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漫画家、「努力は無意味という時代の空気がアムロ・レイを生んだ」と分析

ガンダムの世界は永遠 巨大頭部、コクピット、10分の1模型、愛好家が体感
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160501-00000512-san-ent


 
3 :
2016/05/05(木) 07:51:21.77 ID:Kp5hoV0kd0505
実際無意味だろ
無能が努力してもろくなことにならんわ


4 :
2016/05/05(木) 07:51:29.02 ID:iydDYohc00505
あれはあれで苦悩してただろ

8 :
2016/05/05(木) 07:53:12.75 ID:4HUdtfFb00505
ゴルゴは人生運で決まるって言ってるじゃん

9 :
2016/05/05(木) 07:53:37.77 ID:SSJIeiCTM0505
種では露骨に
本気でやったら僕に敵うわけ無いだろ
って才能の差を語ってたな


11 :
2016/05/05(木) 07:54:01.15 ID:Kn7AOuFVa0505
でもお前らは血筋の才能の展開好きだよね

23 :
2016/05/05(木) 07:58:13.33 ID:8UnF2dpK00505
>>11
ジャンプ漫画の人気作品はずっと天才の話だよね


55 :
2016/05/05(木) 08:10:19.53 ID:koMtGEFH00505
>>11
努力して強くなるより最初から強い方が楽やん?
みんな努力は現実でうんざりなんだよ。天才になりたい


236 :
2016/05/05(木) 09:42:43.27 ID:QIJLXw8c00505
>>11
従妹はシャア様って言ってたぞ


241 :
2016/05/05(木) 09:50:20.75 ID:y2AR27rp00505
>>11
目に見えない・伝わらない他人の努力なんかよりも
血筋や才能のバックボーンの方が現実的な設定に感じるからな


336 :
2016/05/05(木) 12:01:10.87 ID:5NRT7Ahu00505
>>11
テム・レイの才能継いだのはよかったのだろうか……


12 :
2016/05/05(木) 07:55:20.98 ID:i8MfkDC600505
周りの凡人がなぜか偉そうに上から目線で天才に頼りっぱなしなジャップらしいアニメ

16 :
2016/05/05(木) 07:56:00.69 ID:SLDtR1zrd0505
才能を誇る神様相手に90万年努力し続けて力技で勝つ世直しマン好き好き

17 :
2016/05/05(木) 07:56:18.33 ID:xZPX5O1b00505
爺さんはハゲやったが
親父はハゲやない
俺の血統やいかに


18 :
2016/05/05(木) 07:56:27.25 ID:NRSV0y2r00505
結果を二桁の数字で表すなら
才能によって十の位の数字が決まり
努力によって一の位の数字が決まる


20 :
2016/05/05(木) 07:56:44.12 ID:Tw3Cb65Ya0505
(ハゲは遺伝だから)努力は無意味という時代の空気がトレンディエンジェルを生んだ

22 :
2016/05/05(木) 07:57:48.39 ID:HIzdipdN00505
80年代から現在まで血統主義続いてるのか
主人公で努力の人ってダイ大のポップくらいしか知らん


25 :
2016/05/05(木) 07:58:40.66 ID:Q62wHqEn00505
>ところが「ガンダム」は、そんな戦争とか革命なんかうんざりで、できるなら女の子と遊んでいたい、
という気分が蔓延しだした80年代の空気を見事にとらえていた。

なんかワロタ
今は女性様に媚びてでも承認欲求満たす空気があるな


28 :
2016/05/05(木) 07:59:27.69 ID:s6Yf8UUoM0505
「努力したくないけど特別扱いされたい」の間違いだろ

29 :
2016/05/05(木) 07:59:53.46 ID:das9GhNO00505
むしろ根性が好んだのは戦中戦後世代だけだろ
江戸や明治も結構ゆるかったと聞く


31 :
2016/05/05(木) 08:02:16.32 ID:HsRFq8YCM0505
ジャンプは基本的に血統漫画
はだしのゲンも父ちゃんの正義と反骨精神の血ありき


