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マンガでよくある「二刀流」ってどう考えても一刀流の完全上位互換じゃね?

ハム大谷月間MVPも“二刀流”目指す!栗山監督が野手でも獲得指令デイリースポーツ 7月7日 7時0分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160707-00000022-dal-base


 
6 :
2016/07/08(金) 01:54:26.12 ID:0wJkK/TJ0
片手にバット持って両手でバット振ってるの受けられないだろ

16 :
2016/07/08(金) 01:57:14.73 ID:nOa0QSw80
長剣2本は物理的に無理だし、小太刀二刀流はリーチのある長剣一刀より有利ってわけでもないだろ

22 :
2016/07/08(金) 01:58:01.95 ID:ZJjiIWbK0
そもそも相手の全力スイングに対してガードしたら死ぬ
漫画のように片手で受けることは不可能


54 :
2016/07/08(金) 02:07:38.31 ID:UVrVNzhDp
>>22
なんやよく分からんがいなすんじゃね?


23 :
2016/07/08(金) 01:58:07.66 ID:2Qn2EK8M0
剣道だと二刀流は防御特化なんだってな
二刀流でガン守りされるとウザすぎて死ぬらしい


24 :
2016/07/08(金) 01:58:42.03 ID:6UevidXUa
FF2は二刀流するとむしろ弱くなるリアル調整だった
なおFF3


26 :
2016/07/08(金) 01:58:57.15 ID:WyunBxWW0
長期戦で不利だと思う。重い刀を片手で操作は疲労感がすごそう。

28 :
2016/07/08(金) 01:59:30.56 ID:kk/VSBC40
大谷に勝てるやついんの?

29 :
2016/07/08(金) 01:59:50.26 ID:ljzlhiFkd
有効打になる様な攻撃を繰り出す時にはそちらに神経が集中して、反対側は完全にお荷物になるから、それなら最初から手も意識も一つに集中出来るよう両手で一つの武器を持った方が良い
拳銃も同じ


33 :
2016/07/08(金) 02:01:40.87 ID:GdloxBuE0
素人はわからないだろうけど戦いの中で一番重要なのは間合いなんだよ
二刀流の刀身は片手の力と取り扱い易さを確保するために必然的に細くなる
だから実践では刀身の長い一刀流が圧勝するね
ちな俺は剣道有段者(2段)


140 :
2016/07/08(金) 02:34:06.72 ID:QE4O8UpT0
>>33
2段ってクソザコじゃないの?


36 :
2016/07/08(金) 02:02:02.49 ID:T62XZoxO0
剣道の二刀流は強すぎるから審判が二刀流側を超厳しく判定してなかなか勝たせないとかじゃなかったっけ

47 :
2016/07/08(金) 02:06:09.82 ID:hjwbRCiQ0
>>36
やれば分かるが少なくとも強すぎるなんて事は無い
技量はかなり求められる


51 :
2016/07/08(金) 02:06:59.87 ID:UUDNr8Vi0
>>36
二刀流のほうが難しいので、実はそんなに強くない
ただ、一刀流の側も二刀流を対戦相手として経験を積む機会が無いので苦戦する


74 :
2016/07/08(金) 02:13:48.99 ID:P1drpBZz0
>>36
二刀流やってたけど大学のサークルレベルの大会だと無双できた
基本的に1本取られることなかったから個人戦は本当に強かった
団体だと引き分けで終わること多かったけど
体育会だとどうなんだろう


38 :
2016/07/08(金) 02:03:25.21 ID:dPPGQiTv0
ライトセーバーみたいに力に関係なくスパスパ斬れるなら二刀流もありだろうな

41 :
2016/07/08(金) 02:04:30.37 ID:dC7OrKse0
BLEACHでも両手で持った方が強いって言ってたよ

42 :
2016/07/08(金) 02:04:45.38 ID:YRvuV8xM0
最初は二刀流だけどピンチになったら剣を合体させて両手持ちが最強

49 :
2016/07/08(金) 02:06:45.01 ID:px0uLbtcM
両手使わないと腰はいらなくて切れないだろ

53 :
2016/07/08(金) 02:07:24.24 ID:tLPFpiKZ0
あと個人的には剣道の上段の面がなぜか片手面になるのが納得いかない
昔の剣術の上段の構えを見るとほとんどが両手を持って構えてるのになぜか今の剣道は上段の場合バネのようにして面を打つのがほとんど
形式にとらわれすぎてよくわからない競技になってきてる


