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押井守、虚淵「最近のアニメはキャラに比重置き過ぎ。物語ない。キャラでマスかくだけ。」

・押井「この15年でこの国からファンタジーという“物語“が消えた。
今は誰も“物語“を作ろうとしないし、誰も必要としていない。
これはアニメだけでない」
・虚淵「この15年の間に“物語“を描くよりも一気に“キャラクター“に比重が行った」・押井「最近のアニメを見ていると感じるが、どこに“物語“があるの?“お話“はあるけど、始まりがあって終わりがあるという“物語“がない。
どマギには“物語“があった。あれはちゃんと始まりと終わりが描かれていた。」・押井「最近のアニメファンは作られたキャラの方にみんな行っちゃってそのキャラと永遠に付き合いたいとなってしまっている。」
・虚淵「同時に作り手もキャラと別れたくなくなっている。
ずっとずっとそのキャラを見ていたいというふうになっている。
自分がそれを感じたのは初音ミク。初音ミクは物語性が全くなくキャラクター性だけで出てきた。
そのブームを見ていて職業上の恐怖感を味わった。
この先、もしかして俺たちは要らなくなるのでは?と」
自分としてはキャラを喜ばせたり、虐めたり、最後には死なせたりするがそういう行為を拒まれつつある。そうする事にみんなが怖がり始めている。
“キャラクターをひたすら愛でる“という快楽に行ってしまっている。
それこそビューティフルドリーマーのように。
文化祭だけ見ていればいいんじゃね?と終わることに恐怖している」
http://www.tfm.co.jp/asemamire/index.php?itemid=111659


 
6 :
2016/07/11(月) 08:49:24.69 ID:F23JtPpH0
少なくともお前が言うな

10 :
2016/07/11(月) 08:50:19.98 ID:HXpMAVUpa
はいふりなんだよなあ

3 :
2016/07/11(月) 08:48:02.40 ID:z0LICfq40
テメーのまどマギも萌えアニメだろーが

8 :
2016/07/11(月) 08:50:10.09 ID:abqd50Zqx
確かに否定はできない。でも魅力的なキャラがいないと見向きもされないという悲しい現実もあるんだな。

11 :
2016/07/11(月) 08:50:49.17 ID:58wJSKPQ0
キャラに魅力がなさすぎただけじゃねえの?
エバ以前とかそうだろ


12 :
2016/07/11(月) 08:51:04.17 ID:/VT3hgQTa
アドベンチャータイムとか見てた方がよっぽどいいよ
コレならMXでもやってるからカネがないお前らでも観れるだろう


14 :
2016/07/11(月) 08:51:15.90 ID:wHwuyGdJ0
意味不明の設定で壮大なストーリーやられるよりはマシ

17 :
2016/07/11(月) 08:51:30.68 ID:FagxsMKM0
はいふりは晴風沈めて晴風クルーとしての物語終わったよ

18 :
2016/07/11(月) 08:51:34.68 ID:53drgpj70
発言権があると思ってる時点で痛い

19 :
2016/07/11(月) 08:51:38.02 ID:5WyRsiTP0
腐女子向け含めた女性向けもキャラ重視だし、仕方ないね

20 :
2016/07/11(月) 08:51:43.26 ID:QVZDx3uB0
キャラに比重置かないアニメてなんだ

23 :
2016/07/11(月) 08:52:38.08 ID:0kG1QONg0
80年代にやおいとバカにされたジャンルが今のアニメ界の主流になってるという現実

26 :
2016/07/11(月) 08:53:00.85 ID:U5YBIsAV0
はいふりは物語描こうとはしてたぞ
その物語がゴミ糞なだけで


27 :
2016/07/11(月) 08:53:26.14 ID:9ZhAz/Jgp
綺麗に終わったのに劇場版とかやられると萎えるよね

28 :
2016/07/11(月) 08:53:34.95 ID:NAcHLn/40
本人に虚淵批判か、いつもの押井

36 :
2016/07/11(月) 08:54:28.78 ID:x+OSFfe70
この押井何とかって誰だよ

39 :
2016/07/11(月) 08:55:24.19 ID:qthYWCqM0
円盤とかグッズ商法なんかほぼキモオタのキャラへの信仰心みたいなもんでしょ
そうでもないと誰があんなボッタクリ商品買うんだよ
そういう商売形態が変わらん限りキャラ重視で作ってバカを釣るのが正解ってなるだろうよ


