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【発言小町】膣「育休から帰ってきたら私のポジションが後輩に奪われていた、返さなければマタハラで訴える」

マタハラで訴えるという女性を説得したい 2016年6月17日 11:53
30歳代後半女性Aさんに「マタハラで訴える」と言われているのを穏便に説得したいのです。

Aさんは非常に優秀で、妊娠前は主任かつセクションのエースとして頑張っていました。
一方で妊活にはげみ、ようやく授かったということで我々周りの人間も喜んで安全のため早めに産休を取りたいというのも
育児休暇も上限いっぱいまで希望されたのも、きちんと取得してもらいました。

そのAさんが復職されたのですが、彼女がいたポジションには彼女の後輩のBさんがついています。
元々派遣でしたがスキルの高さを評価し、ぜひにと正社員になってもらった人です。
さらにAさんが手塩にかけたのですからAさんに負けず劣らず優秀です。

「Bさんのポジションを返してほしい、産休育休、時短労働は正当な権利。
その権利を行使している間に役職を剥奪し、さらに中途入社の後輩の下で働くことになるのはマタハラだから訴える」というAさんの主張に困っています。
さまざまな説得は試みましたが理屈が通らないのです。

Aさん不在の間仕事を支えたBさんへの正当な評価であることや
主任と言う責任者が必要だったことも話しましたが
「私を追い落とすために産休を許可したんだ。追いつめて自主退職させたいんだ。
Bさんがそんなにいいのか」と感情的になり面談中は号泣。

女性社員が説得を試みても「あなたも私みたいな目にあわされる」と逆に脅される始末です。

とはいえBさんを降格させたり、AさんもBさんも主任というわけにはいきません。
現実問題としてAさんはBさんほど仕事をすることはできないのです。

WM経験者の方も多いと思います。どうかAさんに響く説得の言葉を教えてください。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2016/0617/766373.htm
http://news.yahoo.co.jp/


 
3 :
2016/06/19(日) 21:24:54.32 ID:qJwOmnvna
訴訟させてやれよ

9 :
2016/06/19(日) 21:26:53.68 ID:k87n0Q+/p
Bさんと殺し合いをして生き残った方に残ってもらおう

15 :
2016/06/19(日) 21:29:58.87 ID:sAvZaOTA0
正々堂々勝負して抜き返せばいいだけでは?

理由はどうあれ、離脱していた人間のスキルが離脱前なんてことはほぼありえない


16 :
2016/06/19(日) 21:30:01.76 ID:8MRdjZM10
産みたい女が仕事は無理なんだよ
誰がその穴埋めるんだよ
旦那は下の穴しか埋めてくれないからな


17 :
2016/06/19(日) 21:30:22.79 ID:DFfZF6nl0
訴訟したらよかろう。
どうせ子供関係で早退多くなって、周囲に平謝りするくせに。

いつまでも過去の栄光に浸っていられるそのメンタルが致命的。


18 :
2016/06/19(日) 21:30:51.36 ID:cktaOleG0
この手の話、まともな会社なら新しい事業で新しい組織ポジションもどんどん増減するよね。
なんで古いポジションが残ってて同じ権利があってって、そこじゃなきゃ脂肪みたいな
話になるのかな。
間接部門か役所かなにかでしかないよね。それで優秀とか言っちゃうわけ?


20 :
2016/06/19(日) 21:31:58.80 ID:8qS3clAvH
現実問題として育休前と後で同じポストを用意するのが当然だが
まだ時短労働なら育休中という判断で、納得してもらえるだろ


23 :
2016/06/19(日) 21:32:18.11 ID:LcrCIgLZ0
膣ってなんだよ
子宮だろ


25 :
2016/06/19(日) 21:33:13.99 ID:piiGbZy20
逆にそんな事認めたら居ない間頑張った奴の立場が無さすぎるだろ

29 :
2016/06/19(日) 21:34:35.81 ID:Z3dSnOne0
もう現時点でBさんの方が評価が上になってるんだから
金でも渡して辞めて貰うしか無いな


31 :
2016/06/19(日) 21:36:16.56 ID:3Nlfetux0
休んでも成績を下げずそのままで置くものだから、休んでる間にBに成績を抜かれたに過ぎないそれだけだろ