33 :
2016/05/05(木) 08:03:30.02 ID:SagS5frG00505
>ところが「ガンダム」は、そんな戦争とか革命なんかうんざりで、できるなら女の子と遊んでいたい、

Bバージンがそんな漫画だったような気がする
ガンダムは多分関係ない 。気持ち悪いこいつ


35 :
2016/05/05(木) 08:03:41.92 ID:5K2rFw/N00505
小説版ではアムロも軍人だったから富野としては不本意な設定だったんだろうな

37 :
2016/05/05(木) 08:03:50.04 ID:5ru5nEb+00505
実際無意味だし
いつの時代も1人の天才によって導かれるものだ


39 :
2016/05/05(木) 08:04:15.73 ID:s56fkqS4K0505
モブは平気で殺しまくってるくせにララァが死んだからって被害者ヅラしてんなよ、どっちも
シャアなんか非戦闘員まで殺してるしな


41 :
2016/05/05(木) 08:04:56.98 ID:cRPiVH7S00505
ジャップアニメは血統がすべてなんだろ?

43 :
2016/05/05(木) 08:05:24.60 ID:P7gyeEQ600505
マクロスプラスも酷い話だよな
レイプ魔が高性能AIに勝っちゃう話


49 :
2016/05/05(木) 08:08:14.90 ID:SLDtR1zrd0505
>>43
レイプ魔でも命を捧げれば許される余地は残ってる良い話


45 :
2016/05/05(木) 08:05:58.07 ID:28bb8eUAM0505
金持ちの子息に生まれたら仕事なんかせずに一生遊べるし実際努力なんか意味ないじゃん

52 :
2016/05/05(木) 08:09:57.74 ID:LehJPBr800505
>>45
金持ちの子息はたいてい意識も高いから
しっかり働いて格差拡大に貢献してるんじゃね
仕事なんかせずにニートしてる奴は中流くらいの方が多そう


54 :
2016/05/05(木) 08:10:09.37 ID:QoRTpHkK00505
>>45
金持ちは世間の目や外聞に敏感だから、子供をニートになんてさせないぞ


74 :
2016/05/05(木) 08:19:46.02 ID:JHCA/EX500505
>>45
金持ちは教育に投資するしコネがあるから案外ニートさせてもらえない
でもニート期間があっても飽きたらどっか入れてもらえるからな
安倍ちゃんがそうだし


51 :
2016/05/05(木) 08:09:33.61 ID:rtFCaOqt00505
アイシールドなんかは割りとスポ根してたけどな
世界編は才能対才能になってたけど


56 :
2016/05/05(木) 08:10:41.89 ID:ftSyUIeR00505
ヤマトはただの大鑑巨砲主義
死んでも生き返るから無敵


57 :
2016/05/05(木) 08:11:57.72 ID:GcoyaqZv00505
関口商店でよく飲んでた自称ガンダム脚本家はいまも元気でやっているだろうか

58 :
2016/05/05(木) 08:12:09.23 ID:QoRTpHkK00505
才能がない人間や凡人でもある程度強くなったらそいつには才能があったって最終的には言われるな

60 :
2016/05/05(木) 08:12:58.35 ID:RYN8mAlT00505
ジャンプ方式の努力も才能や血統という下地前提だし

65 :
2016/05/05(木) 08:16:26.58 ID:s56fkqS4K0505
主人公が弱音を吐くのが許される、「男の道(我慢)」みたいなのから脱却したアニメじゃないの
戦争なんだからイヤに決まってるしこれ系が支持されるのも当然


72 :
2016/05/05(木) 08:19:14.69 ID:4c9ezbDN00505
俺も同感だな
選ばれた特別な主人公が多すぎる
そんな奴に共感なんて絶対できない

でもアメコミヒーローに共感できるのは
きちんとエリートの苦しみを描写してるからか


75 :
2016/05/05(木) 08:20:05.87 ID:HsRFq8YCM0505
一方Zガンダムは天才シロッコが努力家カミーユに負けた

82 :
2016/05/05(木) 08:22:21.44 ID:JHCA/EX500505
>>75
カミーユってNT最強だろ?
一番奴がチート的な天才だと思うけど