45 :
2016/07/11(月) 08:56:24.93 ID:/DrMQhk5a
僕街とかまどマギより全然ストーリーあって面白かったよ

58 :
2016/07/11(月) 08:58:44.59 ID:OXj10R1G0
>>45
いやそれはない


46 :
2016/07/11(月) 08:56:40.69 ID:u4Jhldaqp
まあでも見ていて何も残らない系のアニメ多すぎだわな
ああいうのはキルミーだけでいいよ


48 :
2016/07/11(月) 08:56:59.36 ID:eL71IbEv0
まどマギなんてテレビが終わってから劇場版やらでグダグダやってんのに、何が始まりと終わりがあっただよ

49 :
2016/07/11(月) 08:57:19.52 ID:DZFjBFzq0
こいつの映画っていつもストーリーなくてキャラオナニーだから途中で見るのやめるわ
ブーメランかよ


50 :
2016/07/11(月) 08:57:29.41 ID:e/oOD0Ob0
受け手のせいにするなよ
まともな話作れるヤシがいなくなっただけだろw


55 :
2016/07/11(月) 08:58:30.95 ID:D3Tjzs250
本当に才能なくて、何処にも行き場所がない連中がアニメ作ってたから
「じゃあおまえ作画やコンテ上手いから監督もやってみろ 脚本やってみろ」と
業界内の序列でやらせてみたらびっくりするくらいこれまた才能なくて
くっそつまんねー物語しかつくれなかった。

で、視聴者に誇るのはお約束化された美少女キャラとテンプレ化された物語を
組み合わせた即興で作れる萌作品

ほとんどが「美少女アニメツクール」とかで全部出来そうなテンプレぶり


84 :
2016/07/11(月) 09:03:41.38 ID:51qDStB3M
>>55
違うだろ

萌えエロばかりに金を出す消費者が悪い

でもまあ元々アニメ好きのやつらに文句言っても仕方ないかもな
硬派で物語重視なら実写にすべきなんだろう


111 :
2016/07/11(月) 09:09:48.89 ID:AZNt7iLv0
>>55
アニメの何割の脚本家がアニメーターあがりなんだろ


56 :
2016/07/11(月) 08:58:32.32 ID:9/zYBhwXa
押井「マスかきやめろ!(シコシコシコ」
オタ「お前こそやめろ!(シコシコシコ」


60 :
2016/07/11(月) 08:59:34.96 ID:7mPFE/jT0
どんな内容なのかを見ずに、誰が言ってるのかしか見ない
こんなやつらに物語が理解できるはずがない


62 :
2016/07/11(月) 08:59:42.77 ID:PtLz54Qo0
こいつらにはアニメ批判よりアニオタを批判して欲しいんだが
アニオタどんどん馬鹿になってて情けない


64 :
2016/07/11(月) 08:59:58.53 ID:tZeDmpo2d
お前が言うと響くなぁ

66 :
2016/07/11(月) 09:00:09.00 ID:Pco1JqWAa
萌えキャラ殺し一本でのし上がったくせによく言うわい

67 :
2016/07/11(月) 09:00:14.51 ID:j3tVzjt/0
ビューティフルドリーマーがまさにそれを皮肉った話やん
同じ事何度も言って楽しいか?


72 :
2016/07/11(月) 09:01:02.55 ID:yirv5SRRd
まあ、苦労してすごいと言わせるストーリーをひねり出さなくても美少女に人気声優あてがっとけばそれだけでお前らよろこんでくれるから、コストかけて制作するのはバカだよね。

73 :
2016/07/11(月) 09:01:04.55 ID:VpjilnOVM
物語を終わらせた結果叩かれまくったくまみこ

74 :
2016/07/11(月) 09:01:10.72 ID:lxqI1kgS0
消えてほしい2匹。
つくづく不快なヤツラだ。


78 :
2016/07/11(月) 09:02:25.02 ID:UD9mDxEf0
エロゲでまともにキャラ愛でるもん作ってないヤツが良く言うよ

81 :
2016/07/11(月) 09:03:05.22 ID:B7FLZFGga
これは本当ですね

83 :
2016/07/11(月) 09:03:28.94 ID:frvG/pPz0
アニメに物語を求める人間って逆にアニメに傾倒しすぎで気持ち悪いと思うんですが