57 :
2016/07/08(金) 02:08:30.39 ID:ZJjiIWbK0
剣道で二刀流に厳しいのは「当てるだけ」がやりやすいからな
柔道がタックル競技になったように一本勝ち狙わないなら二刀が効率良いんだよ


285 :
2016/07/08(金) 05:22:36.59 ID:YxIQxGPG0
>>57
フェンシングと、他流試合したら
はいその攻撃無効!
この攻撃も無効!

って言いがかりつけそうだな。


59 :
2016/07/08(金) 02:09:05.49 ID:tLPFpiKZ0
それと剣道の二刀流は片手が小太刀という設定もあるから実際やりづらいんじゃないかとは思う
両方普通の竹刀とか許されたらだいぶ戦い方が変わるんじゃないだろうか


64 :
2016/07/08(金) 02:10:46.42 ID:Hwo3npt4a
>>59
あれ片手で振り続けるの無理がある
利き手に36でも相当振り込まないときつい、すっぽぬける


67 :
2016/07/08(金) 02:11:55.43 ID:tLPFpiKZ0
小太刀は基本的にガード専門だから小太刀で攻撃してもこれまた当たり判定が厳しい
上段の構えと片方が守りにしか使えない小太刀ならどうしてもポイントは取りにくいから勝ち進むのはかなりの至難の技と思う
上段は基本面打ちか小手打ちの単独技になりやすいから多分最初は面喰らうだろうけど対策立てやすいと思う


68 :
2016/07/08(金) 02:11:57.95 ID:wG2iaa820
まぁ二刀流の片方の剣で一刀流の全力を防ぐなんてムリだからな

73 :
2016/07/08(金) 02:13:31.57 ID:SmY1QMao0
使用者を選ぶ印象
使いこなせれば強いが並の人間には無理


75 :
2016/07/08(金) 02:13:59.62 ID:w44G0O5q0
握るんじゃなくて腕に固定したらどうだろう?
ゲームに出てくる感じの


78 :
2016/07/08(金) 02:14:35.14 ID:6WLGvr3u0
脇差って二刀流しないならいらないだろ
あんな重りつけて動きが鈍るから負けるんだよ


82 :
2016/07/08(金) 02:15:22.11 ID:98E+6YMra
最も素早いと使える

92 :
2016/07/08(金) 02:18:27.44 ID:rRGAER600
大して鍛えてない奴が片手で自在に振り回せるのって細い木の枝くらいの物だからな
竹刀とかになるともう無理
振った後に切っ先を空中でピタッと止めることすらできない
なんで両手ではそれができるのかっつーと単純に両手分の筋力を使ってるってのもあるんだけど前の手と後の手でテコができるのが大きい
テコの原理のおかげで筋力以上の力を切っ先に伝えることができる


93 :
2016/07/08(金) 02:19:11.16 ID:CKybY6h+0
スポーツチャンバラみたいに
片手でも剣を軽々扱えるなら完全上位互換だな

まあ実際は重くて振り回すだけで精一杯で完全上位互換にはならないだろうな


96 :
2016/07/08(金) 02:19:49.36 ID:TW1fTnWj0
真剣どころか木刀すら持ったことのない馬鹿の妄想

97 :
2016/07/08(金) 02:19:59.81 ID:eSceESPYd
現実の世界だと一刀流最強
示現流の考えが一番理にかなってる
清原級の体格のやつが重い棒振り回してきたらテクニックじゃどうにもならない


