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【将棋】羽生さん、人工知能と対戦へ

羽生善治「近々アナウンス」人工知能との対戦を示唆

棋士の羽生善治4冠(45)が9日、コンピューター将棋ソフトとの対戦について「近々のうちに何かしらのアナウンスができると思う」と語り、実現を示唆した。

東京・渋谷のNHKで行われたNHKスペシャル「天使か悪魔か 羽生善治 人工知能を探る」(15日午後9時)の取材会に出席。
人工知能との対戦の可能性について質問を受け、語った。
「タイミング的な問題があり、それ以上はまだ言えません」としたが、笑顔だった。

番組で人工知能開発の最前線を取材した羽生氏は
「ホットな分野で関心があった。番組の話をいただいて願ってもないチャンスだと思った。現状がたくさんの人に伝われば」。
囲碁の人工知能を開発した英研究者デミス・ハサビス氏を取材しチェス対戦もするなど、羽生氏ならではのリポートを展開した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160509-00000093-nksports-ent


 
5 :
2016/05/09(月) 17:03:34.93 ID:SSzdagBi0
将棋もついに終わりか

7 :
2016/05/09(月) 17:03:47.46 ID:e0S5szuqd
碁が負けたんだから将棋が勝てるわけないじゃん
羽生が勝ったらそれはソフトが雑魚かったせい


8 :
2016/05/09(月) 17:03:50.58 ID:BgXCEgjQ0
Googleのせいで他の人工知能がバッタもん臭くなってる

9 :
2016/05/09(月) 17:04:23.19 ID:f9jIe/zBx
本人はやりたくても朝日新聞がやらせなかったからな

79 :
2016/05/09(月) 17:21:14.93 ID:ytot18aW0
>>9
朝日も読売の記者も質問でよく「指す気ある?」って質問してたが


10 :
2016/05/09(月) 17:04:27.80 ID:OTNXrWwea
ありゃ
別に意図的に避けてたわけじゃなく
周りが気を使い過ぎただけか


33 :
2016/05/09(月) 17:09:59.58 ID:gUto7ymBa
>>10
というより時間がないんだろ。
こいついつもタイトル戦やってるし。

賞金の出るタイトル戦なんかどうでもいいから
勝っても得にならない遊びの試合をしろなんて言えんだろ。
それこそ羽生を引きずり出すなら1億だか2億のギャラを積めよって話になる。


11 :
2016/05/09(月) 17:04:43.89 ID:tZ4/516J0
AIも終わりか

14 :
2016/05/09(月) 17:05:42.03 ID:kIepYRVr0
ついに化けの皮が剥がれるか
ジャップ負けろ


18 :
2016/05/09(月) 17:06:53.44 ID:XY5esUZ+d
別に将棋を人が指すことに意味があるかないか決めたいわけじゃないし、エンターテインメントとして盛り上がりそうだな
コンピュータが人の様々な仕事を奪うレベルがどこなのか予測するいい要素になる


20 :
2016/05/09(月) 17:07:11.65 ID:9xrAG6s0M
どうせ制限付きなんだろうな

21 :
2016/05/09(月) 17:07:19.95 ID:7EQHBOzN0
羽生本人は単純にこういうの好きそうだよな
協会としては出したくないというのがあるんだろうが、
昨今の時代の流れで、そろそろやらせるしかないなっていう


246 :
2016/05/09(月) 18:09:47.05 ID:FhKf7yNJ0
>>21
協会わろた


25 :
2016/05/09(月) 17:07:48.86 ID:AO0bEgmYa
そっちか
人工知能が5回転サルコゥするかと思ったぜ


26 :
2016/05/09(月) 17:07:49.71 ID:D39/0Kif0
アルファの偉業の後では今更だな

29 :
2016/05/09(月) 17:08:40.92 ID:e0S5szuqd
ポナンザとボナンザ違うものなんだ

31 :
2016/05/09(月) 17:09:16.86 ID:0YDVUkJ4p
人工知能を勘違いしているやつ多すぎ
過去の棋譜の入力なしには何も出来ない時点で知能でも何でもない
駒の動きのみを入力条件にアルゴリズムのみで勝つなら認める


45 :
2016/05/09(月) 17:11:47.55 ID:L5r7i8/F0
>>31
ヒトにだけ「経験」を与え、AIにそれを与えないならフェアではないだろう。


