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キリスト教のGODを神って訳した中国ってさすが中華だと思う

<AKB48>前田、大島ら元祖“神7”がMステで再集結 卒業後の交流明かす
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160311-00000020-mantan-ent


 
7 :
:2016/03/11(金) 21:20:58.86 ID:Qrhv178C0
ソースわろた

9 :
:2016/03/11(金) 21:21:12.87 ID:Gpws4D0BM
でも主とイエスがごっちゃになるのはいかがなものか
三位一体とかいう欠陥思想のせいでもあるが


23 :
:2016/03/11(金) 21:27:58.65 ID:hFsAc4/D0
>>9
それは日本人が陥りがちな勘違い
GODつまり神はただ唯一の存在であってキリスト教徒はそれを外すことは無い
イエスは神の子であって神そのものでは無い まあ神では無いというとやっぱり語弊があるけどw、少なくとも父なる神の意味であるGODではない


10 :
:2016/03/11(金) 21:21:32.46 ID:qQLVvmvv0
神と髪が同音という欠陥言語

37 :
:2016/03/11(金) 21:36:08.97 ID:qPl2hRNzd
>>10
キリスト教の「神」が定着した今でこそ
日本でも最上位な存在として神があるけど
日本も中国も元来は森の聖霊とかの上位版で
人間が殺しちゃったり出来る存在だし
つーか中国は人間ベースの仙人のが上位者でしょ

元々は無くなるとちょっとマズイ程度の存在


59 :
:2016/03/11(金) 21:52:07.87 ID:Kd8Cln9T0
>>10
ハゲにとっては髪は神に等しいだろ


11 :
:2016/03/11(金) 21:21:50.89 ID:MlODwNTLa
お互い通じる言葉ってのはある意味勝利だよね
共通価値ってやつ


21 :
:2016/03/11(金) 21:23:48.43 ID:EYYC0nZia
中国はやっぱり凄いわ

22 :
:2016/03/11(金) 21:25:26.23 ID:eVdjJd6o0
封神演義の小説読んでたら
中国の神って妖怪の超すごい版みたいなもんらしいんだよな
神より仙人のが偉いし


24 :
:2016/03/11(金) 21:28:55.60 ID:sqbal+mDM
>>22
天帝が一番エライんだっけ?


89 :
:2016/03/11(金) 22:31:47.84 ID:qiFnVTdW0
>>22
神より頑張った人間のが上ってすごいな
中国以外に人間が神を凌ぐ国ってあるのかね


139 :
:2016/03/12(土) 16:33:24.12 ID:zBKH23uO0
>>22
日本だと鬼は妖怪の部類だけど中国は霊
基本で霊という考えなので妖怪というのも日本と発想が少し違う
日本は妖怪と霊はなんとなく別だけど中国は悪霊が妖怪の位置にいる
なので神もそんな位置になる


26 :
:2016/03/11(金) 21:29:53.38 ID:8Tp8gy1yp
明治の知識人達もすごいだろ

新しく輸入した概念を日本語の造語で翻訳したんだけど
情報、社会、自由、とか造語とは思えないくらいクオリティ高いのばっかだぞ


27 :
:2016/03/11(金) 21:30:14.85 ID:SL8Ljxb10
神、いわゆるゴッド

30 :
:2016/03/11(金) 21:32:27.87 ID:fPtpXo1T0
人類の宗教史から見たら
仏教もキリスト教も
新興宗教


31 :
:2016/03/11(金) 21:32:40.29 ID:S0sEOOAba
創造主が一番しっくりくる

32 :
:2016/03/11(金) 21:32:57.96 ID:5FxJYICo0
どうでもいいけど
こいつらホントに卒業したの?


36 :
:2016/03/11(金) 21:35:56.60 ID:CQRCOAgN0
明治維新の成功は時の立法者がマジキチ神レベルの天才だったからだと思う

38 :
:2016/03/11(金) 21:36:37.70 ID:PtDfNNTR0
科学が無かった時代の化石だよね
未だに真剣に神だ仏だ言ってる奴見ると思考停止して現実逃避してんだろうなと思う
コミュ障童貞がアニメキャラに現実逃避してるのと同じ
まぁそんなゴミで本人が救われてるから底辺のままなんだけどな


44 :
:2016/03/11(金) 21:41:11.41 ID:Vu9ujaZq0
>>38
科学じゃ神の存在を否定出来ないしなんにも言えないんだが


53 :
:2016/03/11(金) 21:47:34.97 ID:v+H06AB60
>>38
科学があってもお前は底辺から脱出できないし死は免れない
そこに神が存在する余地がある