32 :
2016/06/19(日) 21:36:20.03 ID:BwK0W5yod
子供が小学校中学年になるまで役職ある仕事は無理だろ
保育園や学童お迎え18時や19時だろ


35 :
2016/06/19(日) 21:37:07.95 ID:IXm4CMWY0
転用が効かない娘だったんだろうなあ、とは思う

36 :
2016/06/19(日) 21:37:09.83 ID:v7bqVW4W0
訴えさせればいいじゃん
訴えなかったら脅迫で逆に訴えればいいし


38 :
2016/06/19(日) 21:38:59.89 ID:nbqUfPKHa
女の価値って膣であって子宮はいらないよね

39 :
2016/06/19(日) 21:39:54.29 ID:A6lJNbaBd
小町にマジレスしないスタイル

41 :
2016/06/19(日) 21:40:46.88 ID:ygYR022l0
「今ではBさんが上と会社は評価している。取り返したいのならあなた自身の頑張りで我々を納得させなさい」

これで良いじゃん
訴えたとしても話にならんと思うが


43 :
2016/06/19(日) 21:41:04.75 ID:X0omD+SmM
実力で奪い返せよ
我儘な奴はいらない


44 :
2016/06/19(日) 21:41:09.05 ID:tkSp1MHzd
有能なら別部署言っても働けるだろ

48 :
2016/06/19(日) 21:44:45.24 ID:mps+IiLY0
能力がないってことなんだよ、育休するってことは。
結果なんだもん。妊娠しましたとかそんなの一切関係ないの。全て結果なの。


51 :
2016/06/19(日) 21:56:30.98 ID:Qrqc7r+H0
2年間業務止めるわけには行かないんだから誰か入れなきゃいけないのは普通だろ
むしろ裁判させたほうがいい


54 :
2016/06/19(日) 22:04:44.28 ID:hFfRR/MI0
実際問題産休終わってもバリバリ働きたいってなら
今まで通りどんどん仕事投げてパンクしたらそれ理由に降格させればいいんじゃね

理屈で説得しようとしても相手は納得しないし
今の自分は産休前の自分とは違うんだってのを自覚させないと


56 :
2016/06/19(日) 22:07:39.27 ID:G3dJ00fw0
いやこれは膣の方が言い分は正しいだろう
これだと膣は産休がデメリットになるがな


57 :
2016/06/19(日) 22:09:34.78 ID:hFfRR/MI0
>>56
権利は認めるけど実際会社的には
責任者が毎日早く帰るってすげぇデメリットだぞ

責任者に据える意味が薄くなる


59 :
2016/06/19(日) 22:12:07.18 ID:oqhRjned0
文章に「号泣した」とか「泣いてしまいました」とか書かれてると一気に鉄臭くなるな
どうでもよすぎるだろそんな情報


64 :
2016/06/19(日) 22:16:13.37 ID:0xH7UAX00
子どもいるんだからむしろ責任者なんぞ願い下げだろ
下っ端で適当に仕事してりゃええやんバカか?


65 :
2016/06/19(日) 22:17:27.54 ID:r3GS+Par0
産休、育休、時短勤務は確かに労基法、育児介護休業法で定められた権利ではある
ただ、時短勤務できるということは残業が発生しないよう
あまり責任のない業務だけ任せられているんだと思う
保育園のお迎えが~と言って早々に帰るAさんと
残業など込みで責任の重い役割を担ってるBさんが同じ役職・給与になるのは
整合性がないことだ、ということを説明すればいいんじゃね


547 :
2016/06/20(月) 14:37:51.80 ID:dvy/aFm6K
>>65
狂ってるから「育児に責任は伴わないと言うのか!パワハラよ!」と怒り狂うと思う


71 :
2016/06/19(日) 22:22:46.28 ID:I5VSq8bO0
短時間勤務を理由に主任にはつかせられない、でいいだろ
主任したけりゃフルタイムで働けばいいし、短時間を主張するならチームワークに支障をきたすから役職は無理
代わりはすでにいるし、産休前にシートを確約されてなかったんなら単なる我儘だろ


73 :
2016/06/19(日) 22:26:40.01 ID:S6N/WOSx0
結局どっちが有能なのか何がいいたいのかわからないけど

就業時間が終わってさっさと帰ってる人間に対して
おまえは権利の意味を履き違えてる!と理由つけて
降格させたりしたら明らかに大問題であって
それと本質は同じことだよね


