は難しかったなぁ
自衛隊、そして中曽根が基地外じみた対潜能力の強化に邁進したのはそういう過去の血の教訓を腐らせない為の誓いだったとも言える


192 :
2016/07/16(土) 22:15:16.04 ID:WwKBYqF90
アホだからもう一度言うそれはアホだからだ!!アホが国をダメにする

196 :
2016/07/16(土) 22:23:24.70 ID:Fkr10ZTz0
開戦ありきのプランなんだから行き当たりばったりなのは仕方ないでしょ

197 :
2016/07/16(土) 22:24:04.65 ID:lezJSXsJ0
国家総動員法を導入したのに、国民、マスコミ、政府、大本営、海軍、陸軍、関東軍、天皇、すべてがバラバラで連携が取れていなかったのが日本ジャップ
国家総動員法なんて無かったのに、すべてにおいて連携が取れていたのがアメリカ


216 :
2016/07/16(土) 22:58:05.24 ID:d1l3EnXb0
精神力でどうにかできると思ったんだろ

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コメント

名無しさん2016/07/17 (日) 18:31:58 ID:-
日本の陸海軍は、ドイツ技術の使用許可を陸軍と海軍が別々に取るくらい仲が悪く、ヒトラーは「日本の陸軍と海軍は仇同士か」と呆れ返った
名無しさん2016/07/17 (日) 18:37:41 ID:-
そのアホの子孫がネトウヨ
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