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昭和時代の自民党と今の自民党は全く別物ってマジ?

<注目ニュース90秒> 改憲議論 これからどうなる

10日投開票された参議院選挙は、11日早朝に改選121議席が確定した。自民、公明、おおさか維新の会の獲得議席は77で、この3党に加えて改憲に前向きな非改選議員88人と合わせると、改憲勢力は165議席となり、憲法改正案の発議に必要な参院(定数242)の3分の2(162議席)を上回った。
今後、改憲議論はどのように進むのか。議論の現状とこれからの焦点を毎日新聞政治部の須藤孝デスクに聞いた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160711-00010000-maiv-pol


 
3 :
2016/07/12(火) 07:59:28.77 ID:njBufqE60
劣化しただけで中身は大きく変わらない

5 :
2016/07/12(火) 08:00:08.64 ID:bkKnRmgwH
相も変わらず税金泥棒政党です

6 :
2016/07/12(火) 08:01:08.55 ID:Y3SZxWD6r
今は安倍のおもちゃじゃん

8 :
2016/07/12(火) 08:02:16.39 ID:ydCvkE4v0
別だよなぁ、贅沢税が有って貧乏人にも優しかったし、いまだに田中角栄に感謝している、今、自分が有るのも田中角栄のお陰、でも凄いなIME変換で素直に出るw

18 :
2016/07/12(火) 08:12:32.70 ID:WPtfnmw9D
>>8
物品税はマジで復活させてほしいな、消費税なんて廃止して
DAIGOの爺さんが消費税導入するまで、それで回ってたわけだし


21 :
2016/07/12(火) 08:22:09.81 ID:n5uDXHMG0
>>8
自然破壊しまくって環境汚染も酷かった

地方が自立しないで中央からの金に依存する体質を作ってしまった
金が欲しいために与党に投票するという悪循環


41 :
2016/07/12(火) 09:00:28.88 ID:SAg5DQ9X0
>>8
角栄だよ、票集めのために老人医療を無料にしたのは
その後の少子高齢化で自己負担求めても「老人イジメ」とか言われるような原因を作った


9 :
2016/07/12(火) 08:05:08.32 ID:8ksv89OY0
中身は大して変わってないだろ。
国会で官僚の書いたダラダラ質疑と答弁を絵面的にやらなくなっただけ。でもそれの中身も変わらん


12 :
2016/07/12(火) 08:08:04.69 ID:IROAtNlR0
帰化朝鮮人勢力に完全にのっとられました。

13 :
2016/07/12(火) 08:09:16.78 ID:tTYD7L3b0
まあ、手堅いっちゃあ手堅かったかな
今みたいな無茶はしなかったからなあ


16 :
2016/07/12(火) 08:12:20.77 ID:BOmq+oxy0
テレビが普及してから激烈に日本の政治レベルって下がったな
草の根運動こつこつやって票集められるやつが政治家にならないと今の顔ぶれみたいな地獄絵図にしかならない


19 :
2016/07/12(火) 08:17:22.50 ID:DuwO3zgz0
自民党自体は大して変わってない
グローバリズムのせい


25 :
2016/07/12(火) 08:29:10.03 ID:NUnX36jEa
思い返すと、凄まじいサヨク政権だった

162 :
2016/07/12(火) 20:18:46.46 ID:agZOyeqPa
>>25
サヨク政権の方が有能って事だな


27 :
2016/07/12(火) 08:30:50.75 ID:GvIyF1s10
小選挙区比例代表制
内閣法政局の骨抜き
どちらも小沢が始めたこと
これがなけりゃ憲法改正なんて不可能だったろうに