75 :
2016/06/19(日) 22:29:15.04 ID:4s3Xo9yh0
マジで訴訟させてみればいいのに。
まあ、現実の厳しさを思い知らされるだけだが。
しかし、こんな頭のねじが飛んでる奴が優秀扱いされる
職場ってどんだけレベルが低いんだか。


77 :
2016/06/19(日) 22:30:25.36 ID:kaQBBNg50
こういうのがあるから女は雇いたくないんだよ
雇用均等を訴える前に女はまず自分を省みろ


80 :
2016/06/19(日) 22:33:08.19 ID:HzartWDv0
ちつやめろ
なんかイマイチだ
まからんの方がセンスないか?


81 :
2016/06/19(日) 22:36:49.60 ID:5V0qY3Ud0
異常な降格とか配置換えとかじゃなきゃ認められないやろ

83 :
2016/06/19(日) 22:37:42.67 ID:ha2nbXZA0
サラリーもらってる奴隷が
同じサラリーもらってる奴隷に怒ってるんだから
やっぱ経営者って最強だわ


87 :
2016/06/19(日) 22:40:37.87 ID:ygYR022l0
>>83
年金や公務員賃金、税金で足引っ張りあってる一般人の構造と同じだな
政権与党最強みたいな


86 :
2016/06/19(日) 22:40:32.71 ID:MwLpe2jXM
妊娠中でも休まず働けばいいだけだろ
子育てしながら働いてる優秀な女だっていくらでもいるんだが?
マタハラなんて便利な言い訳で自分の無能と怠惰をごまかそうとするなよ
頭が使えないなら体を使え
風俗で働けば短時間労働で済むから子育てにも時間さけるだろ
風俗業は女性が最も必要とされ活躍できる職場だぞ
偏見や職業差別意識を捨てていざ飛び込め


92 :
2016/06/19(日) 22:47:18.46 ID:j989M1rG0
産休後に元のポジションに戻れるのは一般職だけだろ
総合職は残業当たり前じゃないとやっていけないから産休取ったら基本的に出世からは外れる


98 :
2016/06/19(日) 22:53:48.70 ID:3CVZWRkK0
社会人が子供産んだら社会的には死を意味する
こんなクソみたいな国で少子化なんか解消されるわけないわ
滅びろクソジャップ


103 :
2016/06/19(日) 22:58:03.46 ID:dzMlcmora
休んだ分キャリアに差ができるのは当然だろ・・・
出産経験は実務能力と関係ないしさ


104 :
2016/06/19(日) 22:58:54.75 ID:ygYR022l0
G3dJ00fw0って無職なのかね

105 :
2016/06/19(日) 23:00:31.40 ID:iOOWG48j0
産休開けに降格されてたってどうなんだろうなぁ
裁判やってくれ


108 :
2016/06/19(日) 23:03:06.71 ID:IXm4CMWY0
Aさんの主張が100%通ったら、Bさんにとっては頑張って来たのがバカみたいな話だろうね

投稿者視点の話だから、客観的に事実を記述してるとも限らないけど


112 :
2016/06/19(日) 23:05:28.20 ID:I4pm9IlT0
つかえねーんだよ糞まん
そのまま消えてくれればいいのに


116 :
2016/06/19(日) 23:08:44.75 ID:jwzUVIth0
結局日本じゃ産休なんて女のキャリアを阻むものでしかないってことな
嫌なら産むなよ


118 :
2016/06/19(日) 23:10:20.25 ID:LoDyNFiPM
仮に同じポジションに戻ったとして、育児が仕事に支障を来すのは普通わかるはず
結果、自分より仕事に専念できる後輩の方が適任なのも理解できるはず
結局自分のプライドが全てで仕事のことなんてどうでもいいんだろ


119 :
2016/06/19(日) 23:10:47.73 ID:dU/w1VUYK
どうせ釣り堀小町だけど
現実には時短の立場をいいことに楽な仕事しかしたがらない奴ばっかだろ
そんなのでも社員一人分にカウントされちゃうから人員を増やしてもらえなくて他の社員が超ブラック労働になる