84 :
2016/05/05(木) 08:22:59.58 ID:5ru5nEb+00505
>>75
努力云々じゃなくバイオセンサーとかいうサイコ兵器で勝っただけやん


77 :
2016/05/05(木) 08:20:43.26 ID:8BiddCMk00505
真島くんは珍しく血統主義じゃないな

81 :
2016/05/05(木) 08:21:53.07 ID:5wnX/a2h00505
うーんどうなんだろ
ガンダム以降変わったオタク文化から振り返るからそう見えるだけであって
当時は10歳の小学生が巨大ロボットに乗って世界を救うアニメが主流だった時代だぞ


83 :
2016/05/05(木) 08:22:47.42 ID:s56fkqS4K0505
アムロはしつこいくらいに合体の訓練しとったやないか

87 :
2016/05/05(木) 08:25:54.37 ID:3Z88fRFY00505
努力と熱血を取り入れたトップを狙えは迷作なんだな・・・

90 :
2016/05/05(木) 08:27:15.55 ID:B1sAlMet00505
最初に実戦やっただけでずっと最前線で戦い、それが終われば休むも無く整備に参加
壊れた機械はアムロが修理
敵の新型MSが出てくればシミュレーションで研究
味方との連絡のためにコアファイターで発進
戦いの無い時は空中ドッキングの練習


93 :
2016/05/05(木) 08:29:57.15 ID:AVNMCa7A00505
親父にも打たれたことのない才能の持ち主

96 :
2016/05/05(木) 08:30:54.18 ID:JHCA/EX500505
アムロが努力してないように見えるのは
もともと機械いじりが好きで
そういった努力が苦にならない風に見えるからだと思う
どの分野の天才もこれやろ


100 :
2016/05/05(木) 08:34:22.70 ID:qLk6F2SH00505
まあ普通ならそこそこ訓練しててそこそこ才能あるカツレベルで終わっちゃうよね

106 :
2016/05/05(木) 08:38:21.72 ID:LehJPBr800505
まあ連邦のMS実用化直後か終戦までひたすら最前線で戦い続けたアムロは
MS戦の経験値じゃあ連邦ジオン合わせてもダントツトップだろうなあ

その場数踏みまくって3分で10機のペースでMS撃墜できるアムロより
撃墜数が多いテネスAユングとかいうセンスねえゴミクソメアリースーキャラもMSVにいるけど


109 :
2016/05/05(木) 08:39:41.63 ID:IAIQLIzM00505
結局シャアこのやろうバカやろうっていう楽しい物語だったが

110 :
2016/05/05(木) 08:40:12.23 ID:5ru5nEb+00505
訓練なんて一般兵でもやってる
戦場で無双できるかどうかはやはり「才能」だということ


111 :
2016/05/05(木) 08:40:13.00 ID:+yNCelNSa0505
悩んで逃げて戦ってがむしゃらやってきたのに最終的に才能(NT)あったからで済まされるのも結構残酷

112 :
2016/05/05(木) 08:40:15.68 ID:7bUU2ZTv00505
戦争では野生の勘とか生存能力とか戦場でいじょうに活躍する人出てくるねん
でも平時は普通の人だからな
アムロも平時は監禁されてるし役に立つわけじゃない


117 :
2016/05/05(木) 08:41:23.97 ID:8BiddCMk00505
>>112
ワロタ


113 :
2016/05/05(木) 08:40:28.91 ID:ghuq65Mn00505
巨人の星はオズマ辺りがめちゃ面白いな
お前と同じ野球マシーンだみたいな努力否定が


114 :
2016/05/05(木) 08:40:31.66 ID:w5DrjZM5K0505
巨人の星は最初は天才が無双する話だったが途中からチビで球が軽いという致命的な欠点が追加された