206 :
2016/05/09(月) 17:56:23.30 ID:t1QkMsHpa
>>31
逆だろ
学習しないならそれこそ知能とは言えない


361 :
2016/05/09(月) 19:32:19.38 ID:yLbSfUTpd
>>31
AlphaGoを理解してないアホ


32 :
2016/05/09(月) 17:09:21.17 ID:OeKpWiTl0
結果として一番面白いのは羽生が何回やっても勝つことだな
コンピュータ将棋の開発者が頭抱えちゃうところがみたい


35 :
2016/05/09(月) 17:10:06.68 ID:oSZUWMCHM
魔太郎にやらせてからにしろよ
あいつ得意だろこういうの


36 :
2016/05/09(月) 17:10:06.74 ID:nQtxf9DtM
再来週に山崎がPonanzaフルボッコにしたら面白いのにフルボッコにされるイメージしかない

37 :
2016/05/09(月) 17:10:17.50 ID:e3OGiHN40
たかがゲームを解くアルゴリズムを知能とか言うから話がややこしくなる

38 :
2016/05/09(月) 17:10:25.28 ID:Rp+AZGFDM
負けてもいいんじゃね
人間対人間の面白さはコンピューターには無理なんだし
もっと言うとコンピューター対コンピューターもちがった面白さはある
余裕で共存winwin


39 :
2016/05/09(月) 17:10:37.61 ID:z4flgZvd0
1年は休場して研究しなければ対戦しないって言ってたくせに、億の金でも積まれたのか

47 :
2016/05/09(月) 17:12:27.93 ID:bCdKOfF60
>>39
羽生はすぐ意見を変えるだろ
何を今更


43 :
2016/05/09(月) 17:11:24.77 ID:ezEqUylX0
やっと雑魚ってバレるのか

44 :
2016/05/09(月) 17:11:30.18 ID:7EQHBOzN0
負けたところで収入は変わらんし、逆に勝ったところで何か貰えるわけでもない
純粋な勝負である


46 :
2016/05/09(月) 17:12:07.22 ID:JB+wWB+dd
これは胸熱だな、けどもし負けたら人間ヤバイなw

49 :
2016/05/09(月) 17:13:07.25 ID:zWAjSTYR0
羽生も衰えたから負けるだろうな
渡辺みたいに受けが上手い相手に弱いし


50 :
2016/05/09(月) 17:13:49.34 ID:7EQHBOzN0
まずはソフト同士で予選やれや
最強が出て来い


55 :
2016/05/09(月) 17:14:32.15 ID:0vC6I2XO0
とっくにAIが人類を追い越しているのに何もったいぶって登場してるんだ
対戦するべき時期はとっくに過ぎたから今更やらなくていいだろ


56 :
2016/05/09(月) 17:14:59.29 ID:BhFY0XJH0
どうせ制限付きで相手もグーグルじゃなくて
しょぼい個人で開発してるオッサンなんだろ


59 :
2016/05/09(月) 17:15:15.19 ID:N6M1KsR/a
勝ち負け抜きで対局料出んだろw当然

62 :
2016/05/09(月) 17:16:58.39 ID:7EQHBOzN0
予選は各5戦ぐらいやれ
1戦だけのトーナメントはまぐれがある
総当りで5戦ずつやって最強を出せや


83 :
2016/05/09(月) 17:21:49.25 ID:maDDlVU00
人間側の持ち時間を増やしてやれよ。フェアじゃねーよ

85 :
2016/05/09(月) 17:22:47.44 ID:BE+RWfpqa
フィギュアスケートも将棋も出来るなんて
本当の天才だよな


87 :
2016/05/09(月) 17:23:28.38 ID:w04GndiZM
羽生とAIのレート差っていくつなの?
羽生なら10回やれば1回ぐらいは勝てるのでは?