120 :
2016/06/19(日) 23:11:19.88 ID:dYVDamId0
実はAもBもたいした仕事してないパターンなんだろ?
主任て


127 :
2016/06/19(日) 23:14:19.23 ID:ygYR022l0
Bさんからしたら「Aさんのために穴埋め要員でいなければいけない」って話なのに
G3dJ00fw0みたいに「Bは損してない、Aさんの方が大事」とか言いだすのがいるから怖いわ


128 :
2016/06/19(日) 23:14:27.92 ID:u3HRQvje0
これ実際どうやったって無理だよな
特に中小企業で産休育休で何年か不在になったら代わりの人入れるしかない
それが必要ないとしたらそもそも必要な人材じゃなかったってことだろ


132 :
2016/06/19(日) 23:17:38.55 ID:iLWhvPwx0
現職復帰が原則なんだから産休代替が優秀だから置き換えたっていうのは違法だぞ

138 :
2016/06/19(日) 23:21:07.83 ID:3/IDoyf+0
育休後申し入れて総合職から一般職に転向、
短時間勤務希望者は意外に多かった。
理系だと逆にむづかしいかな。


140 :
2016/06/19(日) 23:22:49.15 ID:H06bQOX1K
ジャップ企業は無駄に役職が多いからこうなる
アメリカ企業なんか経営者を除けばマネージャーとかシニア〇〇やジュニア〇〇くらいしかない


142 :
2016/06/19(日) 23:23:21.77 ID:xNUbzzY70
当然こうなる
女性の社会進出どうのってのがまず夢見すぎ


144 :
2016/06/19(日) 23:25:56.38 ID:u3HRQvje0
せめて従業員100人以上の会社に適用するとかじゃないとどうにもならんと思うんだが

147 :
2016/06/19(日) 23:27:15.42 ID:IXm4CMWY0
すごく根本的なことなんだけどさ

人事部が総務兼任ではなくて独立した一部署になってる程度の規模がある会社でさ
41歳の人事課長が小町でこういうこと訊くってあるのかな?


148 :
2016/06/19(日) 23:28:16.10 ID:+kIiLsOB0
号泣してる時点で精神幼いかキチガイだろ

149 :
2016/06/19(日) 23:28:20.82 ID:p/rPpX420
責任者任せて何かあったときに対処出来なかったりしたら外せばいいんだよ
それでも文句言うならアホだけど


165 :
2016/06/19(日) 23:41:55.71 ID:Jl893PVJM
これ訴えても絶対に勝てないだろ
ごねるやつは、自分が正しいと思ってないからごねるの法則


168 :
2016/06/19(日) 23:44:00.94 ID:8B+AS6p50
女の平等を真に受けるからダメになった典型的な例だな
育児休暇だろうがなんだろうが男と同じように普通に仕事を休んだことにすればいい
長期間休んだ男なら間違いなく降格してるだろ
産休とか育休を認めると子供を女と平等じゃなくなるんだよ
立場によって変化しない平等はトラブルしかうまない


171 :
2016/06/19(日) 23:46:19.55 ID:G3dJ00fw0
>>168
男が産休取ったら絶対降格になるんか、、えげつないな、、、
そら女も産休取らなくなるわ


172 :
2016/06/19(日) 23:46:35.25 ID:iLWhvPwx0
>>168
だから育児介護休業法読もうよ
男性の育児休業で不利益な待遇したらアウトよ
サヨクなんだからもうちょっと法律勉強しようよ


170 :
2016/06/19(日) 23:45:23.53 ID:u3HRQvje0
昔務めてた営業所は従業員3人だったんだがそのうちの一人(A子)が産休育休で2年以上休むことになった
当然のごとく一人(B子)を補充するしかなかったんだけどこの場合A子が復職したらB子を解雇するしかないの?
二人とも雇うような余裕はなかったんだけど


177 :
2016/06/19(日) 23:50:22.40 ID:iLWhvPwx0
>>170
法律上はAの復職の権利があるわけだからBを期限付きで雇うか、期限無しで雇った場合はBの判断に任せるしかないよ
これは事業主の判断と法の理解力の問題だよ


184 :
2016/06/19(日) 23:52:52.39 ID:lLAyDhDP0
出産や育児は人類存続に不可欠なんだからそれで不利益を被るのはおかしいだろう
Aさんを元の役職にしてさらに時短勤務ができるように会社がサポートする、が正当な対応
でもこれだと会社にコストがかかるので国が男女を問わず出産・育児休業や時短勤務にはそのコストを補助金として出すべき