99 :
2016/07/08(金) 02:20:08.87 ID:65qz/L8h0
二刀流のキャラ
・蒼紫
・大神隊長
・アーチャー
・ユパ様


100 :
2016/07/08(金) 02:20:19.20 ID:mG/JrvJ00
何するにしたって片手より両手のが上手くいだろ
だから二刀流のがつおいに決まってる


103 :
2016/07/08(金) 02:20:51.98 ID:+UKM8n8Y0
本気の斬り合いで考えるなら反撃不能か回避可能にしないと意味がない
よっぽど力がないと後の先で動けなくなるんじゃ


107 :
2016/07/08(金) 02:21:57.66 ID:5TRD+Fnlr
片手で相手の一撃受けて片方ぶつけたら勝ちじゃん
どうやっても二刀流の勝ちなんだが


124 :
2016/07/08(金) 02:27:33.36 ID:rIVPSDRI0
実際にやり合ったら佐々木小次郎の物干し竿とか長刀がくっそ強い気がするんだが
当たったら終わりの戦いってリーチが全てだろ


130 :
2016/07/08(金) 02:30:25.63 ID:QG+KjL+X0
>>124
物干し竿が強いのはダークソウル3だけ
リーチの長い武器が良いなら槍をもっとけって話


133 :
2016/07/08(金) 02:31:08.71 ID:P6YQBR5L0
二刀流ってことは左手が小太刀で中段で右手が片手上段になるのかな?
片手上段は遊びでしないでやったことあるけど体がすごい使いにくい上に刃筋を立てにくいから
日本刀だと難しいだろうな
当てるだけならいいけど


146 :
2016/07/08(金) 02:36:32.17 ID:tLPFpiKZ0
正直右手上段とかもいても良いはずなんだけど侍は左に刀を差していたからという理由で左手で振るとか謎の慣習が多すぎるんだよな
新撰組の斉藤一なんかは左利きだからあえての鞘を右腰に刺してたとか逸話があったくらいだけど


150 :
2016/07/08(金) 02:38:37.67 ID:P6YQBR5L0
そう言えば大学の剣道部に二刀流の人いたわ
くっそキモイやつだった


154 :
2016/07/08(金) 02:40:29.45 ID:P6YQBR5L0
片手が障害でない剣道家で右片手上段の人いたよな
くっそ格好良かった


160 :
2016/07/08(金) 02:42:07.03 ID:Hwo3npt4a
握力なくてもトルフィンとかみたく短い獲物で体術込みなら分からんでもない
どっちにしろ優れた身体能力は必要だと思うけどね


165 :
2016/07/08(金) 02:43:44.30 ID:sSAkYC5O0
合気道が弱いイメージがあるのは、あれ一刀流の武術でしょ
初心者は、連打で攻めてくる現代格闘技に遅れをとりやすい

ボクシングは、両手をフルに使う二刀流の格闘技
だから、ボクシングは習ってすぐに使える


166 :
2016/07/08(金) 02:44:27.43 ID:IdlFFXxy0
世界的には相手が鎧でも着てないかぎり2刀が主流なんやろ
重さも日本刀とそれ程変わらないらしいじゃん
これって日本剣術もしくわ刀に欠陥があるんじゃないの


172 :
2016/07/08(金) 02:46:55.88 ID:tLPFpiKZ0
剣道も昔の剣術と違うんだからもっとステップ効かせた脚さばきしたり有効打突増やしたりとかしても良いと思うんだけどな
あと防具が古臭すぎる
日清戦争の頃とかそうだったんだけど剣道のまんまの動きで相手を切ろうと刺し面のようなものをしたら大して効かずにそのまま返り討ちにあったという話がたくさん出てきて人を斬る時は踏み込んで切れとか教えられてたくらいだからな
何のための競技なのか不思議だわ


174 :
2016/07/08(金) 02:47:05.50 ID:ekADNk6g0
侍の斬り合いとか美化された映像で浮かぶけど結局だだの殺し合いなんだよな
流派とか関係なく結局最後は物量の力押しだったんだろうな


