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橋下「生放送での討論は時間いっぱいに喋って相手に反論させないのがコツ」 完全にレスバトルの勝利の方程式だろコレ

昨年12月に政界を引退した前大阪市長の橋下徹氏(46)が、8日放送の日本テレビ「行列のできる法律相談所」(日曜後9・00)に8年ぶりに出演。
大阪市長時代にテレビ番組で大バトルを繰り広げ“共演NG”と噂されていた経済評論家の森永卓郎氏(58)と5年ぶりに対面した。

“事件”が起こったのは5年前、森永氏がレギュラーを務めていた番組に、当時、大阪市長だった橋下氏が中継出演。政策について討論が行われた。

森永氏は「橋下市長の政策自体は正しいことが多いですが、暴力的な政策の進め方には疑問があります」と先制パンチ。
しかし、橋下氏から「現場の実態が全く分かっていない。暴力的なやり方がダメだと言いますが、話し合いだけじゃ無理。
バカコメンテーターの井戸端会議とは違う」と一蹴され「大阪の副市長のポストを用意しますから、自分でやってみてください」と言われた。

生放送だったため、森永氏に反論の時間がなく、一方的に攻められて番組は終了。
放送はインターネット上で話題になり「バカコメンテーター」のレッテルを張られた。

この日、5年ぶりに直接対決。“共演NG”と言ったことはないという橋下氏に対し、森永氏はテレビ討論で完敗した後、リベンジのため複数の雑誌を通じて橋下氏との対談を申し込んだが、すべて断られたと明かした。

橋下氏は「申し訳ないですが、森永さんは僕の対談相手として格が下だったんです」と冗談を言いながら「それはウソで。当時、雑誌の対談はすべて断っていたんです。時間的な余裕がなかったので」と説明。
5年前、森永氏に反論の時間を与えなかったのは
「ずっと生放送のコメンテーターをやっていましたから、目いっぱい自分でしゃべって、森永さんのところは切ってやろう」という作戦だった。

それでも、最後は「でも、ぜひ(討論を)やりましょうよ」と森永氏と握手し“和解”した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160508-00000165-spnannex-ent


 
2 :
2016/05/09(月) 10:25:32.22 ID:C21Jm7+cd
そんなのサイコパスじゃなきゃできんだろ

6 :
2016/05/09(月) 10:26:33.36 ID:mkAeo3wxp
サイコスパだろ

11 :
2016/05/09(月) 10:28:22.71 ID:Bl89c1iO0
討論番組でレスバトル始めるガイジはテレビ出すなよ、マジで不快でしかない

56 :
2016/05/09(月) 10:42:49.89 ID:RVgdUiWa0
>>11
今は国会中継ですら安倍ちゃんのガイジ具合のせいでレスバトルと化してるからな
ほんと日本終わってるわ


13 :
2016/05/09(月) 10:28:40.22 ID:LDKCgYCw0
ただ、これは知識量で圧倒的に勝っている橋下みたいなので無いと使えない手法だけどな

同じ事を馬鹿がやろうとすると
壊れたレコードのように同じ単語・同じ話を何度も連呼するだけになる
共産党とか民主党みたいな連中に多い
同じ話連呼してもすぐ司会にブチ切られるから時間いっぱい話せなくなる


20 :
2016/05/09(月) 10:31:21.18 ID:TC6u6JsHM
>>13
いやこいつも壊レコだぞ?
どっちかというとヤンキー的な威圧感で司会者も含めた周りを黙らせて自分のペースに持っていくタイプ


105 :
2016/05/09(月) 11:02:47.04 ID:bCAXL4qE0
>>13
知識っていうか話術とかなんとなく相手を圧倒するオーラだろ
知識だけなら志位とかのほうが上


176 :
2016/05/09(月) 11:29:33.53 ID:dKlvSm56F
>>13
共産党は知識はあるだろう
ネトウヨはバカだから理解できないだけ


263 :
2016/05/09(月) 14:12:10.58 ID:S/81Q+3j0
>>13
どこかで見たことあるそれと思ったら
今の首相だった 安倍とかいう人