89 :
2016/07/11(月) 09:04:29.55 ID:YILyTUsdd
質アニメが売れないんだから仕方ない
アニメは商品だから売れる物を作らないと


90 :
2016/07/11(月) 09:05:03.08 ID:Hq/Flsi30
女の子が酷い目に遭うのが物語というものよ

91 :
2016/07/11(月) 09:05:05.29 ID:oGeLT4KP0
パクリ野郎が何言ってやがる

92 :
2016/07/11(月) 09:05:17.11 ID:q1MpcY1Pa
面白いストーリー作れる自信がないからそうなってるだけだろ
その方が作る側は楽なんだろ


94 :
2016/07/11(月) 09:05:57.13 ID:1si+2Gau0
押井先生のストーリーとキャラは褒めるところがないゴミだけど宣伝は凄いよ

96 :
2016/07/11(月) 09:06:13.59 ID:juI5cOml0
日常系好きに言わせると「頭からっぽにしてみれる」のがいいんだと
登場人物からして頭からっぽだし面白いんだろうな


97 :
2016/07/11(月) 09:06:27.37 ID:pny5Erwk0
でもキャラデザが不細工な質アニメは売れないじゃん

98 :
2016/07/11(月) 09:07:03.00 ID:msuP6BxRa
これ4ヶ月くらい前のガルムの宣伝のときの鈴木Pと押井と虚淵の鼎談だろ?
なんでいまさら
虚淵の発言はなるほどと思うと同時に耳が痛くなった


99 :
2016/07/11(月) 09:07:10.60 ID:WQvd6Zho0
お前らが言うのか

100 :
2016/07/11(月) 09:07:53.83 ID:nHqRWoXM0
逆に虚淵はキャラが淡白すぎる
押井は作品によるが


101 :
2016/07/11(月) 09:07:59.39 ID:wHwuyGdJ0
とにかく一度死んだキャラを生き返らせるのはやめろ

102 :
2016/07/11(月) 09:08:10.44 ID:j3tVzjt/0
いや一応押井は物語は作ってるだろ
天使のたまごとかパトレイバーのアレとか
終わらせる物語を作りたがってる
「お前が言うな」って奴は何を求めてるの?


105 :
2016/07/11(月) 09:08:48.25 ID:5g/O96F10
ストーリーもいらないし男もいらない

106 :
2016/07/11(月) 09:09:01.32 ID:PtLz54Qo0
頭使わずにとか疲れるからとかマジでなんなんだ
普段どんだけ重労働してるんだ
疲れるからではなくて頭悪いからだろ


108 :
2016/07/11(月) 09:09:22.33 ID:m6nd6wsHa
マクリィミーマミのころにはもうマスかき対象だったから
こいつらのいう「最近」は80年代も含まれてるなw


109 :
2016/07/11(月) 09:09:26.84 ID:CrulRnwaa
虚淵はまどかでキャラを駒として使ったが残念ながら人気出たのはその他のスタッフがキャラ人気出るように努力したからなんだよなぁ
つか人気ある作品ってどんなに頑張ってもキャラ人気に乗っかるだけになるよね。そうじゃないとグッズビジネス展開しにくいから当然だけど


114 :
2016/07/11(月) 09:11:11.39 ID:zpcDZBh50
プラモ売るのが一番大事なガンダムをdisらないと

115 :
2016/07/11(月) 09:11:31.31 ID:IsBT54nXa
面白いストーリーがあればキャラクターもそれにつれて魅力的になっていくよ
最近のアニメのキャラクターが薄っぺらいというならその通りだと思うけどね


119 :
2016/07/11(月) 09:12:55.58 ID:0Qz5TBIdM
まどマギファンの中にすら、キャラは好きだけどストーリーには興味ないとかむしろ嫌いとか、虚淵氏ねとか思ってる奴が意外と多くて愕然とする

122 :
2016/07/11(月) 09:13:11.99 ID:TXVa4Gffd
キャラに頼って、キャラに感情移入させてそれを死なせることでインパクトを与える