175 :
2016/07/08(金) 02:47:30.44 ID:KklQQ10I0
個人的に最強だと思うのはドラゴンキラー(カタール形状)みたいなのを二刀だと思う、あれほど攻防一体で人間工学に適った物はない

178 :
2016/07/08(金) 02:48:00.24 ID:dbTPY5ug0
西洋にも片手に細身の剣、片手に防御用の短剣ってスタイルあるし
まぁ意外といけるのかもしれないなぁ


197 :
2016/07/08(金) 02:55:49.62 ID:P6YQBR5L0
警察は皇居じゃない普通の警察も荒っぽいんだよなw
小学生相手に面を打った勢いでパンチしてぶっ飛ばすレベル


202 :
2016/07/08(金) 02:57:25.52 ID:tLPFpiKZ0
>>197
あまり荒っぽいってのは良くないんですけど強くなる人はそういう洗礼乗り込んできたんでしょうねきっと
うちでも強かったのは警察の道場とかで出稽古してた人ですわ


198 :
2016/07/08(金) 02:56:17.14 ID:ZJjiIWbK0
ヨーロッパ方面は早い段階で長槍最強と気付いてしまったからな

199 :
2016/07/08(金) 02:56:22.83 ID:tLPFpiKZ0
一応江戸時代の剣道は馬乗りになって相手を叩きまくるとかはあったらしいから今の剣道家が江戸時代とかにタイムスリップすると面食らいそうw
ただそんな荒っぽい剣道でも道場剣術と言われて実戦向きではないとか言われてたらしいが


203 :
2016/07/08(金) 02:57:44.49 ID:tjOawzLn0
シールドチャージやりながらグサグサやりたいよね
剣道も武器自由にすればいいのに
みんな槍か長巻か薙刀になりそうだけど


205 :
2016/07/08(金) 02:58:56.48 ID:P6YQBR5L0
>>203
スポーツチャンバラはそうだな
みんな槍やってるらしいw
そらそうか


208 :
2016/07/08(金) 03:02:38.79 ID:tLPFpiKZ0
今は剣道やめてボクシングになったけどボクシングのステップとか使えると思うんだけどなあ
何でもかんでもすり足ってのはちょっと懐疑的だわ
スポーツ化しないようにそういう変な動きを禁じてると言われてるけど今の時代刀さしてる奴もいないし日本刀できりあうわけでもないしかといって打突部位が限定されすぎてるし面を首振って避けるとか打たれなければセーフみたいなの見ると何がやりたいのかよくわからん


224 :
2016/07/08(金) 03:18:31.63 ID:P6YQBR5L0
>>208
古い型だとすり足じゃない普通に歩く足も使われてるんだよね
でもちょっと変わった選手が出ると
雑誌に"変剣"って書かれる


210 :
2016/07/08(金) 03:03:42.18 ID:rvbpv+y10
剣道みたいなお遊びなら良いけど
実戦だと鎧を貫通しないから二刀流とか流行らなかった
これは海外でも同じ


213 :
2016/07/08(金) 03:07:04.24 ID:tLPFpiKZ0
昔中国剣術vs剣道の動画見たけど剣道普通に負けてたからな
綺麗に勝つことにこだわり過ぎて弱くなってる
逆に中国剣術は地面に刀を振り回したり変わった動きだったけどあっちの方がまだ実戦的だと思う


217 :
2016/07/08(金) 03:11:00.49 ID:E7JVmUZp0
剣道って実践向きじゃないだろ
ただのスポーツだよあれは


218 :
2016/07/08(金) 03:11:47.08 ID:+opelLV1M
刀が多い方が強いというバカ論理

221 :
2016/07/08(金) 03:14:43.99 ID:DEaLWzMG0
今の感覚だと刀一本一億とかなんだろ
二本も持ってたら金持ってそうにみえるから盗賊とかに狙われて大変だろう