15 :
2016/05/09(月) 10:30:20.84 ID:D0sI2D+2d
司会が時間切らないから悪いんだよ
ディベートみたいに、時間厳守でやれ


31 :
2016/05/09(月) 10:34:37.21 ID:9KStkkb7p
>>15
これ
元凶は朝まで生テレビ


21 :
2016/05/09(月) 10:31:31.29 ID:Jz3nb+Z10
相手に話させて言いたいことを理解して、こっちの言いたいことも相手にわかるように話す
これは相手がまともな人じゃないと無理なんだよな


22 :
2016/05/09(月) 10:31:55.69 ID:UvKTx8BfM
この人は討論だけじゃなく何に
関しても勝ち負けしか考えてないだろ
調停が仕事の政治家には根本的に向いてなかった


23 :
2016/05/09(月) 10:32:07.92 ID:RjIa2bHr0
俺の会社にもいた
「なんかよくんからんことをいっぱい喋ってれば、相手も納得する」というアホ理論唱えて実践してるやつが
仕事のできないやつだったなあ


24 :
2016/05/09(月) 10:33:50.46 ID:t6b8C4gga
打たれ弱いから強い言葉使うだけなんだもん橋下
相手が攻撃的だと糞雑魚ネトウヨ親玉にすら劣る


27 :
2016/05/09(月) 10:34:05.15 ID:gja8WA8N0
口喧嘩は上手くて連戦連勝だけど、全然正しくないよな、こいつ
あとで裁判とかになるといつも負けてるし
バカに正しいと思い込ませるのが上手いだけだな


29 :
2016/05/09(月) 10:34:13.71 ID:6WF/VD1R0
こいついつまでも幼児のままだな
本気で「口ゲンカに勝った! 俺様大勝利」って思えるとか恐ろしすぎるわ


32 :
2016/05/09(月) 10:35:06.23 ID:LDKCgYCw0
例えば、森永が同じような喋りで時間使おうとしても成功はしない

役所の組織の腐敗の実状など何も知らないわけで
想像でできうる話など、すぐに相手に論破されて終わり
口だけであーだこーだ綺麗事を並べる人間と
実際に改革を自ら推し進めてる人間では
言葉の厚みや説得力が全然違う


34 :
2016/05/09(月) 10:37:00.76 ID:kk0G6rLN0
ジャップが建設的な議論ができないわけだ

38 :
2016/05/09(月) 10:37:32.51 ID:lgY4vyHv0
地頭よすぎなんだよこいつ
北野→早稲田政経→旧司法試験合格
ラグビーでも全国大会行ってるし


45 :
2016/05/09(月) 10:39:41.20 ID:FhXAXfeF0
>>38
よくないだろ
在特会の桜井とのプロレスに失敗した


40 :
2016/05/09(月) 10:37:58.51 ID:HoCxkrNF0
また朝生では基本だな

46 :
2016/05/09(月) 10:39:49.61 ID:TeZuC4a2d
建設的な議論できる人とはそうすればいいし、
無益な討論ふっかけてくる奴は潰しとかないとね


48 :
2016/05/09(月) 10:40:15.25 ID:U9+dKMzz0
倒壊大学の整形BBAが昨日のそこまでいって委員会で突っ込まれてたやん
それでも止めずに続けるところが悪質。1回指摘されたら改めろって思うわ


49 :
2016/05/09(月) 10:40:15.25 ID:hi8K46A0K
お前らって橋下嫌いそうなのに 意外と好きなんだな

81 :
2016/05/09(月) 10:53:59.15 ID:/FuVfxJz0
>>49
ネトウヨの親分を公開処刑したからね


51 :
2016/05/09(月) 10:40:32.00 ID:HjlHdVjV0
一番政治家にしてはいけない人物

52 :
2016/05/09(月) 10:40:56.92 ID:UvKTx8BfM
当時の東国原とか橋下の討論映像を見返したら
何でここまで気色ばってギャーギャー
がなりたててるんだ?ってすげえ引くよ


61 :
2016/05/09(月) 10:44:54.06 ID:0G8/DaNN0
おまえらって橋下が桜井にぼろ負けしたのもう忘れたの?
橋下が勝てるのは行儀のいいがり勉お坊ちゃまだけじゃん