40 :
:2016/03/11(金) 21:39:19.68 ID:fQGHVv170
唯一神とそのへんの石の神山の神は違うから

48 :
:2016/03/11(金) 21:45:26.05 ID:7gJsLybB0
やーあうぇとかじゃないの

49 :
:2016/03/11(金) 21:45:59.07 ID:rKdtl6oT0
古代中国は絵で大量に概念表現してたのがアメイジングだよな
漢字の概念蓄積量がもともと多かったから維新のテロリストでも簡単にエウロパの単語を漢字化できたわけだし


54 :
:2016/03/11(金) 21:48:06.72 ID:AouKKm1TM
神←わかる
ジーザス←なんとなくわかる
精霊←なにこれ


61 :
:2016/03/11(金) 21:55:08.83 ID:EmYXlKs20
>>54
多神教の考えだとランク付けみたいなのがあるからな


71 :
:2016/03/11(金) 22:03:54.39 ID:SA55gFRA0
>>54
精霊は天狗とか竜神とかの地霊


55 :
:2016/03/11(金) 21:48:29.87 ID:g/6wfGmnM
中国は天帝とか上帝だろ

56 :
:2016/03/11(金) 21:48:50.05 ID:jLqAqkl90
中国訳は上帝だろ、この本読んどけ

柳父 章 「ゴッド」は神か上帝か (岩波現代文庫―学術) 文庫


63 :
:2016/03/11(金) 21:56:57.81 ID:nCSnXfBY0
神は一段下がるんだよね

76 :
:2016/03/11(金) 22:09:09.73 ID:nCSnXfBY0
神ってのは供物台と稲妻の象形文字、至高の物は天を使う
唯一絶対神を神とするのは不敬に近い


83 :
:2016/03/11(金) 22:21:58.43 ID:IgtijVOYp
そう言えば中国の宗教観って全然知らない

84 :
:2016/03/11(金) 22:23:23.42 ID:eEAKeXlh0
3Pできる風俗行ったことある奴おるか?

85 :
:2016/03/11(金) 22:27:32.56 ID:zO0YCHeQ0
田舎にある黒と黄色の怪しい看板に
キリストは神であると書いてあった


86 :
:2016/03/11(金) 22:28:43.51 ID:Rre4mUdQ0
神なんていない

88 :
:2016/03/11(金) 22:29:58.31 ID:Rqtg3rNj0
日本の神はGODじゃないよ。
ただ文字を借りてるだけで全然別物。
太平洋土人共通のアニミズム。


90 :
:2016/03/11(金) 22:40:33.63 ID:NeeAjY9w0
三位一体は理解しづらいからな
しかし喜べ学術文庫で長らく絶版だった岩下壮一先生の「カトリックの信仰」が
ちくま学芸文庫で去年復刊した
思う存分読むがよい


91 :
:2016/03/11(金) 22:41:21.14 ID:fqvqEBV1M
明らかに神って天地創造で力使い果たしてその後劣化してるよね
というかあいつエデンしか作ってないんじゃないの?
アダムが追放されたらRPGのNPCみたいなのがいっぱいいるし


93 :
:2016/03/11(金) 22:47:02.40 ID:nYA3Bt8zM
マエアツの変な声は好き

94 :
:2016/03/11(金) 22:55:45.05 ID:fQGHVv170
三位一体はグレートファーザーとヤハウェとアッラーだろ

99 :
:2016/03/11(金) 23:13:27.03 ID:uxLr/yzd0
聖書の古い版はもう著作権切れてるから
徹底的に「宇宙人」と訳して上梓したい


100 :
:2016/03/11(金) 23:14:52.54 ID:O1CKRJAbp
さすがアジア1の優秀民族

103 :
:2016/03/12(土) 00:33:18.22 ID:J55nClg8a
神、紙、髪、
大事な物事にはカミという音が当てられている


108 :
:2016/03/12(土) 07:42:56.21 ID:FYaBrf740
ヘアを髪と訳すのも天才的だよね

109 :
:2016/03/12(土) 07:46:17.64 ID:YNR5lGBC0
中国の神って仙人より格下のザコだろ?

110 :
:2016/03/12(土) 07:51:01.12 ID:qLWa3I5kr
どんな字を持ってきて訳そうが別にそのせいで意味を誤解したりしないだろ

111 :
:2016/03/12(土) 07:53:46.01 ID:CasA9vWO0
神と髪が同音なのは日本だけで中国関係ないだろ

中国では神、天主、上帝、など
中国のイスラム教では安拉とあと真主っていうのもある


112 :
:2016/03/12(土) 08:59:11.86 ID:K/NdcEXfa
天主じゃないの??