29 :
2016/07/12(火) 08:33:04.80 ID:sjPAqldN0
今や統一教会と日本会議の私物

31 :
2016/07/12(火) 08:41:53.51 ID:Xv2E2KBa0
しかし共産主義と戦ってた冷戦時代の亡霊はなぜか生き残ってる

34 :
2016/07/12(火) 08:49:45.21 ID:WPtfnmw9D
>>31
神道政治連盟=日本会議のバックが統一協会とかもうね


32 :
2016/07/12(火) 08:43:38.74 ID:yDWfUb8qd
殿様からカルト野郎に変わった

33 :
2016/07/12(火) 08:49:04.70 ID:gf1fk8Rv0
お前らマジで何歳だよ

35 :
2016/07/12(火) 08:52:44.97 ID:LMucuCRN0
森元が「日本は神の国」とか言い出した時から知ってた
それから清和会から総理が3回続いた


36 :
2016/07/12(火) 08:56:09.23 ID:WIR6B8QA0
バックにカルトがくっつきだしたのが今の自民党

38 :
2016/07/12(火) 08:57:08.81 ID:Fz2UAGbS0
昔は派閥が色々あったけど、今は安倍総統の犬しかいない

39 :
2016/07/12(火) 08:58:27.38 ID:iofUyM+r0
寄らば大樹な愛国者ポーズの利権目当てクソ野郎ども

40 :
2016/07/12(火) 09:00:19.13 ID:6/PSjRCr0
今思えば派閥必要だな
今は自浄作用がまったくないからな
やりたい放題でも誰も止めない


44 :
2016/07/12(火) 09:03:53.12 ID:FpNB6DBX0
派閥争いがなくなって自浄作用が無くなった
今は腐敗したくっさいドブの水


49 :
2016/07/12(火) 09:44:39.30 ID:4YtaWw8Wd
角栄以前と以後で変わったし小泉以前と以後でも変わった印象やな

53 :
2016/07/12(火) 10:13:53.72 ID:1SusUv4p0
民主が政権とる前と比べても全然違う
メディアコントロールが酷すぎる
メディアによって政権を追われたから下野してる間に余程対策練ってきたんだろうな


54 :
2016/07/12(火) 10:15:18.34 ID:1j6DBFig0
昔は金に汚いが仕事はできた。それに発言にも慎重だった
今は無能口だけ国賊の溜まり場


57 :
2016/07/12(火) 10:18:38.38 ID:AMRFNJYAa
自民内でも安倍ちゃんには誰も何も言えないのかな
安倍ちゃんのバックに何がいるの?


61 :
2016/07/12(火) 10:23:41.06 ID:R6H6VmhyM
昭和時代の自民党は、
吉田茂の直系(池田、佐藤、田中、
大平、竹下、宮沢)が主流だったが、
平成二桁くらいから
鳩山一郎や岸信介の直系(福田、
安倍、森、小泉)が主流になった。

前者は自由主義(田中からは社民的)、
後者は国家社会主義の系譜だから、
だいぶとタカ派に寄ってきたわな。


63 :
2016/07/12(火) 10:28:21.03 ID:l5rT/QvC0
時代が変わってるから変化はあるけど
根本は全然変わってないよ
選挙勝利第一主義とか、金まいて依存させてコントロールする手法とか
もともと自民にタカもハトもないんだよ
そのときどきの大衆に受ける主張をするだけ


64 :
2016/07/12(火) 10:41:15.31 ID:80vx88Eid
この学校は好きですか?
わたしはとってもとっても好きです
でも、なにもかも…変わらずにはいられないです


65 :
2016/07/12(火) 11:03:33.26 ID:bB413Y3Dp
最大の違いはカルト集団であることを隠さなくなった点

69 :
2016/07/12(火) 11:22:42.48 ID:dGEx8Wtn0
>>65
立正佼成会みたいな右翼じゃない宗教は自民から民主の方に行っちゃってますます歯止めがなくなってるよな


68 :
2016/07/12(火) 11:17:47.54 ID:vIcJnyOq0
昭和は中選挙区制で派閥政治を作ってた
実は派閥が総理総裁の暴走を防ぐ良いブレーキ
になってた
それが格差の少ない1億総中流社会を作ってたのかもしれない
今の自民党は多額の政治献金をする財界や富裕層の言いなりだからな