204 :
2016/06/20(月) 00:03:34.59 ID:DBRYwHTWK
>>184
世界人口は増加を続けているので、無理に人類存続に協力する必要はないし、Aの貢献度も薄い


185 :
2016/06/19(日) 23:53:44.40 ID:BBw7XN7A0
この会社で初の産休者か?
そんなわけねえだろ
前例いくらでも見てきただろ
よっていつもの作り話


276 :
2016/06/20(月) 00:52:18.61 ID:teIgsqTdd
>>185
理不尽な要求したのはAが初めてなんだろ
この先子供が病気になったとかで休みまくり早退しまくりなんだから
まともな母親なら子供が小学校上がるまで閑職で様子見するんだがな


188 :
2016/06/19(日) 23:55:43.82 ID:IXm4CMWY0
とりあえずAはAで休暇前の主任職を回復する権利があるんじゃないのかな
でもBの方が優秀なら、それはそれでBを係長なり首席主任とかなんとか、Aの上に就ければ良いことだと思うんだけど
そういうことも出来ない会社だっていうのなら、あらためて訴えられて裁きに従えよ


189 :
2016/06/19(日) 23:55:46.24 ID:nG4LfxVD0
まわりの迷惑考えろよバカ

193 :
2016/06/19(日) 23:57:59.63 ID:qvo2VtcY0
釣り堀前提でマジレスするけど、降格人事は普通にマタハラやで
主任で産休に入ったのなら主任で復職させないと
それを見越して人事配当しなかった会社が悪いわけで


194 :
2016/06/19(日) 23:58:15.23 ID:hFfRR/MI0
産休後に不利益な措置を取ってはならないって
産休後に労働時間短縮が義務化されてても
給料も減らせないし最後まで会社にいないのに責任者だったら復職させなきゃならんって事か

まーんを雇用するのが間違いなんだな


196 :
2016/06/19(日) 23:58:29.81 ID:Jf0w1HQ3K
奪われたとか、お前の会社じゃねえだろと

197 :
2016/06/19(日) 23:58:45.48 ID:AAVV0Ugb0
派遣がエースって設定に無理がありすぎ。

202 :
2016/06/20(月) 00:02:42.72 ID:eB5NfTYS0
別に評価が下がったわけじゃなくて後輩の評価が上がっただけだろ
1年停滞するんだから仕方ないわ


212 :
2016/06/20(月) 00:08:16.76 ID:3gJw0uA80
実際問題として毎日3時で帰宅するような奴が責任者って
部署回らなくね

これが子供を迎えにいく時間だけ少し抜けて
その後戻ってきて働くってならギリギリ回せるだろうけど


216 :
2016/06/20(月) 00:12:53.42 ID:bhFDRwSy0
>>212
まあ3時は極端としても

それをどうするべきかっていうのが
事業主や国家に問われ、それを整備したのが育児介護休業法な


220 :
2016/06/20(月) 00:21:05.55 ID:1D88MwZ+0
ていうかお前ら働くって事を人間らしい生活を送るため、じゃなく完全に会社の奴隷ですからって捉えてるよな
そらブラック企業も栄えますわ


223 :
2016/06/20(月) 00:22:54.36 ID:GepuBtdq0
別に休みを取らなくても仕事って変わっていくだろ
なんで同じ仕事キープできると思ってるんだよ


226 :
2016/06/20(月) 00:25:51.09 ID:CVFHVbYL0
おまえら膣をもっと多用しろ

230 :
2016/06/20(月) 00:29:34.09 ID:MYl9cf930
長期間仕事開けてたんだからその間をカバーする奴入れるのは当然やろにゃ
戻てきても仕事があって変に老田氏とかないだけまだ良心的じゃないのにゃ?