むしろお前が先駆けみたいなもんだろ
キャラ依存は


127 :
2016/07/11(月) 09:13:58.01 ID:TvbT6Kv40
今のアニメとか全然みてねーわ ごちうさも2~3話しか見たこと無い
二次元に興味がないってほどでもないんだけどな


128 :
2016/07/11(月) 09:14:10.93 ID:4sqTaomd0
構築性がないんだろ要は
それは馬鹿以外気付けてる
だから彼らは代表例で言えばワンピが受けた理由がわからない


129 :
2016/07/11(月) 09:14:19.36 ID:9fyXAEa4M
エロゲ脚本家風情が偉そうなこと言ってんじゃねえ

130 :
2016/07/11(月) 09:14:26.38 ID:ZdYJco/D0
初音ミクに関しては完全に論点がズレてんな
ちょとアホすぎちゃうの


131 :
2016/07/11(月) 09:14:27.43 ID:04qdqxQS0
虚淵死んでくれ

134 :
2016/07/11(月) 09:14:51.86 ID:A6r7yRRh0
逆にまどマギなんかは物語にキャラが引っ張られ過ぎなんだよね

135 :
2016/07/11(月) 09:14:51.98 ID:E1etVmVb0
ビューティフルドリーマーよろしく夢の中で楽しくやってんだよ
オタクなんてそんなもんだろ


137 :
2016/07/11(月) 09:15:20.65 ID:w7mQIaTC0
国家の概念は崩壊し代わりに企業が台頭
コンピューターによって管理統制された社会
下層市民が暮らす都市の地下区域
過去に起こった重大な「事件」

こういうのが出た瞬間凶悪な既視感に襲われ作品自体が死ぬほどどうでも良くなり
学生が主人公のフツーの世界のフツーの作品でいいやって思えてくるんじゃない


139 :
2016/07/11(月) 09:15:37.04 ID:naxEEBMc0
良かったじゃん
リゼロは死にまくりやぞ


141 :
2016/07/11(月) 09:16:08.66 ID:zpcDZBh50
質アニメは円盤売れないからなあ
音楽もアイドルしか売れないしねえ


142 :
2016/07/11(月) 09:16:46.84 ID:T7g4BSRz0
作家ってコミュ力いらなくて編集関わらないヒット作なんか腐るほどあるし引きこもりでもいいんだが
脚本家はコミュ力ありきなんだよな結局それって作家としての優秀さとは全く関係ないという


143 :
2016/07/11(月) 09:17:01.39 ID:PFNzq/p30
正解だろこれ
声優かキャラでブヒブヒしてる奴しかいないわ


147 :
2016/07/11(月) 09:18:29.62 ID:0ABKbimW0
いや、まどマギ作ったのは誰だよw

思い切りキャラ押しされてんぞ


152 :
2016/07/11(月) 09:19:24.02 ID:1yNG+Ggl0
カリスマイラストレイターみたいなのを崇拝し過ぎたわな。
絵を一枚ペロっと書いただけで神扱い
ゲーム系は特に酷かったと思うわ


153 :
2016/07/11(月) 09:19:25.52 ID:BiqPHzMSa
需要に応えてるだけつまり消費者が悪い
制作も売れればそれでいいとなってるからそっちも悪い


154 :
2016/07/11(月) 09:19:27.94 ID:oVSbCNqq0
虚淵は物語ありきでキャラを作ってる感が凄い
どっちが正しいのか知らない


159 :
2016/07/11(月) 09:20:50.94 ID:qJjlsINq0
キャバ嬢に貢ぐおっさんと同じ構図なんだろうな
萌えキャラに貢ぐオタク
だからキャラクターにしか興味ない


161 :
2016/07/11(月) 09:20:57.88 ID:E1etVmVb0
コンテンツを終わらせられないんだろな
少年ジャンプ的な延命が金になるからだろな


164 :
2016/07/11(月) 09:21:20.20 ID:o1wTYp/oK
その物語を書ける人が何人いるんだよみたいな…
オリジナルシナリオが無理だから原作付きになるんだけど、その原作の良い部分をメチャクチャにしてしまう脚本家ばかりだしさ
結局、芳文社の萌え4コマ作品をアニメ化するのが安全牌となってしまう


166 :
2016/07/11(月) 09:21:47.08 ID:8MnlpsZ9M
冲方と神山くらいしかマジでアニメ脚本家いねぇ

167 :
2016/07/11(月) 09:21:56.22 ID:XzLjTQa70
なんだこのメンツ
おいおい玄ちゃんジブリアニメの脚本もやっちゃうの?