70 :
2016/07/12(火) 11:27:21.94 ID:dycJIwO2r
昔は農家の為
今上級国民、老害の為の政党


71 :
2016/07/12(火) 11:29:31.81 ID:CsL22B0jM
派閥でグループが違うと別の党みたいで
権力闘争が面白かった
今は人類皆兄弟みたいで気味が悪い


73 :
2016/07/12(火) 11:39:24.40 ID:8AILXKsOx
森が総理になってからああ変わったなって印象

74 :
2016/07/12(火) 12:01:34.67 ID:Ie5+O7Yb0
昔も今も変わらない
基本的な政策はない。ただ時代の流れで多数派の為の政策を常に打ち出してるだけ
昔は農家の為にとか書いてる人間がいるけど大票田だったから保護しただけ
当然当時は批判されてた。小泉改革もブームだったから改革できた
今も憲法改正より経済を優先してほしいっていう大多数の意見を読んだだけ


76 :
2016/07/12(火) 12:03:11.18 ID:dGEx8Wtn0
>>74
安倍ちょん経済より憲法改悪の方が優先じゃん


77 :
2016/07/12(火) 12:13:02.87 ID:1hGipxpFa
昔の自民は良い保守で経済を良くした
今の自民は悪い改革で経済を悪くした


83 :
2016/07/12(火) 12:36:26.09 ID:TURczIeU0
昔の自民党はもっと余裕があったし、党内でもけっこう考え方が違っていて幅広かったよね。
これは中選挙区で自民党同士の争いが激しかったからだろうけど、派閥とか族議員とか批判されて今の小選挙区になった。

今の自民党は常にカリカリして、余裕無く野党におびえている感じ。
これは安倍ちゃんの態度によく表れている。野党を挑発したり揶揄する首相なんていなかった。
党内も安倍の顔色ばかり窺って、意見が皆同じで平板。

自民党もビクついているし自民党議員もビクついてる。


93 :
2016/07/12(火) 13:25:23.66 ID:dRUnNBih0
>>83
ビクついているってのは独裁政治をやっているからだろうな
独裁者は猜疑心に悩まされるんだぜ


96 :
2016/07/12(火) 13:35:02.24 ID:qJjkv7yk0
選挙制度を変えたからマジ
昔は中選挙区制で、強い奴は党の方針に逆らっても選挙で負けない
今は小選挙区になって党の方針に逆らうとひどい目にあう


99 :
2016/07/12(火) 13:41:50.66 ID:HbSEE1X80
90年代の派閥解体が遠因
元々自民は中道左派まで包括してた党でひとつの派閥が叩かれると
別の派閥を代表にすることでバランスをとってた
角栄に対する三木とか宇野のあとの海部とか
その派閥政治がマスコミに叩かれたのと加藤の乱で宏池会が機能しなくなったのが原因
そんで清和会一強の時代に津島派も弱体化
額賀で数こそ戻したもののしょせん清和会に追従していかないといけない状態


100 :
2016/07/12(火) 13:49:51.39 ID:Ie5+O7Yb0
歴史を振り返ると村山富市とか細川護熙とかもいたし小選挙区制度の旗振りは小沢一郎だったわけで
実際のところ野党が政権を取るのは小選挙区なら結構可能性が高いんだけど
この選挙の結果からすれば野党の自滅って事なんだろうな。自民がマシかっていう感じ


101 :
2016/07/12(火) 13:51:26.71 ID:+56GYMoP0
経世会が絶滅して
清和会の独裁だからな


102 :
2016/07/12(火) 13:53:09.90 ID:+56GYMoP0
小選挙区云々てのはやっぱ俺は小沢が正しいと思うよ

自民のプロレス政治で
自民党は未来永劫責任を問われないとかおかしいっしょ

普通に政権交代はあったほうがいい

議員一人一人が力を持たないのは
小選挙区とはまた別の議論


103 :
2016/07/12(火) 13:58:55.42 ID:BI7oDF820
弱者に対する配慮を忘れない、たとえば田中角栄みたいなタイプの政治家は、
粛清または他党に追放されたよ。