桜井みたいな奴が相手なら橋下は普通に負けるよ


69 :
2016/05/09(月) 10:49:47.92 ID:0G8/DaNN0
子供のころから強い奴についててパシリしていた橋下が喧嘩に強いわけないだろ

おまえらの学校でもいただろ。喧嘩も弱いのに強い奴についていい括弧していた奴がいただろ
そういうやつはともかく話していれば勝ちだって感じで嫌われていただろ


70 :
2016/05/09(月) 10:50:13.94 ID:E8UcihJb0
結局大阪悪化させただけという

71 :
2016/05/09(月) 10:51:09.28 ID:FhXAXfeF0
橋下と維新が教えてくれたこと

最悪だと思っていた世襲の方がまだマシ
部落だの出自が怪しいのは論外
上西の秘書なんて中卒半グレ上がりだったしな


222 :
2016/05/09(月) 12:04:50.75 ID:4mRzSi8/0
>>71
世襲もハングレもどっちもクソ
政治家になってる奴はそのクソの集まり。

以上


74 :
2016/05/09(月) 10:52:25.21 ID:BOFI//8cp
ブタ将軍が甲高い声で鳴いてただけのアレがそんなに誇らしかったのか
楽しそうだな在特会


80 :
2016/05/09(月) 10:53:48.48 ID:e+hWVtKr0
ある意味正しい論破だなw
文字通り持論を押し通して相手の論を破壊


84 :
2016/05/09(月) 10:54:37.32 ID:DCp06Dhb0
「それはそうと―」って論点逸らすのも戦術の一つだそうだな

86 :
2016/05/09(月) 10:55:08.59 ID:QtbfrShf0
そんなもん被せて終わりだろ

90 :
2016/05/09(月) 10:57:55.92 ID:V5rS97b+a
豚との討論はゴミ本の宣伝に成功した豚の勝ちやろ
橋下は何一つ得をしてない


93 :
2016/05/09(月) 10:59:04.79 ID:e0YyDykV0
テレビの討論番組ってのは所詮そんなもんだ、っていう皮肉だろ

95 :
2016/05/09(月) 10:59:45.98 ID:UvKTx8BfM
今の問題は橋下の置き土産のチンピラ達なんだよな

96 :
2016/05/09(月) 11:00:22.43 ID:FhXAXfeF0
橋下信者が橋下をヨイショしてるが

一番の目標だった都構想を否決された事を書いてないっていうw


97 :
2016/05/09(月) 11:00:26.78 ID:Enf+a0BiM
これって基本だよ 特にTVでは。
キムキョンジュや田嶋陽子はまさにこれをやってる。相手が喋ってても無理矢理入ってくるってのもそう。


99 :
2016/05/09(月) 11:00:39.89 ID:0G8/DaNN0
パシリの恨みってこんなに強いくて根深いのかって橋下の言動みていたらわかるよね
当時の思い出をごまかすために、パシリを肯定までしてくるとか、さすがに開いた口がふさがらなかったわ

「強い奴について従うパシリ」って普通にバカにされているのに、弁護士の橋下にTVで堂堂と言われると
「ハロー効果」(←知らない人は検索)で、お前らの中でなぜか橋下を英雄みたいに受け入れている奴がいるからな


100 :
2016/05/09(月) 11:00:51.06 ID:GEEk7oBZa
時間がなかったってキモメガネの言い訳にすぎん
あんなゴミじゃ討論で橋下に勝てるわけがない


107 :
2016/05/09(月) 11:03:49.10 ID:6gbI5pZLa
レスバトルと言えば、こないだ言い負けそうになって「これだから女は困る」とか
根拠なく突然女扱いしてあしらおうとする奴いてびっくりした
いや女じゃないけど、って返したら本論から外れて関係ないレスの応酬になるし
そこまでして2ちゃんごときで負けたくないのかね
普通に罵倒してくるやつのがまだ人間らしさがあってマシだわ


114 :
2016/05/09(月) 11:05:16.17 ID:FhXAXfeF0
>>107
何度もあるなそれ
自分の場合は必死チェッカー持ってきて
これでも女だと思うか?今日の書き込み見せても無駄だった


108 :
2016/05/09(月) 11:03:55.78 ID:YeEA7CHu0
それは違いますよ!とか、あなたは間違ってる!を連呼して一切喋らせない。都合が悪くなるとじゃああなたがやればいいって言って締める。毎回このパターン。