88 :
2016/05/09(月) 17:23:49.88 ID:7EQHBOzN0
名人が危ないのでまずはそこに集中せい羽生
タイトルを失ってから登場しても盛り下がる
最強同士の状態で一戦交えろや


92 :
2016/05/09(月) 17:25:00.58 ID:pX2DHd+pM
もう少し早く動いてればなあ
手合い違いの一方的な虐殺になるから
覚悟しておけよ


96 :
2016/05/09(月) 17:25:50.11 ID:ZP9376xD0
AIって言ってもこういう時こうしろ こういう時先を読めるだけ読め
みたいなプログラミングするには将棋の知識必要じゃないの
それの監修誰なの


98 :
2016/05/09(月) 17:26:26.15 ID:sNKugFce0
どうせ今回もクラウドコンピューティング禁止なんだろ
ハンデなしじゃ勝負にもならないから仕方ないが


99 :
2016/05/09(月) 17:26:59.48 ID:dL6BMvIe0
>>98
そもそもそれハンデなのかって話なんだがな


102 :
2016/05/09(月) 17:27:32.89 ID:tvU8BuTna
絶頂期の羽生みたいなの作ってリアル羽生と対戦してほしい

108 :
2016/05/09(月) 17:28:50.54 ID:l09eNTiv0
将棋の場合はディープラーニング使った汎用AIとか作るまでも無いだろ
現行のボナメソで十分人間を圧倒してる


109 :
2016/05/09(月) 17:29:05.27 ID:GEIAm3uCd
ようやく卑怯者呼ばわりされなくなるのか
奨励会崩れとか将棋界から追いやられた人間達の羽生叩きはキチガイじみてるからな


110 :
2016/05/09(月) 17:29:22.99 ID:G3UuA260a
ディープラーニングじゃないの?

113 :
2016/05/09(月) 17:30:12.01 ID:07VhMO6Ha
人工知能も羽生の大逆転九八角読めるの?

118 :
2016/05/09(月) 17:30:59.57 ID:xvCc4k+G0
どうせハンデ戦だし期待してない
スペック制限しないと悲惨なことになるだろうけど


121 :
2016/05/09(月) 17:31:42.75 ID:PUqIkFLVd
羽生はスケジュールギチギチだからな
脳が壊れてしまってもおかしくない


125 :
2016/05/09(月) 17:32:39.81 ID:sWog7RZBd
そろそろai側に
エネルギーの概念を導入してほしい
バッテリーでやれと。
もしくは人間に長考させてほしい


126 :
2016/05/09(月) 17:33:11.57 ID:CB8Mhmcc0
>NHKスペシャル「天使か悪魔か 羽生善治 人工知能を探る」(15日午後9時)

こんなん見るに決まってるじゃん


127 :
2016/05/09(月) 17:33:13.09 ID:rHGrVnXT0
今度はどんなハンデつけろと言ってくるの

130 :
2016/05/09(月) 17:34:09.56 ID:Wd0vdw8i0
本当にルールしか知らないAI同士をひたすら対戦学習させまくり、
今まで人間には思いもつかなかったような戦法を生み出すことは
出来ないのだろうか。
AIの進化という意味では、そっちの方が興味ある。それが人間にも
通用し人間同士の将棋の戦法に影響を与えることが出来たなら、
本当にAIが人間に追いついたと言える気がする。


134 :
2016/05/09(月) 17:36:24.94 ID:0YDVUkJ4p
>>130
その通り。
秒間数万パターンの棋譜との類似性を照合できるなんて反則だろ?なんで終局図ありきで平等なんて言えるんだよ


149 :
2016/05/09(月) 17:41:09.82 ID:dL6BMvIe0
>>130
コンピュータ将棋が画期的な序盤戦術を編み出してくるならまだ面白いんだけどな
そーゆーのは一切ないからなぁ


133 :
2016/05/09(月) 17:35:51.34 ID:dL6BMvIe0
羽生を実験台に乗せてほれ勝ってみろ、戦ってみろとやってるようなもんだ
トラの檻に格闘家放り込んでワクワクドキドキしてる感覚に近いんだろうな

下衆いなぁ


138 :
2016/05/09(月) 17:38:02.24 ID:sX8loecga
頑張れ
どうせ負けるだろうけど


142 :
2016/05/09(月) 17:40:07.40 ID:X/Y6iYEj0
Googleとやれよ

143 :
2016/05/09(月) 17:40:07.92 ID:7xC7hqSYd
こんなの負けて当然だよ
コンピュータは10秒で2億5000万手を読めるんだから勝てる訳ない