169 :
2016/07/11(月) 09:22:23.48 ID:pny5Erwk0
サンダーボルトとかいう人形劇はどうなんだよwww

170 :
2016/07/11(月) 09:22:28.03 ID:Yt+DM1Zy0
確かにまどマギなんかキャラ変な顔だしな

171 :
2016/07/11(月) 09:22:31.50 ID:d1rq7Kke0
どんな物語もまずはキャラクターありきじゃねーの
そこが記号化してる思考停止してるつーなら理解もするが


184 :
2016/07/11(月) 09:26:20.55 ID:vibpbtd4a
>>171
面白い映画でもアニメでも大概キャラもたってるよなあ。


173 :
2016/07/11(月) 09:23:18.85 ID:0Qz5TBIdM
マミさんやさやかは散々酷い目に合わされるから、ファンが虚淵嫌いになるのはまあ理解出来るんだけどね
杏子やほむらなんてストーリーがあるからこそキャラが立ってる虚淵キャラそのものだと思うんだが


179 :
2016/07/11(月) 09:25:35.12 ID:UJHedAW/0
>>173
まどマギオタ「あー面倒くさいからホームレス中学生とガチキチ百合って事でええわ」


175 :
2016/07/11(月) 09:24:28.73 ID:IuUs+1wQp
誰かこいつらの作品の代表キャラ画像見せて

178 :
2016/07/11(月) 09:25:03.09 ID:hV6VIW2Ga
キャラ物はキャラに作家の自己投影があると面白いんだが
いい子ちゃんぶってる作品が多すぎ
やはり富野が最高


180 :
2016/07/11(月) 09:25:35.75 ID:zc/B74sh0
物語が死んだかどうかは知らないが
血反吐吐きながら戦う主人公はアニメじゃまず見なくなったな


188 :
2016/07/11(月) 09:27:43.11 ID:IeFi7LhMa
少なくともお前らが言うなという

190 :
2016/07/11(月) 09:28:44.06 ID:zSl0oe2SM
まどマギのどこに終わりがあったよアトピーガイジ

192 :
2016/07/11(月) 09:29:03.28 ID:pny5Erwk0
虚淵のFate zeroも腐女子人気があったからこそ売れたわけだしキャラは重要だろ

193 :
2016/07/11(月) 09:29:14.37 ID:OP05esJi0
物語を作るってのは難しいんだろうな 作れないからキャラでいくしかない
物語が根本的に破綻しまくりみたいな作品ばかりだし


205 :
2016/07/11(月) 09:32:01.20 ID:zc/B74sh0
>>193
アニメーターが作りたい画のために作ってる感がすごい
日本のアニメは制作工程で終りから逆算して作るように義務付けられるべき


194 :
2016/07/11(月) 09:29:27.26 ID:bSei00sR0
あったとしても物凄い狭い世界なんだよな
キズナイーバーもただの青春の1ページだし


196 :
2016/07/11(月) 09:29:32.71 ID:2rXQ4zUm0
声優とキャラを同一視してるキモオタが悪い

199 :
2016/07/11(月) 09:30:47.08 ID:ZZhOE0av0
クリエイターのこういう文句って「だったらお前が有無を言わさない面白くて売れるの作れ」としか言いようがない

206 :
2016/07/11(月) 09:32:36.30 ID:jO4VgFRY0
話がキャラの足引っ張るようなクソアニメが淘汰されただけだよ

208 :
2016/07/11(月) 09:33:39.30 ID:dgHmgq/R0
サイコパスのことか

209 :
2016/07/11(月) 09:33:40.86 ID:O03mXzCS0
最近のアニメは数が多すぎてな
ぶっちゃけやってる事は昔と変わらんと思うが


210 :
2016/07/11(月) 09:33:45.23 ID:Dm1/bm8Ta
時代に不変の構造だな
少数の高尚な視線をもった奴が大衆を馬鹿にしてて実際そいつらの作品が長く生き残る
それが分析されて教育文化の向上に継承され
大衆はジャンクフードを貪りつつ教育レベルの拡充にあわせて脳を進歩させる
萌え豚はまさに豚にふさわしい


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