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日本人「毎日12時間働いています」 ドイツ人「それは不可能だ」

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/09(火) 23:34:07.79 ID:gOU7VA/L0 ?2BP(1000)
「日本人はそんなに長時間働いて、人口もドイツの1.6倍なのに、GDP(国内総生産)はたかだか2倍ちょっと。生産性が低いんじゃないのか」四半世紀以上も前の学生時代、ドイツ人学生に言われた言葉が忘れられない。当時は日本のGDPは米国に次いで2位、ドイツは3位だった。
しかも、日本人の働き過ぎが批判されていた時代だ。ドイツ人学生はやっかみ半分で言ったのだろう。

(略)

ドイツ人学生に「生産性が低いのでは」と言われた頃、日本の1人当たり名目GDPは世界6位。主要国としては米国に次ぐ2番目で、当時のドイツは18位だった。
その後の日本は、労働時間が短くなるのと時を同じくして、GDPは頭打ちとなっていった。働く時間が短くなって、生産性も落ちたのである。

11年に1人当たり名目GDPで日本は18位に転落した。ドイツは20位だった。GDPの国際比較はドル建てのため、日本は大幅な円高になっているため換算すると見た目が良くなる。それぞれの通貨で過去と比較すると、日本の11年の1人当たり名目GDPは366万円と四半世紀前の1.3倍に過ぎない。これに対してドイツは3万1436ユーロと25年間で2・4倍に拡大している。

長期休暇を楽しみ、さらに労働時間短縮を進めているドイツの方が、1人当たりGDPの伸び率が高いというのは何を意味しているのだろう。
単に労働の時間量ではなく、労働の質、つまり働き方に大きな違いがある、ということではないか。

10年前に欧州に赴任した頃、ドイツ人銀行家に「日本の銀行員は1日に何時間働いているか」と聞かれたことがある。
「多い人は12時間以上でしょうね」と言うと、それは不可能だ、という。「集中して仕事をしたら12時間なんて働けるはずがない」というのだ。
暗に“労働の質”に違いがあるのではないか、とほのめかされた。

かつて大ヒットした「リゲイン」のCMソングが、今年復活した。往年のメロディーに乗せる替え歌を募集したのだ。
「24時間戦えますか」というかつての名キャッチコピーの部分には「力を合わせ前に進もう」といった文句が当てはめられていた。
もはや長時間労働=元気とするムードは日本社会から消えた、ということだろうか。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/2247


 
14 :
:2012/10/09(火) 23:39:04.09 ID:8cgPxZuH0
まーた奴隷自慢か
みじめだのう


18 :
:2012/10/09(火) 23:39:20.52 ID:Yc1WWLXu0
ああ、また社畜自慢が始まってしまった…

3 :
:2012/10/09(火) 23:35:17.05 ID:KKUieI9f0
日本人「12年間働いていません」 ドイツ人「それも不可能だ」

379 :
:2012/10/10(水) 00:42:55.97 ID:Ug1LgWWj0
>>3
わろたw


9 :
:2012/10/09(火) 23:37:58.55 ID:R2kFRmjBO
毎日12時間働いてる奴なんてごくわずかだろ

11 :
:2012/10/09(火) 23:38:47.91 ID:R2bXqHlP0
仕事してなくても残業すれば認められるような
見せ掛けだけの頑張り
内容より会議やってるってことに満足してるオッサン


13 :
:2012/10/09(火) 23:38:59.09 ID:Ka8YfnOG0
おい
もう奴隷自慢始まったじゃねえか


15 :
:2012/10/09(火) 23:39:06.86 ID:c7EgETAGP
格差減らそうと思ったらやむを得ない
底辺を切り捨てたら生産性なんて上がって当然


16 :
:2012/10/09(火) 23:39:12.97 ID:AOKFr/7a0
なんつーか、言われるままにダラダラやり過ぎだよな。
「それは明日やります」って言って帰る事が出来ない。


17 :
:2012/10/09(火) 23:39:13.11 ID:i5zmDNcj0
オッサンの長時間労働はただ家に帰りたくないだけだからな

20 :
:2012/10/09(火) 23:39:54.63 ID:ouZMcZhI0
24時間働けますかとか電車止まったら集団で川渡ったりビル登ったりして何がなんでも仕事に行くみたいなCMみると気持ち悪くなる