232 :
2016/06/20(月) 00:29:53.56 ID:QnUcfjbn0
てかなんでBを昇格させたんだ?
臨時でいいだろ。正式に昇格させる時点であほ


236 :
2016/06/20(月) 00:32:25.00 ID:xG/mZwyn0
>>232
そのへんはBが女性かどうかで変わるかもね
同じ仕事をしているのに自分はヒラなのか給料変わらないのかとか色々あるから
女の人はそういうの凄く言ってくる


240 :
2016/06/20(月) 00:33:45.74 ID:DBRYwHTWK
>>232
同等の成果に同等の職位を与えないのも不平等だろうよ
そうでないなら最初から「代理だから昇進無し」と言っておけばいい


242 :
2016/06/20(月) 00:34:00.54 ID:rMeegAzr0
うちにも育休明けの人がいるけど、子供がしょっちゅう熱を出したり、
体調崩したりで休むし、責任者なんてやってられないでしょ


245 :
2016/06/20(月) 00:34:57.01 ID:3gJw0uA80
産休がまーんに与えられるべき当然の権利というなら話は簡単
昇格させずに文句言ったら男と交代させときゃいいな


247 :
2016/06/20(月) 00:35:33.67 ID:bhFDRwSy0
そもそもAが元職復帰できれば法的に何ら問題ないわけでBの能力だの権利だのって言い出すチョンモメンはどうすれば納得いくの?

250 :
2016/06/20(月) 00:38:12.52 ID:3gJw0uA80
>>247
Aを元職に復帰させるのは簡単だけど
Bがそのまま現職なら問題なかった不具合を部署全員が負担するのはどうなんだろうな

それこそ馬鹿らしくなるんじゃね


258 :
2016/06/20(月) 00:42:05.40 ID:Nc11bMMv0
普段ブラック企業が~職場環境が~とか言ってるケンモメンも
女のことになると知能がネトウヨ並に低下するよね


271 :
2016/06/20(月) 00:49:46.55 ID:3gJw0uA80
まぁ管理職ってくらいだし
部下からの評判も最悪ならモチベも上がらんし
そんな状況で業績上がる訳ないから今のポストを追いやられるのも結局時間の問題なんだよな

法律ってハード面で本人は保護出来ても
本人が権利行使してる事で発生する部下のヘイト管理までは法律のサポート範囲外だし


277 :
2016/06/20(月) 00:53:09.52 ID:Nc11bMMv0
こういう問題を解決するために北欧では
男にも女にも強制的に産休取らせる制度を作った


280 :
2016/06/20(月) 00:54:56.38 ID:1D88MwZ+0
>>277
社畜大発狂間違いナシ


287 :
2016/06/20(月) 01:01:54.94 ID:2wlTz2dF0
法令わかってないアホが人事やると大変な事になるんだなぁ

288 :
2016/06/20(月) 01:02:54.35 ID:VwBjdEC20
というかこれを問題にしてるって
今までは不法な人事を平気でやってきたんだなと
とんでもないブラックじゃないかと


289 :
2016/06/20(月) 01:12:03.11 ID:ymyQQBtz0
嫁が妊娠報告した途端にそれまで最悪だった上司からの扱いが妙に優しくなったっていうんだけど
やっぱりマタハラと言われるのを警戒してるんだろうか


292 :
2016/06/20(月) 01:27:49.03 ID:LeE5cF6n0
企業は労働者の働きやすさじゃなくて儲けを追及する場だからなあ
質問者はその基本が分かってないな


296 :
2016/06/20(月) 01:38:59.03 ID:denvE3e8D
よく高給取り男は専業主婦を養うのに高給取り女は専業主夫を養わないからクソだ
つってる奴がいるけどこんなんなるからしょうがないのよな
子供産んだら女は収入減か最悪お払い箱の二択
収入減らしたくないなら子供産めんし子供産まんのなら主夫養うどころか結婚自体する必要ない
結局高給取りの男捕まえて自分はサブで稼ぐのが一番コスパいいって結論になる


299 :
2016/06/20(月) 01:47:09.21 ID:B1LBfvWW0
能力認められるくらいなら違う仕事でも出来るじゃん
後輩の女にムカついただけじゃないのか


302 :
2016/06/20(月) 01:48:29.95 ID:4+QoIQjx0
また膣一文字か

304 :
2016/06/20(月) 01:52:08.76 ID:HLditGBs0
育休復帰の人が職場にいるけど、時短適用で基本残業もしない
のは良いんだが、ただでさえ人員に余裕ないから周囲へのしわ寄せがやばい
閑職で復帰してくれないとこのご時世他人が死ぬ


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