残ったのは、自由主義との大義名分のもとに強者の理論を押し付ける連中ばかりだ。


104 :
2016/07/12(火) 13:58:56.10 ID:pGgtQXmp0
小泉から氷河期以下の世代と貧乏人は切り捨てるようになったし、二次安倍から中流も貧乏人に叩き落として格差をより拡大させる政党になった

105 :
2016/07/12(火) 14:00:35.12 ID:I37aQ0XO0
すげえ柔軟で野党もさぞ攻撃しにくかっただろう
徐々にカッチカチに硬化してきて取りつく島もなくなってきた


108 :
2016/07/12(火) 14:03:26.13 ID:RBnypNgrd
少なくとも国民が貧しくなる事を承知の上で “ 強い経済 ” なんて詭弁を弄したり
“専守防衛”の理解が与野党で割れるなんて事は安倍以前は考えられなかった
戦後の政治で形成された良識が今やほぼぶっ壊れてる


109 :
2016/07/12(火) 14:03:49.49 ID:xCw86xYjM
非清和会の首相は小渕が最後?

110 :
2016/07/12(火) 14:04:08.84 ID:61uZK6tU0
いろいろな派閥があったが今はただのオカルト独裁党になった
昔のように自民に入れているボケ共は公開することになる


114 :
2016/07/12(火) 14:09:07.23 ID:dRUnNBih0
二大政党制なら小選挙区でもいいだけど
日本は多党制なので小選挙区制は合わない
今の安倍独裁政権は小選挙区制が生んでる


120 :
2016/07/12(火) 14:19:19.80 ID:bqdmR5aB0
安倍は一般人の犠牲の上に成り立つ戦前の貴族社会に戻そうとしている
だから憲法も変えたがる


122 :
2016/07/12(火) 14:35:03.02 ID:RBnypNgrd
安倍は意外としたたかで ( ブレインの入知恵だろうが ) 安保法制にせよ異次元金融緩和にせよほとぼりが冷めて国民が何となく受け入れてしまう頃合を窺っている
国民が無感覚になった頃にまた次が来る


123 :
2016/07/12(火) 14:35:41.88 ID:l5rT/QvC0
経世会の良かった部分だけが最近言われてアレというか
今の政治家連中でいうと森とか二階がまさにそこを受けついてる人たちなんだけどな


124 :
2016/07/12(火) 14:41:54.28 ID:GT7GJ3/2a
以前は、50・60はまだ若造とかぬかす老害が異常に蔓延ってたな
かなり年下の米国大統領に対する恥ずかしいぐらいの犬っぷりも半端なかったがなwww
派閥政治の老害病は懲り懲り


126 :
2016/07/12(火) 15:03:02.53 ID:6flmgaIza
同じヤクザでも極道と暴力団くらいの違い

127 :
2016/07/12(火) 15:04:08.39 ID:QLPZw8gH0
なんだかんだで小泉がぶっ壊したからな

128 :
2016/07/12(火) 15:04:38.39 ID:dRUnNBih0
森が日本のことを「神の国」って言ったのは危険信号だったな
あの時点で自民党がおかしくなっていると気が付けばよかったんだが


130 :
2016/07/12(火) 15:07:43.13 ID:6flmgaIza
>>128
いま安倍が同じこと言ってもマスコミは何も言えないんだろうなあ


129 :
2016/07/12(火) 15:07:41.47 ID:RpUg358xM
一貫して売国だけど?