23 :
:2012/10/09(火) 23:40:18.33 ID:wZS/caXk0
ただ効率悪いだけ

24 :
:2012/10/09(火) 23:40:24.04 ID:q6z7Yu1A0
猿が人間並みの効率で働けるわけ無いだろ

25 :
:2012/10/09(火) 23:40:35.17 ID:ozfKnfjK0
ジャップ土人は奴隷だからな

26 :
:2012/10/09(火) 23:40:35.42 ID:NulHz+kI0
ドイツ人ってのは仕事中はずっと集中してやってんのかすげーな

27 :
:2012/10/09(火) 23:41:16.12 ID:BqvLX54K0
まーたジャップの不幸自慢が始まったのか

29 :
:2012/10/09(火) 23:41:36.83 ID:pUq2/xTSO
日本はナマポクズが多いからな健全な日本人が代わりに働かなければいけなくなる

30 :
:2012/10/09(火) 23:41:39.94 ID:QPHjcIz50
無駄が多すぎ
要らない仕事増やしすぎ
公務員が外貨稼いでこいよ


33 :
:2012/10/09(火) 23:42:24.24 ID:wN9WBajQ0
そもそも連続して12時間の仕事が続けてあるわけじゃない
次の日に持ち越さないために、終業間近に入った仕事もその日に終わらそうとするから残業になる
客が待ってくれないんだよ


35 :
:2012/10/09(火) 23:42:55.36 ID:85kHkSR40
腐ったジャップ社会に迎合してるジャップはこの記事に何も言えないよ

だって腐ったジャップどもが この社会制度を維持させてるんだもん


39 :
:2012/10/09(火) 23:43:22.55 ID:JDzr+BqK0
また社畜の奴隷自慢が始まる

40 :
:2012/10/09(火) 23:43:28.63 ID:zAUarbRfO
ドイツって毎月一週間の連休と、年2度のバカンス休暇計2か月が最低基準だっけ?
日本もそうしろや


41 :
:2012/10/09(火) 23:43:34.28 ID:KN6QzDCxP
サービス業だから、集中して効率良く働けば早く帰れるってわけにもいかんのですよ
そして12時間のうち給料が出るのは7.5時間分っていう


43 :
:2012/10/09(火) 23:43:38.44 ID:BQwI4fcBP
マジレスすると大企業の比率が違う
日本は中小企業がとても多いので給料はそんなに良くないし
労働時間も多い


44 :
:2012/10/09(火) 23:43:51.85 ID:poz45syo0
普通にドイツはすごいな
あんな東ドイツ抱えてたのにいま財政赤字もほとんどないし
経済も好調で生産性も高いし


45 :
:2012/10/09(火) 23:44:07.58 ID:Q+OUZoPL0
奴隷自慢は本当に何がしたんだろうね
褒めて欲しいのか?


46 :
:2012/10/09(火) 23:44:16.08 ID:0vcf5JnZ0
確かに8時間あればあらゆることができるからな
それでも仕事が終わらない奴は仕事してない奴
でも仕事が早く終わっても帰れないのが百姓国家日本なんだけど


47 :
:2012/10/09(火) 23:44:49.43 ID:HOBhPWCa0
低賃金や長時間労働に甘んじている奴は売国奴
すぐに生活保護を申請しだめならば聖戦を行うべし


49 :
:2012/10/09(火) 23:45:20.42 ID:YA1iOQmq0
>「日本人はそんなに長時間働いて、人口もドイツの1.6倍なのに、GDP(国内総生産)はたかだか2倍ちょっと。生産性が低いんじゃないのか」

無能な世襲経営者に牛耳られてるのが日本の社会構造ですから。


52 :
:2012/10/09(火) 23:45:57.46 ID:eA0UC+7h0
しょうがないじゃない

イエローだもの


54 :
:2012/10/09(火) 23:46:19.01 ID:+qx+Q9ogO
12時間くらい楽勝。
そこから余計な電話がかからなくなってくると集中力が高まって、ゾーン入れるね。


56 :
:2012/10/09(火) 23:46:48.37 ID:1yhWQceH0
日本人はダラダラ働き過ぎだろ
きっちり働いてたら定時に帰れる社会に変えていかないといけないね


57 :
:2012/10/09(火) 23:46:52.73 ID:HOBhPWCa0
奴隷になっていることに気づかない奴隷たちよ
解放のために立ち上がれ


58 :
:2012/10/09(火) 23:46:56.94 ID:LCvesOXVP
質なんて上げても意味ないだろ、営業時間が減るか増えるかだ

60 :
:2012/10/09(火) 23:47:32.21 ID:tc+5Rh880
ドイツなんてユーロ安利用して輸出で相当稼いで来たんだろ
日本なんて日銀がインフレ恐怖病に掛かってるせいで金が全然回らないからなぁ