119 :
2016/05/05(木) 08:41:59.47 ID:L4Mbktcr00505
追い込まれたら努力の結果的なものが出てくると理解してたんだけどね
最初から特殊能力バトルしてるのとは違うでしょ


120 :
2016/05/05(木) 08:43:21.23 ID:qdzxi71sp0505
まだ1年戦争時はよかったよ
逆シャア時なんかパイロットとして
ニュータイプ能力無しでも
とんでもない化け物なんだから


122 :
2016/05/05(木) 08:43:29.91 ID:xaP/c+s200505
ガンダムが?第一線で揉まれて成長する話だろ何言ってんだよこの記事
むしろヤマトの古代の方が精神的成長をあまり描いてない気がするが→「僕たちに大事なのは愛し合う事だった」


123 :
2016/05/05(木) 08:44:20.94 ID:BGH0k0EC00505
逃げようとしたり引きこもったりもしてたけど、でも創意工夫してたし、あの人に勝ちたいとか熱意を見せたり、何より毎度毎度死の戦場に赴いてたんだよな。
並みの努力と経験じゃないよ。
その甲斐あって才能が花開いたんだが。

ちゃんとガンダム見てたのかな?


124 :
2016/05/05(木) 08:45:12.85 ID:4xkkf9p200505
だってそもそも論として、ただの一般人が命をかけた闘いに赴くなんてあり得ないじゃん
アムロだってテム・レイの息子のメカオタクじゃなけりゃガンダムの起動もできずその他大勢と同じように死んで終わり
特別なことを成し遂げる奴は最初から一芸くらいは秀でてるもんだろ


125 :
2016/05/05(木) 08:45:19.75 ID:G2uSTr+H00505
何でカネに結び付けるんだ?
才能が頭の固い大人の価値観に埋もれなくなった時代とは考えないのか?


126 :
2016/05/05(木) 08:45:29.96 ID:q0bDn7TZ00505
リアルでは才能ある奴の方がよっぽど努力してるよな
凡才ほどたいしたことしてない


144 :
2016/05/05(木) 08:51:27.65 ID:5ru5nEb+00505
>>126
才能があるから頑張れるんだろ
たいして能力もないのがわかってるのに頑張る気になるかよ


127 :
2016/05/05(木) 08:45:43.50 ID:vRFqhsZN00505
少年のころに自分は他とは違う特別な存在じゃないかと思うのは
ふつうのコトだよ
リアルな世界では大人になるに連れて凡人であることを自覚するわけだが
アムロの場合は事実特別だった、と
ただ、少年にありがちな自意識過剰でケンモメン的なアムロがいろいろな経験を経て
成長し最終的には仲間を救う強い大人になる過程を描いてるのが魅力だったんだろうね


130 :
2016/05/05(木) 08:47:15.35 ID:PxQaZapu00505
ガンダムを特別視しすぎだろ
巨人の星だって戦いたくない系主人公だわ


131 :
2016/05/05(木) 08:47:51.77 ID:xRKZ9s++00505
よく考えると素人の子供を宇宙服なしでガンダムに乗せてシャアにぶつけるとか狂気だよな
当時はあまり違和感はなかったが


132 :
2016/05/05(木) 08:48:19.28 ID:Lak6EDoz00505
ガンダムが画期的だったのは、
いまあるツマラナイ社会や人生を戦争を言い訳にリセットしたい と打ち出した点。

ガンダム世界では 「こんな戦争いやだ 悲しいけどこれ戦争なのよね」 とか言ってるけど、
実際は戦争が起こって欲しくて溜まらない子どもが見てた。

で、大人になってもこれ見てる奴はどう考えても人生うまくいってないやつだろw


145 :
2016/05/05(木) 08:52:04.36 ID:1l+SNKr/a0505
「親が金持ちで何が悪い?」という空気の変化がこのあたりで起きている。
こうして「努力」は意味のないものとされ、選ばれし「ニュータイプ」の安倍晋三が登場するのだ。


149 :
2016/05/05(木) 08:53:56.18 ID:RNj4eaGS00505
安室は全く悩まずにジオンのモビルスーツを狩る昆虫のような奴だけど。
シャアは人間らしさがある。