110 :
2016/05/09(月) 11:04:04.95 ID:ghM0l1/D0
「必死だなw」

115 :
2016/05/09(月) 11:05:21.39 ID:PgjFiJJf0
ディベートよりディスカッションを優先するジャップらしい思考だな

インターネッツでも斜陽になった手法が今でも通用するテレビでどんだけ低レベルなんだ


119 :
2016/05/09(月) 11:06:19.16 ID:S0FEK5QL0
橋下が押し切れると踏んだら同格で結果ガラの悪さだけ垂れ流した

122 :
2016/05/09(月) 11:06:50.79 ID:EaRGo0YX0
こいつマジでチンフェ方式のレスバトルだよな
煽ったもん勝ち


123 :
2016/05/09(月) 11:07:13.22 ID:uFGruvk7a
テレビが討論の場として機能しないクソみたいな独演場っていうだけだな
ネットでは通用しない
前世代の人間の考えそうなことだな


131 :
2016/05/09(月) 11:09:45.19 ID:Zytt2mHG0
討論番組は土人バラエティ

133 :
2016/05/09(月) 11:10:27.02 ID:CjgjlzrK0
たいして喋らないのに他を圧倒する
姜尚中は最強ってことか


134 :
2016/05/09(月) 11:10:32.95 ID:YeEA7CHu0
それは違うとか間違ってるって言うなら何が違うのか間違ってるのか相手の反論も聞きたいのに、結局相手と何が違うのか間違ってるのかもわからず終了するから
討論する意味がない。


135 :
2016/05/09(月) 11:11:02.97 ID:t6b8C4gga
平松邦夫との討論もテレビマジックされてたがフルでつべに上がってるから見てみろ
バカ丸出しで終始論破され続けて最後捨て台詞吐いてるだけだから


136 :
2016/05/09(月) 11:11:27.94 ID:X9CVFIZLd
この人のは
討論とか議論じゃなく

朝鮮の声闘に似ている 口数で相手を圧倒する


139 :
2016/05/09(月) 11:14:08.61 ID:Kwu7Cq/70
橋下は公務員給料減らしたから流石だと思う

141 :
2016/05/09(月) 11:14:39.73 ID:hi8K46A0K
全文読み返せば~
って全文読み返さないといけない時点でいつもの手法は通用してないって事だからな


142 :
2016/05/09(月) 11:15:13.40 ID:6AQgd4eH0
どうせテレビ見てる連中の大部分は相手が黙ったら勝利としか思ってないからな

橋下って論破されたら
ならばあなたが政治家になればいい
とかいう論点すり替え、詭弁ばかり言ってたけど
それが詭弁だってわかるだけの最低限の知能すらない奴が大半なんだよね


144 :
2016/05/09(月) 11:15:36.02 ID:ORTXmAVC0
橋下は勝ってる風に演出するの上手い

145 :
2016/05/09(月) 11:16:23.11 ID:8EHK1epR0
キチガイみたいにしつこい相手を前にして反論を諦めるやつを2chで何人も見てきたしまあある意味合ってる
声の大きいほうが勝つ


149 :
2016/05/09(月) 11:18:01.89 ID:fBaeU6fA0
これは割とみんなやってるだろ
でもたいてい割って入られたり司会に止められて終わるじゃん

こいつの逃げ方は「文句あるならお前が政治家やれ」「お前は現場を知らない」の2パターンだろ
苦しくなったらこれで逃げる
相手が学者とかだと「学者の言うことなんて現実に即してない」っていう


151 :
2016/05/09(月) 11:18:27.17 ID:9I7vlvQr0
お前らは反論が無くなったから勝ったと思ってるだろうけど、それ大半相手にするのも面倒くせえから無視されてるだけだろ

159 :
2016/05/09(月) 11:20:52.44 ID:lR6s4vtUM
まだ46歳なのか
政治家復帰する時間は十二分にあるなこいつ


165 :
2016/05/09(月) 11:23:22.62 ID:hi8K46A0K
>>159
有りすぎるほど残り時間はあるけど
なんかきっかけがないと そのまんま東程度で終わりそうな気がする