61 :
:2012/10/09(火) 23:47:45.13 ID:lAbh02CW0
はぁ?俺の鎖のほうが綺麗だし

63 :
:2012/10/09(火) 23:48:28.78 ID:bWl+Y5aI0
集中して短時間で仕事終えるより
長時間働く方が評価されるという風潮


64 :
:2012/10/09(火) 23:48:30.78 ID:ouZMcZhI0
上司が定時過ぎたころに腕あげて伸びしながら「さーやるぞー」って言った時はこいつキチガイだと思った

68 :
:2012/10/09(火) 23:48:38.68 ID:avE5G5Bx0
そもそも働いてないからな、ただ会社にダラダラ居るだけ
帰れない(帰して貰えない)から、ダラダラ会社に残って仕事してるふりしてるだけ


70 :
:2012/10/09(火) 23:49:08.12 ID:Q+OUZoPL0
定時後に会議の予定入れるのやめろ
定時過ぎてるの会議をやめる気配さえないダラダラ会議もやめろ


71 :
:2012/10/09(火) 23:49:12.87 ID:sgyJLFYq0
手を抜けない奴は長時間労働で精神やられてく

72 :
:2012/10/09(火) 23:49:14.92 ID:3QdlPN1P0
食事しつつ20時間ぶっ続けで仕事ってのもよくあるけど、
確かに効率はあんまり良くないな


74 :
:2012/10/09(火) 23:49:32.12 ID:+To8M3jH0
3時間で終わることをちんたら10時間かけてやることが出来る人
終わってるわこの国


76 :
:2012/10/09(火) 23:49:52.30 ID:+qx+Q9ogO
そもそも2人分の仕事抱えてる人とかザラ。
急ぎと夜とに仕事をわけて毎日やってんだよ社畜は。


86 :
:2012/10/09(火) 23:51:01.51 ID:eh6qG1790
効率度外視の社畜のせいで日本は衰退してると何故誰も言わないのか

87 :
:2012/10/09(火) 23:51:19.55 ID:V/mHvV9L0
忙しい企業にいられる、求められて仕事がある自分が誇らしいみたいな
経営者にコロコロされてる日本人の鑑みたいな労働者がマジで多いからなあ。
不思議とも不幸とも思っていなく当然と受け止めているみたいな


90 :
:2012/10/09(火) 23:51:39.68 ID:jWm2qm0/0
国家が強制的に企業の労働時間を管理してよマジで

91 :
:2012/10/09(火) 23:51:40.29 ID:5N7BMGOm0
生産性が悪くても正確に規律正しく働けてたのが今までの日本
これからはそうはいかんな


92 :
:2012/10/09(火) 23:51:52.75 ID:gCxY00B80
中小企業の地方の支店とかだと遠距離の移動が多くなるんだけど、
車運転しただけで仕事した気になっちゃうから危険だよね。

片道2時間半だとしても往復で5時間。
好きな音楽やラジオ聞きながら、片手に携帯持って2ちゃん見ながら運転して、今日も頑張ったわーってなるし。


95 :
:2012/10/09(火) 23:52:10.62 ID:pUq2/xTSO
考えてみたら12時間って少ないな
睡眠時間8時間で通勤1時間として自由時間が3時間もあるじゃん
ブラックで働いてる奴は毎日18時間くらい働いてるんじゃないの


180 :
:2012/10/10(水) 00:05:29.78 ID:pF6bn9d80
>>95
12時間でも働きすぎだと思うけど18時間じゃねぇ・・・
そもそも定時があるのもそれが元気良く仕事できるリミットであるからそうなってるはずなんだけど
8時間もやれば疲れて能率落ちるよ
職種によって居続ける事が仕事ってのもあるんだろうけど


98 :
:2012/10/09(火) 23:52:53.03 ID:V+p04tMy0
中小建築を手伝ったことがあるけど1回だけ朝8時から日付変わって5時まで働かされたわデスクワークじゃねーぞ
もちろん3時間後には仕事
ハゲたよ