152 :
2016/05/05(木) 08:55:04.72 ID:WdMHgOSx00505
アムロは童貞なのにすごいな

154 :
2016/05/05(木) 08:56:55.85 ID:Z7P6pYdKa0505
70年代に努力は無意味とか
めでた過ぎ


155 :
2016/05/05(木) 08:57:01.52 ID:jE1M9d5q00505
アムロの成長の速さは努力と言う言葉では補いきれない
でも才能だけで戦ってきたとは思えない
努力した天才がしっくりくる


156 :
2016/05/05(木) 08:58:20.39 ID:QoRTpHkK00505
幼少時から努力を積み重ね結果を出し天才、才能の塊と評価された選手たちを高校から始めた部活動の数ヶ月の練習で打ち倒していく主人公

169 :
2016/05/05(木) 09:04:47.33 ID:4xkkf9p200505
>>156
スポーツものってこれがあるからどうも好きになれんわ
付け焼き刃のクソみたいなチームにそれこそ血の滲むような努力をしてレギュラー勝ち取った名門校のチームが負けるのは正直哀れすぎる


158 :
2016/05/05(木) 08:59:34.13 ID:Yk24POuva0505
カミーユなんか戦闘で汗一つかかない緊迫感0
アムロは人間が成長していく過程が面白かった
能力は最初からずば抜けていた
それに15になればもう大人
栴檀は双葉より芳し


161 :
2016/05/05(木) 09:01:45.54 ID:REAztpMP00505
ちゃらんぽらんな生き方していた時代だからこそ努力は価値があったわけで、
お受験競争から今日に至るまで努力するのは当たり前になってる。それだけでどうこうならないってみんな知ってる


162 :
2016/05/05(木) 09:01:46.89 ID:8BiddCMk00505
空手を頑張ってたカミーユをボコったウォンさんを返り討ちにした天才ジュドーさん

163 :
2016/05/05(木) 09:03:00.11 ID:cMitSM3300505
絶薬の富野回でも勘違いして学生運動の話したら
禿から学校側について学生弾圧してたって返された山田さん


167 :
2016/05/05(木) 09:04:10.39 ID:MayrdeCNa0505
人間って努力しなければ車の筆記試験さえ
落ちるからなマジで


170 :
2016/05/05(木) 09:05:06.14 ID:q0bDn7TZ00505
主人公は短期間で急激に強くなるんだから主人公の時点で超天才よ
努力だって短い期間を考えれば大したことない
努力型というよりは苦労型の主人公という方が正しい


171 :
2016/05/05(木) 09:05:38.14 ID:1l+SNKr/a0505
ガンダムをリアルタイムで見てた世代は、2016年くらいにはガンダム動いてると思ってた

177 :
2016/05/05(木) 09:08:05.84 ID:Oa1Fru7Y00505
結局のところ子供向けアニメを糞真面目に考察するような大人が悪いんだよ

190 :
2016/05/05(木) 09:13:58.52 ID:5wnX/a2h00505
>>177
そういう流れ自体を富野が作ったんだからそこからガンダムには努力は無意味というメッセージがあると読み取るのはほとんど自己言及とか自作自演みたいなもんだ


178 :
2016/05/05(木) 09:08:16.45 ID:G2uSTr+H00505
その裏打ちが努力にしろ才能にしろ
単一の価値観で染まってしまうから
主人公が勝ち続ける作品は途中で飽きるんだよな
ガンダムの初代が初回放送で打ち切り食らったのはそこだと思う
落ちが毎回主人公最強で同じなら
周囲の人物を多少凝って掘り下げたところで見る気は失せる


179 :
2016/05/05(木) 09:09:54.17 ID:IMN/Z5mp00505
ニュータイプって、要するにメンヘラでしょ。
統合失調症または妄想性人格障害。


180 :
2016/05/05(木) 09:09:54.73 ID:plnHzuyVp0505
アムロは初めての戦闘で逃げる敵を背後から追いかけて殺してたのがすごいわ