225 :
2016/07/08(金) 03:19:18.47 ID:CrzbEU1S0
圧倒的な腕力をもっていたらそうだろうな

227 :
2016/07/08(金) 03:19:35.20 ID:zZ/BYp060
実戦では難しいだろうけど剣道では二刀流最強じゃね?
竹刀がウィークポイントをかすればいいわけだから


238 :
2016/07/08(金) 03:34:11.89 ID:4LMipt+O0
お前ら剣に限らず片手それぞれで色んなこと同時にできるか?
そんなに器用じゃないだろ


243 :
2016/07/08(金) 03:36:28.19 ID:NAF7FWCU0
すぐに筋肉痛になって振れなくなるだろ

245 :
2016/07/08(金) 03:38:04.84 ID:w1jq2Z0V0
新撰組の最強は

二刀流の服部武雄だからな


247 :
2016/07/08(金) 03:40:37.49 ID:UdJzrbSs0
当たれば死ぬならいいんだろうが、普通は致命傷には到らなそう

252 :
2016/07/08(金) 03:58:56.46 ID:IiPc1U3H0
二刀流は腕力、膂力を鍛えまくったものが使ってこそ最強

でもそんなやつ皆無に等しいから、結局、二刀流はほとんど日の目を浴びない


262 :
2016/07/08(金) 04:22:16.17 ID:0F70PRgK0
片手で長い柄物持っても、両手持ちにすぐ弾いて飛ばされる
両手持ちの槍が最強


263 :
2016/07/08(金) 04:26:15.04 ID:jJlYMEAW0
剣道の高段者で2刀流の人ってマジで凄いと思う
ちょっとやったけどアレ無理超よええ


273 :
2016/07/08(金) 04:43:20.15 ID:WREim1ag0
鉛筆二本持てば倍のスピードで文章が書けるわけないだろ?

278 :
2016/07/08(金) 04:54:47.78 ID:ZJjiIWbK0
剣道だと肩に受けた分はポイントにならないから二刀流でやるけど
実戦で相手の攻撃肩で受けたら即死だからな

ポイント制の競技だと有効だよ二刀流は


279 :
2016/07/08(金) 04:55:54.43 ID:QW9sBN0f0
人間の筋力が1刀流が限界なだけで人外級の奴が2刀流だったら普通に2刀流の圧勝だろうな

286 :
2016/07/08(金) 05:29:18.22 ID:rTCsGAvo0
二丁拳銃が最強なのはゲームだけ
言いたいことは解ったな?


287 :
2016/07/08(金) 05:32:14.39 ID:GxPhz74u0
三刀流というゴミカス

292 :
2016/07/08(金) 05:39:27.28 ID:8XVzbAawM
日本刀は糞重い。実際に持って片手で振り回してみれば分かるけど.. 相当な腕力がないと無理だから。

293 :
2016/07/08(金) 05:41:00.21 ID:PxXDRE+ya
正しい姿勢で決められたポイントを正確に打ち抜かないと勝ちにならない
ルールでガチガチに縛られた剣道じゃ不利だろうな


294 :
2016/07/08(金) 05:44:06.26 ID:Sok8TBgS0
二刀を使うには腕一つで一刀をこなす腕力がないとダメだってマンガのあずみで見た
つまり腕力がないと疲れて一刀使いに劣るんだと


295 :
2016/07/08(金) 05:46:55.59 ID:b02lM18Ox
真剣の重さを理解してないよな

300 :
2016/07/08(金) 05:54:47.93 ID:9iDKkfDRM
宮本武蔵自身が二刀流は実戦じゃ使いもんにならねーわって言ってたってなんかで聞いたぞ

301 :
2016/07/08(金) 05:56:50.05 ID:msF3s9Lsa
五輪書だと、二刀がどうこうより刀は片手で使うべきと武蔵が力説してる。
合戦中は馬にも乗るし戦場を走る際にも片手で持つほうが動きやすいからって。
今の一対一の狭い道場だと一刀でもいいんだろうが。