99 :
:2012/10/09(火) 23:52:54.52 ID:uaDvmKau0
働きすぎるから生産性が悪い

101 :
:2012/10/09(火) 23:53:07.34 ID:uwExfzSu0
社員が悪い
会社が悪い
社会が悪い


104 :
:2012/10/09(火) 23:53:19.30 ID:avE5G5Bx0
仕事が無いのに、帰れないからどーでもいいような仕事を自分で作ってやるからなジャップは
コピー用紙の裏にコピーとったり、意味不明の無駄な仕事で時間つぶす
いい例がコンビニのバイト
やること無いから、弁当売り場の弁当の位置を何度も何度も変えてる


105 :
:2012/10/09(火) 23:53:20.52 ID:EZaYszWb0
ゴミ労害がなあなあにしてきたのが悪い
サビ残のことも教えてやれ


110 :
:2012/10/09(火) 23:53:59.02 ID:uQQPj1Bx0
今、ドイツ人の上司と仕事をしているけど、すげー楽しい。働く時間も少ないし。
日本人の様にきっちりしてるけど、それは論理的思考によってであり、日本みたいに感覚や同調圧力じゃない。
感覚で理解する事は、日本人の方が早いし得意だけど、最終的には論理で構築された事は、強靭でシンプルになる。それも日本製とドイツ製の違いに現れていると思う。


111 :
:2012/10/09(火) 23:54:08.68 ID:UEet7gHR0
冗談抜きでもう人間働かなくても食っていけるんじゃないの?
単純作業全部機械にやらせて整備と開発業だけにできないのか。
資本主義はもう無理なんじゃないのか。


124 :
:2012/10/09(火) 23:56:58.22 ID:pUq2/xTSO
>>111
金持ちが金稼ぎしまくってるから無理
しかも日本は資源無いから国に還元されない
頑張って働くしかない


118 :
:2012/10/09(火) 23:55:37.63 ID:HOBhPWCa0
もう働く必要も意味もないのに
余剰資産を生み出すために無理やり絞られていることに気づかない


121 :
:2012/10/09(火) 23:56:05.27 ID:aASG1TdC0
だーからさ、おれだけ質上げたとすんじゃん?
したら質上げてない奴の分の仕事がおれに降ってくるだけじゃん?
損しかしねーこと誰がやるかっての
質上げて欲しかったらおれ以外全員上げてからゆえや


122 :
:2012/10/09(火) 23:56:11.87 ID:tgyrWwO90
無理をするとそれは無理でなくなるw

123 :
:2012/10/09(火) 23:56:18.48 ID:qYfrBT610
日本は現場の効率はかなりいい方だろ
営業や経営陣が無能なんだよ


125 :
:2012/10/09(火) 23:57:07.96 ID:avE5G5Bx0
大体夜10時に家に帰って何が出来る?
飯食って寝るだけだろ
そんな国民がどうやって消費マインド復活させるんだよw
ちゃんと定時で帰らせれば、空いた時間で合コン行ったり、飲みに行ったり
映画見たり、何かしら消費活動出来るのに
ジャップにはまあ理解不能だろうな、休み=悪だからw
働く=長時間会社に居る事だからw


150 :
:2012/10/09(火) 23:59:49.55 ID:pUq2/xTSO
>>125
昔の社畜奴隷っていつ消費してたんだろうな
主婦が代わりに金使ってただけなんかな


127 :
:2012/10/09(火) 23:57:21.45 ID:hVarcKiX0
仕方がないだろ、それで上に上がって来たのが日本だったんだから
皆で9時5時で会社がガンガン伸びてくなら、みんなそうしてる


128 :
:2012/10/09(火) 23:57:21.75 ID:DHjGZY0p0
日本の会社は効率悪いだけだろ
1時間で済むものを何時間もかけてだらだらやってるだけ
まあそうしないと仕事量だけ増えて余計に自分苦しめることになる
なんかほんとに何のために生きてんのって感じだな


130 :
:2012/10/09(火) 23:57:49.81 ID:R2kFRmjBO
日本人には無能とサボり魔が多いからな

132 :
:2012/10/09(火) 23:57:55.30 ID:0vcf5JnZ0
ドイツとフランスの子会社は夏休み3週間あるのにうちの会社は4日
先輩社員はそいつらに資料を送る時エクセルをわざわざPDFに加工して意地悪してる
日本人は足の引っ張り合いが好きだから駄目なんだろうなあと思う


135 :
:2012/10/09(火) 23:58:14.59 ID:p2DfgM9s0
ジャーマンすげえな

137 :
:2012/10/09(火) 23:58:30.50 ID:7cYuV99y0
よっぽど会社の経営に行き詰まらない限りどんな屑でも辞めさせられない糞仕様の国だからな
1割の人間が全体の9割に貢献してるんだよ