114 :
:2016/03/12(土) 09:18:50.80 ID:ANyK0Vz+a
元から神って単語はあったんじゃないの?
西洋のキリスト教でいうGODが概念的にはこれまでつかってた神に近いからそれを当てただけで


118 :
:2016/03/12(土) 11:20:48.68 ID:YUeGTTfA0
なんでもかんでも漢字にするのはすごい
江戸時代の日本もそうだったが、現代の国語学者の糞さといったら・・・カタカナのままならおまえらいらねーから


123 :
:2016/03/12(土) 15:55:58.03 ID:uREIHcJO0
神とGODは違うと思う。

創造者だよ。


126 :
:2016/03/12(土) 16:10:28.59 ID:Cn+sijh60
中国だと天帝だろう

128 :
:2016/03/12(土) 16:16:42.02 ID:Mnk4JsOrr
マントラを真言と漢字当てたのもセンスの塊

133 :
:2016/03/12(土) 16:24:17.17 ID:dA8MV03f0
つまり日本の神はそれぞれが独自の運命の裁量権を持っていて
それらが集まって合議制で全体の運命を決めるって世界観なのよ

中国は「天」って存在に絶対性を持たせた擬似的な一神教
天命論者が多いのは中国ね

日本の場合は黄泉だったり海の(どこかの)世界だったり
天以外にも形而上の世界とそこに存在する神を考えるから
天の神が集まる天それ自体が完全に絶対かというと絶対ではないわけだ
日本の場合は天にも隙があるわけ


143 :
:2016/03/12(土) 16:42:09.05 ID:dA8MV03f0
>>133
自己レスだが
もちろん黄泉自体が道教の影響を受けた言葉なんだけれども
道教と関係ない言葉でいうなら根の国か

中国が天ってのに絶対性を見出したのはいつごろからなんだろうね
中国にも色んな神がいたみたいだけど
いつの間にか仙人が出てきたりよくわからんところが多い


147 :
:2016/03/12(土) 16:46:47.63 ID:Z1N7FvyE0
呉智英が、日本での「神」は元々は精霊みたいなニュアンスが強いので
「GOD」の訳は「天主」のほうが適切だったみたいなことを書いてたな


148 :
:2016/03/12(土) 16:47:32.02 ID:EamdHv540
中国語の聖書は太初上帝創造天地で始まってたぞ

151 :
:2016/03/12(土) 16:49:20.52 ID:nls+jlX50
もし現代ににって初めてGodの概念が入ってきたとしたら
当然「ゴッド」で日本語化したろうな
普通に考えて俺らの神様じゃないわ


152 :
:2016/03/12(土) 16:49:44.57 ID:dz7WpcGx0
日本のは自然神だしな

155 :
:2016/03/12(土) 16:52:52.86 ID:dA8MV03f0
一神教の神は「絶対者」ってのがピタリとくる

運命が複数によって運営されていたり(合議制)
運命に揺らぎや紛れがあったりと感じる人は
そもそもその「絶対者」を想定していない人ってこと

神って言葉は人間の信仰対象くらいの意味に捉えたほうが良いだろ
多神教の神がさらに古くからあるわけだから


156 :
:2016/03/12(土) 16:53:21.04 ID:EamdHv540
でもさ、一神教はGODで、godは普通に神話の神々にも使うんだろ?
なら神の訳語としてはありなんじゃねえの?
「唯一」を頭につけるのが大文字化にあたるわけだろ?


162 :
:2016/03/12(土) 16:59:05.65 ID:EamdHv540
天は天でデーヴァの漢訳語として神々の意味もあるけどな
お前ら歴史的にかなりの幅をもって使われた言葉や概念を
単純に限定しすぎなんじゃねえの?


163 :
:2016/03/12(土) 17:00:48.62 ID:onNB4U6i0
異教徒への攻撃やらヒュパティアの虐殺やら
アレクサンドリア図書館の破壊やら
ローマ末期のキリスト教のクズっぷりはマジで魔女狩りや異端審問全盛期にも引けを取らないと思うわ


176 :
:2016/03/12(土) 17:12:42.63 ID:Z1N7FvyE0
日本の「神」には多分に精霊の意味が込められてる
だから九十九神みたいなものにまで「神」の文字が付けられてる

こうしたほうがわかりやすいかな?