160 :
2016/05/09(月) 11:21:14.38 ID:qHqPdOKyr
安倍も選挙番組で一度話始めたら相手の反論を聞かずひたすら話してたな

そんで時間が来たから一方的においとまバイバイしてたし


162 :
2016/05/09(月) 11:21:30.40 ID:r8ndalxN0
気持ち悪すぎ

お前らが


163 :
2016/05/09(月) 11:22:04.15 ID:cyVu7R4L0
お前らこの方法否定してるけどとことん政治家に向いてないなぁ
政治家に必要なのは中身じゃなくて表面的な勝ち負けやぞ
議論なんてしなくても表面的に勝てば世間で持て囃されネットで持て囃され自信満々な歯に衣着せぬ発言をする橋下像ができるんだから
伝家の宝刀「その指摘はあたらない」使える安倍ちゃんと同じやぞ


164 :
2016/05/09(月) 11:23:14.24 ID:fBaeU6fA0
そもそも討論って相手を「論破」すればいいって話でもないのに
論破するほうが優秀、つよいとか勘違いしてるバカジャップB層が沢山いて、
そのうえ、論破で来てるかどうかも見抜けず、詭弁振り回して逃げるような橋下みたいなタイプを
「橋下が誰々を論破!すげえええ」とかやっちゃうんだよなぁ

やっぱり日本が色々終わったのって大衆が馬鹿すぎたせいだと思う


170 :
2016/05/09(月) 11:25:06.87 ID:gZe5FoPwp
生放送の時間配分まで考えてたんか
口が上手い上にそこまでやってたら森永ごときじゃ勝てる訳ないな


174 :
2016/05/09(月) 11:28:26.37 ID:GU6nlAGIM
実にジャップらしいな
人の話や意見、現実を受け入れない

完全に一昔前の韓国ポジションだよね
俺は前々から本質は同じだと思ってたよ


175 :
2016/05/09(月) 11:28:37.24 ID:DdHWaN720
時間制限の議論ディベートも出来ないジャップ
オワコン民族なんだよね


178 :
2016/05/09(月) 11:30:30.38 ID:hx0lCjyx0
確かに桜井との対決ってもっとボコボコにしてくれるもんだと思ってたよ
実際桜井は支離滅裂だったけど橋下が叩き潰した感じにはならなかった
要はレスバトルと同様最初から噛み合わなければそもそも試合にならないから負けないというだけなんだけど


179 :
2016/05/09(月) 11:30:33.29 ID:4+7h+7KA0
討論ってのはある議題についての合意を得ることが目標なわけであって
相手を言い負かして僕の勝ちーとかそういうものじゃないだろ


180 :
2016/05/09(月) 11:30:41.12 ID:boTtueiGa
へーすげーじゃん

188 :
2016/05/09(月) 11:34:25.55 ID:7TWjKRaG0
ものすごい長文レスが帰ってくるともういいやってなる
相手の気持ちを萎えさせるのはレスバトルで重要な要素だと思う


189 :
2016/05/09(月) 11:35:20.53 ID:6rqvqeDk0
こいつもコイツの信者もまじでキチガイばっか

196 :
2016/05/09(月) 11:39:56.12 ID:hi8K46A0K
こいつ自身は愛嬌あるせいかあんまりキチガイって感じしないんだけど
こいつの信者のキチガイ感は凄い


201 :
2016/05/09(月) 11:41:34.44 ID:roHgRkh20
日本は討論の土壌なさすぎる
未だに相手さえぎってでかい声の方が勝ちってやり方の未開な猿


202 :
2016/05/09(月) 11:42:04.20 ID:y4TTsUzjM
カードゲームみたいなんだよな
このカード来たらこのカード、みたいな選別がうまいし早い


204 :
2016/05/09(月) 11:46:02.67 ID:ORTXmAVC0
要は論理のすり替えが上手いんだな
自分に都合の悪い話になると強制終了させるので負けない
こういう奴等に勝つには逃がさないことこそ一番重要


205 :
2016/05/09(月) 11:47:44.23 ID:X9CVFIZLd
日本人というかアジア人には
討論って無理な気がする


209 :
2016/05/09(月) 11:49:15.67 ID:3yh7MKS10
討論で安倍に勝てる奴っていんの?