日本で言うその一割の人間がドイツや欧米諸国には5割近くいるわけで、当然1人頭のGDPも変わってくるわな


138 :
:2012/10/09(火) 23:58:34.63 ID:oCsMjdNo0
一方で生活保護やニート、自殺者など労働時間が0のやつらも大勢いる
バランスとってんだよ


142 :
:2012/10/09(火) 23:59:07.45 ID:avE5G5Bx0
まあ、早い話百姓民族なのよ百姓
考え方が村社会の百姓


144 :
:2012/10/09(火) 23:59:20.20 ID:pnmBsI3z0
足枷を自慢しあう奴隷達

146 :
:2012/10/09(火) 23:59:28.33 ID:PFwCTGWS0
無理じゃなかったって事です。実際に20時間も働いたのだから。『無理』という言葉は嘘だった

151 :
:2012/10/09(火) 23:59:55.90 ID:nSFkslvv0
つうか世界的な人件費自体が基から白人様が割高なのでは?

どうせアジアの猿やアフリカのゴリラの人件費なんてたかだ知れてるでしょうに


283 :
:2012/10/10(水) 00:25:54.55 ID:Zg5tu1EOO
>>151
ほんまそれ
白人は戦争ビジネスしてるからな他国の資源を奪ったり属国から搾取したり
そういう事をしないアジア人の人件費が低いのは当たり前
働きまくって当然なんだよ


153 :
:2012/10/10(水) 00:00:20.19 ID:B4OgJxqI0
業務内容による
簡単で失敗からの復帰が簡単なら長時間したりする
責任が大きくて失敗した時の影響が大きい時は遅れがあっても長時間しない
どっちもしんどいよ


164 :
:2012/10/10(水) 00:02:19.64 ID:KHfpnv1M0
>>153
稀な例かもしれんが
赤字部門で働いてたら、居られるだけマシ
働けて給料もらえるだけマシってなるのよ。


154 :
:2012/10/10(水) 00:00:28.95 ID:XEkMzveE0
今は年俸制の専門職だから、できるだけ効率よく仕事をしてとっとと帰るようにしてるな
昔でかいとこに勤めてたときは、仕事ができると仕事を押し付けられるという悪循環だったから、
できるだけ仕事をせず、かつ、20時くらいまでダラダラ残業して仕事してるふりしてた
それでも俺のとこにばっか仕事が来てたが


157 :
:2012/10/10(水) 00:01:05.71 ID:KyxoHRFi0
11年間無職してて
俺は一生分休んだと思って
今は一日15時間
毎日365日働いてるわ


158 :
:2012/10/10(水) 00:01:17.07 ID:i3tj/1i00
いい加減、上が終わるまで帰ってはいけないという風潮を無くすべき
バイトですら仕事残ってても部下帰してるのに


161 :
:2012/10/10(水) 00:01:48.84 ID:aWSdAsb20
日本人は無宗教だから仕事しか心の支えがない
だから仕事依存症になり仕事が人生のすべてになる
外国人は宗教があるから仕事が人生のすべてにならない


162 :
:2012/10/10(水) 00:01:52.72 ID:ziJq9vlQ0
おれって今までなんてラッキーだったんだろう
先日失業して初めて解ったおまえら奴隷かよ?
そんな粗悪待遇でよく働けるな


163 :
:2012/10/10(水) 00:01:58.37 ID:7WF+rZMb0
腐ったジャップ社会に迎合してる社畜はこの記事に何も言えないよ

だって社畜どもが この社会制度を支え 維持させてるんだもん


165 :
:2012/10/10(水) 00:02:44.94 ID:cpIjh18e0
ドイツが羨ましいわ

196 :
:2012/10/10(水) 00:07:50.87 ID:LCvesOXVP
>>165
でも質は何なのか分からんな
それって労働者に行く金が経営者に行ってるって事?