182 :
:2016/03/12(土) 17:15:40.62 ID:dA8MV03f0
>>176
「神」と「精」は違うんやで

桜の精とはいうけど天の精とはいわないんやで
天の神というんやで


177 :
:2016/03/12(土) 17:12:57.77 ID:EamdHv540
神や皇帝って訳語にやたらケチつけられがちだけどさ、
世界や多神教の他の事例と照合すれば、かなりバランスのとれた訳語ってわかるよな
結局、英語や西洋の常識に、日本語の概念そのものを最適化させろ!と言ってるだけなんだよね
キリスト教世界と日本しか頭にないような批判だもの
神や皇帝という天と地の最上位概念に拘るってことは、宗教的なモチベーションがあるのかも


183 :
:2016/03/12(土) 17:16:08.98 ID:aWJJNAU20
神道の教え「自然を破壊し尽くせ」
大祓詞
荒振る神等をば 神問はしに問はし賜ひ 神掃ひに掃ひ賜ひて 語問ひし磐根 樹根立草の片葉をも語止めて
(現代語訳)
猛威を振るう神々を 説き伏せたり 掃討したりしたため 物を言う岩石や樹木や草や葉っぱですら沈黙した


187 :
:2016/03/12(土) 17:21:21.96 ID:dA8MV03f0
>>183
天の神が激おこプンプンまるで地の神をフルボッコにしたから
精霊が沈黙して震え上がったってだけじゃねえかw


184 :
:2016/03/12(土) 17:19:29.90 ID:dA8MV03f0
だいたい九十九神って言葉がでてきたのは江戸時代かそれよりちょっと古い時代くらいからじゃねえの
元々神と呼ばれてなかっただろ

元々「神」ってどこかから招く信仰対象であって
物に内在するあるいは自然と宿った「精」とは違う扱いだろ


185 :
:2016/03/12(土) 17:20:39.11 ID:6LoibtYJ0
科学・文明の進歩とともに神の領域は狭まりはしたが、
その深度と密度は高まり、蒙昧な者ほど狂信し未開へと堕ちている。

人類の次の大きな進歩は、神そして宗教からの完全脱却によってのみ成し遂げられる。


189 :
:2016/03/12(土) 17:24:10.34 ID:Z1N7FvyE0
「神経」の由来調べりゃわかるが「神」には魂とか精神って意味もあるんだわ
現代、というか君が知ってる「神」の意味に拘ってるから俺の説明が理解できんのよ


198 :
:2016/03/12(土) 17:43:35.30 ID:YYX7Ss6g0
>>189
神経の由来ってなに?
江戸時代の町人が「神経」なんて語を使ってと思うか?
外来の概念を充てた近代の造語だろう。


190 :
:2016/03/12(土) 17:24:48.24 ID:dA8MV03f0
精霊云々って言ってるやつは

天の精とか天津精っていうかどうか考えてみたら良いと思うんだよね

明らかに天の神とか天津神っていうんだから


193 :
:2016/03/12(土) 17:31:53.57 ID:Z6pJobF40
ま、キリスト教って厳格化すると福音主義右派みたいになるからなあ・・・・
最近コイツらがアメリカでも減ってきているのはいい傾向だけど


195 :
:2016/03/12(土) 17:36:13.43 ID:RCWneGn60
つーかキリスト教ってキリストの三位一体とか完全に頭おかしい
その点はイスラムの一預言者って解釈のがマトモだと思う


196 :
:2016/03/12(土) 17:40:11.74 ID:YYX7Ss6g0
神と精か。

精は、人間の「魂」の観念を外界の事物に投射したものだろ。擬人化。

神も、外界、自然を擬人化して呪術の対象としたものだと思ってたが、こないだ
読んだ柄谷行人は逆だという。


199 :
:2016/03/12(土) 17:44:40.22 ID:dA8MV03f0
>>196
神の人格部分を呼ぶときは尊って呼ぶだろ

神って言っても自然神か人格神かで違うしね
信仰対象のことを神っていうんじゃないの


200 :
:2016/03/12(土) 18:28:16.47 ID:RXFznk/L0
中国の思想でいう天のほうがちかくね?

202 :
:2016/03/12(土) 18:46:14.25 ID:dA8MV03f0
>>200
そうだな中国で言うところの天の方が近いだろうな

天が決めたことだとか中国だと言うんだろうし

日本の天は運命の支配者ではあるけど隙があって「絶対」ではない
いわゆる高天原


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コメント

名無しさん2016/03/13 (日) 01:01:53 ID:-
人が弱い存在である限り、子どもにとっての父親のような存在が必要なのかもしれない。
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