150 :
2016/05/09(月) 17:41:15.43 ID:vUrAhIfW0
処理速度を加味すると、
人間はコンピューターには絶対に勝てないだろう。


153 :
2016/05/09(月) 17:42:02.59 ID:WhTiSLbP0
羽生の終盤は部分的にソフト超えてるって将棋板に書いてあった

155 :
2016/05/09(月) 17:42:35.40 ID:VXJ+MFyk0
「天才と言われるうちは未だ未だですね。安定することが大切ですね
7割なら7回勝って3回負ける、7回勝って3回負ける・・・安定した実績ですね
それがどれだけ続くか。それが本当の強さですね」

大山康晴十五世名人


162 :
2016/05/09(月) 17:44:23.26 ID:VXJ+MFyk0
升田幸三 実力制第四代名人
「新手一生」
「プロというのは天狗になるのが一番の毒」
「四段とか五段になったら自分の将棋を指さないといかん」
「一生、創作」「自分の力で考え創り出さないといかん」


166 :
2016/05/09(月) 17:44:43.70 ID:fnictV6o0
どうせ貸出後に改良不可でハメ技探しゲーになるんでしょ

168 :
2016/05/09(月) 17:45:08.42 ID:2N7Tk2XC0
プライベートでポナンザとさしたことはあるか?
あるなら勝率は?


170 :
2016/05/09(月) 17:45:42.40 ID:7xC7hqSYd
バグ以外で勝てた奴なんかいないんだろ?
無理だってこんなの人間が不利すぎる
持ち時間同じとかコンピュータセコすぎだろ


176 :
2016/05/09(月) 17:46:53.90 ID:3AwLe9aP0
7億円と将棋会館の建て替え費用を誰か出してくれるなら可能らしいが
ついに現れたってこと?


180 :
2016/05/09(月) 17:47:38.86 ID:uFGruvk7a
アルファ碁のマシンはCPU1202、GPU176だってさ
三浦のときのGPS将棋がcpuコア多分3000くらいとか

羽生さんには敬意を表して日本の技術の粋を結集して100億コアくらいのモンスターマシンにしてほしいなぁ


185 :
2016/05/09(月) 17:49:10.73 ID:3yOxzRWe0
この前の名人戦も詰み逃して逆転負けだし
無理だろ


192 :
2016/05/09(月) 17:51:06.57 ID:5yO4xLCTp
もはや人間が勝てると思ってないし負けてもしゃあないがお互い神の一手連発して最高の棋譜を残して欲しい

193 :
2016/05/09(月) 17:51:09.15 ID:XakaAQTyM
>囲碁の人工知能を開発した英研究者デミス・ハサビス氏を取材しチェス対戦もするなど、羽生氏ならではのリポートを展開した。

確かハサビスも羽生と同じくらいチェスが強いんだろ?


200 :
2016/05/09(月) 17:53:52.85 ID:gv4/+PoCK
>>193
ボードゲームのプロってチェスもうまい人多いよね
でも、チェスのトッププロになるとIQ200近くなる化け物ばかりなるのはなんでだろうな


196 :
2016/05/09(月) 17:52:17.90 ID:M9oX2cwVp
ボナンザがいきなり無意味な王手をかけて解説者が全く気付いてなかった詰みを探し始めたのは面白かった

199 :
2016/05/09(月) 17:53:48.68 ID:fO7JpYg60
10年後くらいだと人間は絶対勝てないし
ハードは1万円のスマホになってるだろうな


201 :
2016/05/09(月) 17:53:54.17 ID:AW3iTtIg0
お前ら鼻息荒すぎ

208 :
2016/05/09(月) 17:57:30.43 ID:/y5okU420
ラスボス感が凄いな
負けたら地球終わりそう


210 :
2016/05/09(月) 17:58:06.36 ID:e3OGiHN40
人間の知能は学習によって得られてるんじゃない
DNAによって得られている
だから人間は皆出来損ない以外知能が発現するし
神経細胞のシミュレーションでは知能が発現しない理由でもある


220 :
2016/05/09(月) 18:02:07.22 ID:t1QkMsHpa
>>210
学習ってなんだと思ってるの?
両親が赤ん坊に話しかけるだけでも学習なんだが


213 :
2016/05/09(月) 17:59:59.20 ID:arpnMRnj0
韓国人は堂々と勝負したからな
恥じらずジャップもさすがに逃げ回るのが恥ずかしくなったか