137 :
2016/07/12(火) 15:36:39.98 ID:PqVl5Ao+M
なるほどヤクザが半グレになったわけだ

139 :
2016/07/12(火) 15:38:00.89 ID:WSJKedJ00
拉致否定、北朝鮮に新米など貢ぎ物外交やら
今とたいして変わってない


146 :
2016/07/12(火) 16:26:18.87 ID:Nev/p2GX0
そりゃ純ちゃんがぶっ壊すって言ってマジでぶっ壊したからねw

147 :
2016/07/12(火) 16:32:53.50 ID:109R4NJ20
>>146
自民党が分裂したのはもっと前よ
1993年に小沢が旧経世会の半分を引き連れて独立し新生党を結成したのが最初
旧経世会は当時自民の主流派だった経済重視の政策通が多かった派閥で、
こいつらが抜けたために傍系だったイデオロギー重視で宗教色の強い清和会が残った自民の主流派になった


148 :
2016/07/12(火) 16:33:59.84 ID:Yf3KC4Ky0
嘘つきのカスという意味では同じだが
今は低脳カスがトップだから明らかに違う
つーか危うい


150 :
2016/07/12(火) 16:39:17.41 ID:5BUeItdIa
昔の自民はあれでもライン弁えてたんだよな
安倍みたいにマスコミを直接操るなんてことしなかったし

つーかそんなの、言うまでもなくやることじゃないってみんな油断してたんだろう
だから明確に禁止もしてないし警戒もしてなかった
そこにラインも分からない池沼がいきなり突っ込んできたから成す術もなかった
「平和ボケ」だよね。外敵じゃなく国内のキチガイに対しての


151 :
2016/07/12(火) 16:42:17.35 ID:109R4NJ20
>>150
安倍のじーちゃんの岸信介とかすごいけどね
子飼いのカルト教団や暴力団を使って安保反対派を襲撃させたりしてた


156 :
2016/07/12(火) 20:08:40.09 ID:wfGB2R8+K
『子供が五人も六人も居れば、中にひとりぐらいは共産党がいるもんだ』 田中角栄

この度量の広さ


158 :
2016/07/12(火) 20:11:32.42 ID:uH1zCgnN0
あいつらその気になったらまた核ぶち込むんちゃう
って設定があると、自国民を殺そうなんてあほはおらんわ。


159 :
2016/07/12(火) 20:12:28.51 ID:VoROpsh20
小選挙区制になって全てが崩壊した

161 :
2016/07/12(火) 20:17:28.96 ID:5mCun24C0
官僚出身の首相というのも今は昔だな
完全にエリート意識で政治してたんだろうけど
今は逆に反エリート主義の学歴コンプの池沼が首相なんだよなあ


163 :
2016/07/12(火) 20:45:18.11 ID:+HrWQu9O0
今は売国じみんとう
かな


165 :
2016/07/12(火) 20:50:37.80 ID:LSHP6lTTd
昔はまだ政治のこと考えてる政治家がいたしマジで頭がキレるやつとかいた
今は選挙のことだけ考えてて政策はどこかでしらない誰かが考えてますって感じ


167 :
2016/07/12(火) 21:38:43.59 ID:2uEbtwzZ0
同じだとか別物だとか
みんな言ってること違うし言ってる事まとまってないな
2ちゃんでうんちく語ってる奴らは当てにならねえわ


168 :
2016/07/12(火) 21:58:11.19 ID:pDtIv/xvp
昔の自民党はハト派と呼ばれる割とリベラルな人達が居てその人達が結構力を持っていた
たとえばハト派の重鎮の野中が自民党幹事長をやったりね

やっぱり戦争を生の体験として知ってる世代だから保守政党の自民党でも戦後日本の平和は大事にしようというリベラルな
思想を持っていた

でも今はハト派は消滅しつつあり安倍みたいな戦争を知らない連中が戦前の暗いあの時代に日本を
戻そうとしている


170 :
2016/07/12(火) 22:00:00.37 ID:iCOzeHT+0
昔の公共偉業は本当に底辺庶民も潤ったけど いまは上級国民が儲かるだけ

173 :
2016/07/12(火) 22:46:20.33 ID:CR/VTErmd
“ 自国ホルホルが先走って他国に対するリスペクトをしない ”
これが今の若者の一番気の毒な点
政権とメディアの罪は軽くない、真に受けちゃう若者もどうかとは思うが