182 :
2016/05/05(木) 09:11:05.87 ID:4c9ezbDN00505
ガンダムの世界は
まずはニュータイプとして生まれないと勝てないじゃん
努力はその次

ガンダム見るたびに
凡人は何やっても努力した天才には勝てないと思い知らされる


188 :
2016/05/05(木) 09:12:51.75 ID:Lak6EDoz00505
>>182
一度くらい、訓練された凡人の特殊部隊が組んだ作戦で、強豪のニュータイプが殺されるみたいな描写があっても良かったよな。
最近はあるのかもしれないが。


183 :
2016/05/05(木) 09:11:43.58 ID:KvQLT4pfd0505
ちげーよバカ
子供がいきなりメカ操って戦争できるわけない→一種のエスパーかも
だろ


189 :
2016/05/05(木) 09:13:20.24 ID:IMN/Z5mp00505
ラジコンとかやってるけど、
操縦に関しては子供の方が上手だよ。
メンテとかレース戦略は大人の方が上だけど。


198 :
2016/05/05(木) 09:20:19.99 ID:s36oQqozd0505
能力を与えられるけど、それを使う事を望まないってのはありがちな物語ではあるよな
そこに帰る場所のない少年達って要素と大きなシステムの中で雁字搦めとなり死んでいく大人達と戦場往来の景色が加わって地球での話になる
コレがまた、宇宙に上がってからは少年達も歴戦の将兵みたいになって、主人公と宿敵との因果の糸がより絡まり話のリズムが一気に変わる
よく出来てたよな


199 :
2016/05/05(木) 09:21:06.02 ID:ZEdkdUpD00505
ホワイトベースのために死んだリュウ…

230 :
2016/05/05(木) 09:37:53.25 ID:H85b4ugs00505
>>199
でもあむろはその姿を見てやっとこ少しは成長?というか変化したから、
戦争やりたくない世代にとっちゃすげー衝撃だったんだろ


203 :
2016/05/05(木) 09:22:21.44 ID:1qYUkp0700505
ファースト見返したけどやっぱり面白かった

204 :
2016/05/05(木) 09:22:35.49 ID:c/u+Md3qp0505
実際主人公の並外れた才能を得るための努力描写は
誰もが納得するように描くのは難易度高いんだよな。
巨人の星のバネやドラゴンボールの精神と時の部屋みたいのでもいいけど、その修行描写見たいか?って事だよな。
巨人の星みたいな数巻かけたスパルタ教育描写なんて、今描いたら1巻で打ち切りだろう


205 :
2016/05/05(木) 09:22:45.71 ID:ZJSPCMK000505
アムロ的な奴が氷菓でもいたな。ものすごい
能力もってるのになんかやる気ない。


212 :
2016/05/05(木) 09:26:34.11 ID:kd0qXBCJ00505
努力して腕を上げなきゃアムロに合う前にオールドタイプに殺られちゃうだろ

216 :
2016/05/05(木) 09:29:09.92 ID:RfSLPBxI00505
現実世界では才能あっても努力は当たり前だから
やっぱり漫画 アニメ なんだよな


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コメント

名無しさん2016/05/07 (土) 18:00:16 ID:-
それまでのスーパーロボット物の方が、パイロットがスポーツ万能のdqn ばかりで、どう見ても才能に頼ってるだろう。
モンブランールペン通販2017/07/16 (日) 21:29:15 ID:-
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そこで思わず友人に発した言葉が「書きづらいんじゃね?」でした。数秒後、己の無知さ加減と世間へのアンテナがいかに狭い範囲の情報しかとらえていなかったのかを猛烈に反省するとともに、ものの価値というものについてしばらく考え込んでしまう自分がいました。 モンブランールペン通販            http://montblancjp.zohosites.com/                
フランス語でモンは「山」、ブランは「白」を意味するそうで、イタリアではモンテ・ビアンコと呼ばれるそうです。 モンブラン ボールペン 限定品    
               
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