217 :
2016/05/09(月) 18:00:51.66 ID:3AwLe9aP0
まず将棋ソフトに羽生さんの棋譜を読み込ませて羽生さんの手の評価を高くしたら飛躍的に強くなった経緯があって
そこから作られたボナンザメソッドのソースコード公開で一気に他の将棋ソフトも底上げが進んだ
この事実があるので羽生さんが負けようがそれは特に羽生の分身に負けたぐらいにしか思わないな
一からプログラミングされたgoogleとやるならまったく違う話になるけど


223 :
2016/05/09(月) 18:02:12.11 ID:Cwwz29u30
>>217
羽生の子供みてーなもんじゃねーか


218 :
2016/05/09(月) 18:01:48.74 ID:C6csXwyid
今さらやっても誰も興味ないやろ
遅いねん


228 :
2016/05/09(月) 18:02:46.27 ID:Nj9QPh3La
>>218
負けるだろうなと思っても興味はあるよ


222 :
2016/05/09(月) 18:02:10.86 ID:CPHLfnNkd
羽生さん出して良いのかよ
負けたら言い訳きかないぞ


230 :
2016/05/09(月) 18:02:54.65 ID:jSILMUDN0
>>222
もう言い訳する必要もないんだろ


239 :
2016/05/09(月) 18:05:45.06 ID:ZYej7Mct0
>>222
もはや羽生が負けても驚きでも何でも無いから安心しろ


224 :
2016/05/09(月) 18:02:18.56 ID:e+XNiVs/p
別に負けてもリスクないだろ
羽生は純粋に楽しみにしてるんじゃね?


229 :
2016/05/09(月) 18:02:48.60 ID:PrrNXqmB0
勝てないだろうがけじめつけておく必要がある
チェスも囲碁も世界トップが戦ったのに将棋は中堅戦わせてお茶を濁してたからな


234 :
2016/05/09(月) 18:04:08.76 ID:WYfB9gwEr
人間には理解出来ない手を打ってかってほしい人工知能ならそれくらいないと

235 :
2016/05/09(月) 18:04:57.56 ID:7Gl6p+fHd
絶対ファンが期待するようなものではないな
そりゃねーよ的なお茶濁しルールでやりそ
まあそもそもファンが羽生がソフトにボコボコにやられるところを本当に見たがってるかって話だが


237 :
2016/05/09(月) 18:05:21.10 ID:8g28jQeX0
今まで必死に逃げ回ってた奴が勝負すると思えんが

してもソフトに負けるし


247 :
2016/05/09(月) 18:10:53.18 ID:TsdsLIyf0
今さらすぎて笑う、すでにAIの方が強いってみんなしってるから
半端な事せずに永遠に逃げてればよかったろうに


250 :
2016/05/09(月) 18:11:21.53 ID:vVgsztr10
対戦しなきゃ卑怯者と叩き、負けたらソフト以下のクズと叩く
本当はソフトなんかどうでも良くてただ羽生を妬むためだけの人間の愚かさ
それがコンピューター絡みでは一番目立つってのが実に人間くさい


252 :
2016/05/09(月) 18:13:10.45 ID:e3OGiHN40
羽生クラスなら周りの目なんかどうでもいいわな
純粋な興味から真剣勝負がしたいんだろう


255 :
2016/05/09(月) 18:16:55.86 ID:v6zyx87a0
もうとっくに旬が過ぎた話題だな

263 :
2016/05/09(月) 18:18:27.96 ID:WEUSW3Cd0
負けて当たり前みたいな風潮になってやっと出てきやがったか

266 :
2016/05/09(月) 18:20:12.54 ID:gUbHLRSs0
囲碁が超スペックAIにガチで挑んで神の一手で何とか1勝をもぎ取ったあとで低スペに条件付けて挑んでもな・・・

267 :
2016/05/09(月) 18:20:41.68 ID:n2zNUu310
将棋の手は有限なんだから
解析すればするほど強いに決まってんじゃん
何が面白いのかわからん

ロボットとボクサーを殴り合わせろよ


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コメント

名無しさん2016/05/09 (月) 22:00:41 ID:-
チェスは一足先に経験してまた人間同士だからこそにもどっとるし大丈夫やろ
観戦の際にソフト回して今間違えたとかちゃち入れる輩が出てくるのはしゃーない
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