166 :
:2012/10/10(水) 00:02:47.34 ID:Q/s/0Uq30
仕事必死にやってもその分仕事が増えるだけでどうせ帰れないし
そりゃ適当にやるわな


184 :
:2012/10/10(水) 00:06:03.46 ID:2pktoc1AO
>>166
上司「今日これだけの仕事量頼むわ」
部下「はい」
部下「終わったあと少しで定時か」
上司「終わったの?じゃあこれとこれも頼むわ」
部下「……はい」


168 :
:2012/10/10(水) 00:03:04.20 ID:DxzHH0vx0
落ちぶれて工場なんかで働くと無駄な手作業の多さに愕然とするわ

195 :
:2012/10/10(水) 00:07:50.14 ID:i3tj/1i00
>>168
大手菓子企業の工場でバイトした事あるけど、大体は機械が見抜けないエラーの補佐じゃね
異物が入ってないか、包装が乱れてないかの感触とか内容量の補填とか
エラーで機械止まった時に流れてるのをせき止めとか

あれはしゃーない
人体のセンサ系は機械にするにはまだ時代が早過ぎる


169 :
:2012/10/10(水) 00:03:10.32 ID:kGZGcJMf0
>世界の常識:我々を搾取する奴がいるなんて許せない!
>日本人:我々の中に搾取されてない奴がいるなんて許せない!

こことか本当にその通りだよな
出る杭は打たれるっていう言葉通り、日本では抜きん出てる奴を叩いて均衡を保とうとする
海外では自分が抜きん出て均衡を保とうとしてるのに


170 :
:2012/10/10(水) 00:03:25.96 ID:LsYwXwGA0
本当の定時を求人票に記載しろボケナス

173 :
:2012/10/10(水) 00:03:49.98 ID:gLPVZBQd0
現代はFXがあってよかったよ

カチカチしてればお金増えてくんだからな

俺には社畜なんてとても無理

何の不満もない現状ですら死にたいが口癖なのに

よく酷い環境で働けるものだよ

奴等はそれでもぬくぬくできて幸せとか思ってるんだろ

人間はある程度逆境が必要なのかも知れないな


185 :
:2012/10/10(水) 00:06:04.37 ID:myq1G3Bk0
>>173
FXとか株で生活してる人って職業欄って何なの?自営業?
税金ってどうすんの?確定申告すんの?


174 :
:2012/10/10(水) 00:04:22.02 ID:1bEF+fuJ0
アジアの有色土人は白人様には勝てないんや…

176 :
:2012/10/10(水) 00:04:51.86 ID:UIgJLqR80
生産性が低いのではなく
それ以上に働いて無い年寄りだらけなんだよ


178 :
:2012/10/10(水) 00:05:26.35 ID:7WF+rZMb0
億万長者で世界的に有名な某投資家は、「金持ちでも唯一買えないのは時間」と言ってたぞ
時間だけは どうやっても戻すことも増やすこともできない

金なんか腐るほど持ってる人間の言葉だからな
社畜はよく考えた方がいいぞw


179 :
:2012/10/10(水) 00:05:28.12 ID:9+jvkbha0
12時間も働いたことないわ
ブルーカラーだから12時間も働いたら死んじゃうw


181 :
:2012/10/10(水) 00:05:43.77 ID:fw/sJGT20
無能が多い。
特に団塊


182 :
:2012/10/10(水) 00:05:46.61 ID:V88lvlV00
その上家賃や通信費、インフラの値段はずば抜けてるジャップ
不労所得や既得権益に吸い付くされていることにいつになったら気づくのか


186 :
:2012/10/10(水) 00:06:21.99 ID:8PFiL/wL0
これだけ日本全地域どこもかしこも似たような問題かかえるって事は
もう労働者の問題じゃないんだよよな。
仕事を中小に流している元締めの大企業の考えが根本的におかしい(利益出すのが下手くそ)
っていうのと国の政策に問題があると考えるのが普通なんだよ
大企業の人間が技術を持てとまではいわないが
知識がなさすぎるから正しい見積もりもできるわけがなく
中小まわすべき人間達が無能すぎて全体に悪影響なんだよ
いつまでも下の労働者のせいにしてる限りは日本に未来はない


190 :
:2012/10/10(水) 00:06:56.16 ID:ia/3j7qGP
奴隷にはなりたくない
やりたい事はあるし留学して少しでもマシなとこ狙おうかな


191 :
:2012/10/10(水) 00:07:05.91 ID:69h1MsxR0
結局そういう連中の中で働くしかねーんだから
んなもん合わせた方が得っしょ。当たり前
それで会社潰れたらそれはそれで仕方ねーし


194 :
:2012/10/10(水) 00:07:37.81 ID:Q4+CYxED0
・残業を法律で禁止する
・それで生産が追いつかんなら、シフト上手く組むなり人増やしてワークシェアするなりして
会社としての土日休を廃止する
「シャチク」という有機ロボットから効率のいい出力を得るにはこの方法が一番だと思う