212 :
2016/05/09(月) 11:51:00.70 ID:YaDPyNj80
橋下は公務員叩き、公共事業叩きの緊縮策による人気取りで成り上がっただけ。でも、不況期に公共セクターへの支出をカットする政策しかしてこなかったんだから、そりゃ大阪は沈没するよね。
橋下は最後のほうにようやく緊縮だけでは悪循環になるだけってことに気がついて教育の無償化なんかをやりはじめたけど、人気の面ではマイナス効果だったみたいでそれが橋下を滅ぼしたんだよね。
橋下信者が公共事業を憎む限り大阪経済は崩壊していく一方だろうね。


214 :
2016/05/09(月) 11:53:26.20 ID:ViYG5fkp0
お前は公明党にも在特会の桜井さんにも完敗だったよなw

215 :
2016/05/09(月) 11:53:56.36 ID:kW8pOV2IK
意地悪化する日本人って本で
こいつみたいに毎日言ってることが違う人間とは議論にならないって書いてたな


216 :
2016/05/09(月) 11:54:54.67 ID:LkqSxfkla
討論終了寸前に喋って制限時間終われば視聴者の印象に残るから勝ち

217 :
2016/05/09(月) 11:55:04.28 ID:+D0XRQDG0
2ちゃんねるのレスバトルでも共産党員に対して無双しそうやね

219 :
2016/05/09(月) 12:01:03.39 ID:YaDPyNj80
ケインズ的に考えたら公務員給与をあげて無駄な公共事業をやれば景気が回復するわけで大阪では橋下が逆噴射をやったわけだよね。議論だとか実務とか抜きに失敗したから追い出されたんだと思うよ。

230 :
2016/05/09(月) 12:12:17.61 ID:LDKCgYCw0
>>219
現実には
大阪は公務員の給与を下げて無駄な公共事業減らしたおかげで景気が回復した
一方
国は、公務員の給与を上げて無駄な公共事業増やしたおかげで景気が悪化している

これが答え


220 :
2016/05/09(月) 12:02:33.52 ID:gPJI4so30
「大阪の副市長のポストを用意しますから、自分でやってみてください」
またこれかよ
今の自民党と同じセンスだな


224 :
2016/05/09(月) 12:07:32.31 ID:HWTiSi0Q0
橋下は引退してから多少丸くなってるだろ
羽鳥との番組で司法試験予備校生に法律は権力者のためのものではない、独裁を産まないようにして欲しいとか言ってたが
誰の事を言ってるんだろうな


227 :
2016/05/09(月) 12:09:35.20 ID:cr4U9oeP0
>>224
丸くなった = 親しみやすさ

という演出で再び選挙に打って出るつもりだろ。
何回この詭弁王に騙されるんだよ・・・


228 :
2016/05/09(月) 12:10:15.55 ID:SqITrkQya
それじゃあ実のある議論ができないだろう

231 :
2016/05/09(月) 12:13:22.86 ID:cr4U9oeP0
>大阪は公務員の給与を下げて無駄な公共事業減らしたおかげで景気が回復した

え?


232 :
2016/05/09(月) 12:18:09.49 ID:HWTiSi0Q0
左翼の短絡的な橋下アンチっぷりには正直うんざりなんだよなぁ
思想的には愛国右翼でも左翼的政策をがっつりやってるのに1bit脳で反対してる


283 :
2016/05/09(月) 18:43:12.42 ID:eTgeA9FLp
>>232
1bit脳はハシゲが大好きなんだが


234 :
2016/05/09(月) 12:28:46.11 ID:LQmngRRnd
勝つことを目的にせず話し合いしろよ

236 :
2016/05/09(月) 12:28:59.57 ID:hyn2SgsT0
橋下「よし最後に喋ったし俺の勝ち無罪はもらった」
裁判長「有罪」


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コメント

名無しさん2016/05/10 (火) 01:45:44 ID:-
コイツは嘘や屁理屈をそれっぽく見せるのが上手いだけで中身無いからな
記者会見や報道をパフォーマンスとして利用するアメリカンスタイルは間違った手法ではないが、利己的な保身だけでやってるからまるで公益を産み出さない害悪でしかない
こんなヤツを税金で食わせたがる支持者はいい加減気づけよ
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