303 :
2016/07/08(金) 05:58:31.80 ID:9lbyZvI/0
重すぎて振り回せないわよっぽど体幹しっかりしてないとバランス崩すわで難しいんだろ

309 :
2016/07/08(金) 06:17:24.96 ID:N48Oy8B3M
時代劇のイメージで勘違いしてる人が多いが
日本刀は刃を合わせちゃ駄目だろ、そもそも

いなすならわかるが真っ向から受け止める前提で書いてるアホがいるな
バットがどうのとか


311 :
2016/07/08(金) 06:27:26.79 ID:J3BhtQpGd
アニメでも映画でも二刀流の殺陣は無理
どうしてもダサくなる


312 :
2016/07/08(金) 06:27:36.43 ID:bTU+IEoG0
もう槍最強でいいじゃん、戦国時代だってほとんどみんな槍で戦ってただろ

313 :
2016/07/08(金) 06:31:02.67 ID:RIupOnEkd
銃がない時は石ぶん投げるのが最強なんだよ
いつの時代でもな


317 :
2016/07/08(金) 06:41:17.80 ID:rapzItuJ0
>>313
投石はただの過大評価
攻城戦での落石と平地での投石を混同してるだけ
射程でも威力でも投石は弓に劣る下位互換
投石兵なんて古代で廃れた兵科で
武田の投石部隊も数万の中のたった300人程度


319 :
2016/07/08(金) 06:43:34.08 ID:ZBpWvdjN0
片手で両手の攻撃を防ぐんだろう?
相当な筋力差がないと無理じゃね?


334 :
2016/07/08(金) 07:02:08.81 ID:4vlzi+CM0
>>319
そもそも現実では漫画みたいに刀身同士をぶつけ合うことなんてありえないから


326 :
2016/07/08(金) 06:52:01.46 ID:5wRzKdI70
ネトゲで二刀がペチペチやってるのがダサすぎる

327 :
2016/07/08(金) 06:52:46.60 ID:KA8isADGK
マンガ世界では片手で両手の打ち込み受けても弾かれたりしないし
片手の剣で鎧の上からでも余裕で致命傷を与えられるという法則が存在しているから


329 :
2016/07/08(金) 06:55:57.58 ID:JyQX5z6o0
無限四刀流は雑魚だった

331 :
2016/07/08(金) 06:56:24.40 ID:17xYpg1TK
関係ないけどガンマン同士ってほんとあんな決闘やってたの?
さっさと物陰に身を伏せて撃っちゃえばいいのに


342 :
2016/07/08(金) 07:12:59.90 ID:P8pfIdrUM
剣道の試合でたまに二刀流いるけど
剣の動きに頭がついていってないし力負けしてる
ジェダイみたいなスペックじゃないと無理


351 :
2016/07/08(金) 07:24:02.68 ID:zYJ5mwAR0
そんなとんでもない怪力があるならドラマの御家人斬九郎みたいに片手一刀でばっさばっさ斬ったほうがいいな
二刀は体のバランス取りづらいだろうし効率悪そうだ


353 :
2016/07/08(金) 07:30:27.04 ID:diozkFR30
結局、リーチが長いほうが圧倒的に強いんだよな
だからどこの国も長柄武器がメイン武器だったし


355 :
2016/07/08(金) 07:32:10.27 ID:3h5C5EbAa
日本って盾の発想なかったのかな
頭悪いよな


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コメント

名無しさん2016/07/09 (土) 02:52:18 ID:-
刀は銃と同じで、片手で扱う事によるデメリットが多い
・片手では力不足で肉すら満足に斬れない
・片手では刃筋が安定せずに斬れない
・片手では軌道が定まらずに斬れない
・片手では敵の刀を受け止めきれない
まあ、腕力が強くて刀の扱いも上手いなら問題無いけど
名無しさん2016/07/09 (土) 15:34:21 ID:-
当てる技術を競う剣道と、当てた後の技術が大事な刀をごちゃまぜに語るのやめぇや
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