198 :
:2012/10/10(水) 00:07:58.20 ID:uKQaeCLj0
ねたみ、そねみ
人が何をしてるか異常に気にし
人に何を言われてるか異常に気にする
他人が何を買ったかどこに行ったかを異常に気にし
飲み会ではいない奴の悪口

まあこんな民族なら、仕事を効率よくこなして定時に帰り
家族や地域社会の為に役に立とう、なんて考え無理だよねw


199 :
:2012/10/10(水) 00:08:00.50 ID:wmOpZUpx0
その程度で音を上げるとか社会人失格だな
日本から出ていけ


200 :
:2012/10/10(水) 00:08:20.85 ID:QyC7EwKo0
効率悪いよな

201 :
:2012/10/10(水) 00:08:43.59 ID:aWSdAsb20
ジャップはバカが多いからな
奴隷という自覚がない
おだてられて俺は仕事ができてすごいんだと勘違いしてる


203 :
:2012/10/10(水) 00:09:23.45 ID:CP2Kv9ThP
社畜大変だなw
まぁ死なない程度に頑張れや


206 :
:2012/10/10(水) 00:09:54.54 ID:9+jvkbha0
本当に毎日12時間も働いてる人とかって存在するんかw
よく死なないなw


230 :
:2012/10/10(水) 00:13:23.05 ID:9WL6SCRN0
>>206
12時間「集中して」仕事してるやつって一握りなんじゃねーの
ほとんどの人は残業しなきゃならないことを見越してわざとダラダラ仕事する


207 :
:2012/10/10(水) 00:09:54.89 ID:V88lvlV00
古代の奴隷よりも待遇が悪い社畜
世界で一番の奴隷大国は日本だった!
どうやってこのような大量の奴隷を安定して動かしているのか、謎は深まるばかりである


210 :
:2012/10/10(水) 00:10:44.53 ID:qxlSDEA90
集中すればなんでも早く終わるというものでもない

212 :
:2012/10/10(水) 00:11:14.37 ID:HoUG68u30
12時間働いてるっていってもやる必要の無い事に糞程時間かけたり
やるべき事をまったくやってなかたりで成果は数時間働いた外国人と同等かそれ以下なんだけどな


214 :
:2012/10/10(水) 00:11:21.15 ID:cpIjh18e0
労働環境を変えようにも自分で起業するしかないんだよなぁ

216 :
:2012/10/10(水) 00:11:46.38 ID:SYW4okaD0
自分が働いてるのに他人が休むなんてズルい!働け!←平均的ジャップ

219 :
:2012/10/10(水) 00:11:59.21 ID:IAyHTWBN0
自分たちの抱える歪みを解消する方法を構築できなかったのが一番の失敗だな
それどころか溜めて溜めて爆発するのを待ってるしw
昔からそうだよ。一番に目を向けて解決しなきゃいけない問題から逃げる方法だけを追い求めて周囲を巻き込んで自爆してる


220 :
:2012/10/10(水) 00:11:59.01 ID:aWSdAsb20
無宗教だから定時に帰れる奴への妬みとか僻みが出てくるんだよな
宗教が根付いてる外国では妬みとか僻みは恥ずかしいことと認識されている
ひがみ根性が強いのは土人国家ジャップだけ


225 :
:2012/10/10(水) 00:12:44.52 ID:NuacMki20
建築現場とか工事する時間帯にある程度上限があるから
朝からガーッとやれるだけやって5時にはピタッと終了、全員強制帰宅。
現場じゃガミガミ言う人も休憩時間の時と定時がきたらあっという間に態度が変わる。
はいおつかれさん、終了終了~でスイッチオフ。こういうのはすごく楽。
逆に法人個人の相手の時間に合わせてこちらが動くのはやっぱり大変。相手方も大変だろうが。


226 :
:2012/10/10(水) 00:12:52.24 ID:uKQaeCLj0
村社会の百姓なのよ、結局そこ
リアリズムを追求する、合理的な武士的人間が経営者に存在しない
最近の著名経営者もカッコいい事言ってるけど、根っこが百姓だから
長時間労働しか価値基準が無いわけ
戦後民主主義と言う名の、日本人百姓化の結果


228 :
:2012/10/10(水) 00:13:14.15 ID:0CCHX2Y3O
しかし欧米のエグゼクティブはそれこそ1日15時間働いてるって聞いた。
報酬制だからか、マジでスーパーマンなのかは知らんが。