174 :
2016/07/12(火) 22:50:57.36 ID:wQ/5kGXpa
昔の自民党「経済発展させつつ汚職しよう。でも戦争だけはなしな」

今の自民党「経済成長と言いつつ国民騙して搾取と汚職しよう。あと戦争もやりたいな」


175 :
2016/07/12(火) 22:54:12.03 ID:CR/VTErmd
上手くまとめてる

176 :
2016/07/12(火) 22:56:13.62 ID:yJbBUHlq0
なるほど

チョンモ老人は、昔みたいに自民党がお金をばら撒かなくなったから怒ってるんだな


180 :
2016/07/12(火) 23:04:21.90 ID:wQ/5kGXpa
>>176
昔は自民党が企業にばらまく一方で、社会党が国会で、労組がストで、労働者への還元がされるように動いてたンだよ。
だから途上国の開発独裁にありがちな格差拡大による成長停止にはならなかった。
自民党側でも田中角栄は地方の成長を積極的に進めたしね。


177 :
2016/07/12(火) 22:57:53.15 ID:CR/VTErmd
見事にとんちんかん
才能だな


182 :
2016/07/12(火) 23:11:09.54 ID:wQ/5kGXpa
昭和までは投票率が70%前後で推移していた。
労働者も団結しストした。

だからこそ野党社会党も強かったし、自民党は政権失う恐れはなくても、議員たちはいつ落選するかわからない緊張感があった。
企業も利益を労働者に還元しないと企業活動がままならなかった。

今はどうだ?
「野党が頼りないから選挙行かなーい」
「非正規は自己責任だから知らなーい」


184 :
2016/07/12(火) 23:13:18.64 ID:9a1mldjy0
ずっと横田幕府の操り人形だよ
変わったのは、操る側に抵抗しているか、自ら喜んで操られているかの違い


187 :
2016/07/12(火) 23:24:41.03 ID:Mdm6uDYEa
改革改革って共産党かと思うくらい改革を叫んでるのが自民党
ちっともよくならないという


188 :
2016/07/12(火) 23:26:27.88 ID:CR/VTErmd
安倍は結局バブルの価値観と帝国憲法の精神を併せ持つ総理って事になるのか
一般国民にとっては厄介千万


189 :
2016/07/12(火) 23:28:18.03 ID:fI6GLNQY0
一緒だよ
汚さを隠そうとするかしないかだけ


190 :
2016/07/12(火) 23:28:44.52 ID:D/KPHwr10
林百郎のいた共産党と、今の共産党が違うように。
不破は、恥ずかしくないのか?


192 :
2016/07/12(火) 23:35:56.67 ID:CR/VTErmd
詳しくはないんだが今のロシアと日本って表向きは民主主義国家だがメディアを牛耳られた独裁政権って感じで似てないかな?

193 :
2016/07/12(火) 23:36:36.07 ID:D/KPHwr10
角栄に国会で
「この、おマOコ野郎っ!」
と、言い切った共産党議員が居たんだよ、昔は。


197 :
2016/07/12(火) 23:54:00.84 ID:D/KPHwr10
自らの党の歴史すら認めない共産党に、日本の行く末を語る資格は無い。
ロベスピエールのような、寛容さの無い時代の再来を求めているとしか思えない。
そんな事しか言わないから、国民に生理的に拒否されるんだ。
共産党は、もっと時代を読め。


199 :
2016/07/12(火) 23:58:36.77 ID:Z44aSk6e0
昔からクズだが隠れてやってたけど
今はクズぶりを隠しもしなくなった漢字だな
野中が官房機密費を毎年 評論家にばら撒いてたとか自分から言い始めたりw


201 :
2016/07/13(水) 00:00:28.11 ID:uk81f0fo0
単純に舐められてんだよ
今の現役世代がどんぐり拾いしてたころレベルの政治やっても自民を支持するからそうなる
きちんと現代のレベルに合わせてやっと支持するようにすればそれなりのパフォーマンスは発揮するだろうよ


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