239 :
:2012/10/10(水) 00:15:20.12 ID:Dr+N2EHk0
>>228
日本は「俺は偉いから働かなくても高給とれるんだ」
欧米は「俺は偉いから高給だけど凄く働かなきゃいけないんだ」


243 :
:2012/10/10(水) 00:16:32.05 ID:OnK5Teup0
>>228
向こうのお偉いさんって、いかに自分が忙しいかをアピールするの大好きだよな
自分の能力を必要とするクライアントがいっぱいいるってアピールするためのビジネストークらしいが


231 :
:2012/10/10(水) 00:13:37.16 ID:MztMCbgh0
ドイツって旧東側ってお荷物があるのにすげえな
って思ったけど日本には在日チョンって言う超お荷物があった(/ _ ; )


235 :
:2012/10/10(水) 00:14:13.99 ID:6bpa1S3yP
別に経営者がケチって話じゃないよね、経営者だって苦しいんだから

236 :
:2012/10/10(水) 00:14:21.33 ID:gLPVZBQd0
おまえらはまるで
日本の凋落は何が原因で
それを改善するにはどうしたらいいか
わかっているかのようなレスをするなw

社会に出た事もないくせにw


242 :
:2012/10/10(水) 00:16:22.88 ID:Q/s/0Uq30
自分が苦労をしてきたから
若いものも同じ苦労をしないと妬ましいおっさんが世の中を牛耳ってる


244 :
:2012/10/10(水) 00:16:37.10 ID:TEDd+uzP0
俺は若いときに師匠から「仕事が終わったら帰れ」としか言われてないなぁ
だから「仕事を自分の都合に合わせて終わらせること」を考えてきた
それに仕事ってゼロから創り出すことだし
もう仕事として確立してるもんは「作業」なんだよね
創ってないんだよ、ダラダラやる作業してるだけ


247 :
:2012/10/10(水) 00:17:18.28 ID:IAyHTWBN0
最近マジで2chの空気変わったじゃんw
一体お前らに何があったのw


251 :
:2012/10/10(水) 00:18:37.06 ID:wcapq4YD0
仕事早く終わったらサボってる言われるもの
何をしたかより、時間を過ぎても頑張ってる姿だけを評価する意味わからん世界
仕事中にテニスしたりしてサビ残がーとか言ってる公務員が高級取りだしな


262 :
:2012/10/10(水) 00:21:37.13 ID:OnK5Teup0
>>251
さすがに仕事中にテニスなんて聞いたこともないし、
公務員風情を高給取りと妬むってのも、余りに哀愁を誘いすぎる・・・


253 :
:2012/10/10(水) 00:19:22.03 ID:JKwciBA6P
マジで疲れてる奴はパソコンを目閉じて打ってる奴

256 :
:2012/10/10(水) 00:20:27.11 ID:w/BMiPAB0
糞上司って休んでなくて家族や友達と遊んでねえから飲み会だのがしつこいんだよ

258 :
:2012/10/10(水) 00:20:46.68 ID:TEDd+uzP0
人間の集中力って車みたいに
簡単にギアチェンジ出来るわけないんだよ
サッカーの中継で解説者が「ここで集中力!」とか言うじゃん
バカじゃないのかと思う
日本はインプットだけで評価するからなぁ
アウトプットで評価しなきゃ。働く時間の多い少ないは関係無い


259 :
:2012/10/10(水) 00:20:54.01 ID:gLPVZBQd0
日本人は20時間くらい集中できるんじゃないのか?

ずっとそんな訓練を40年続ける生活を続けるわけだからな

それで過労死して年金を貰わない

それでいいだろ

老害になってまで生きて何があるんだ

むしろ60歳になったら死刑かつ私財一切没収

その前に過労死したらお見舞金を一千万円遺族に支払うと定めたらどうか

日本の景気回復するなw


260 :
:2012/10/10(水) 00:20:57.86 ID:DWYjiKG+0
俺公務員だけど
月の残業は20時間くらいだな
チームで仕事することも無いし
自分がやればそれで終わり
毎日早く帰って、褒められることはあれど、変な目で見られることは無い
これが普通だと思うしこれ以上働くとか無理なんだけど、
民間の人からはなぜか公務員は異常だと叩かれる


261 :
:2012/10/10(水) 00:21:34.09 ID:Dr+N2EHk0
例えば「セキュリティのために家に書類やデータ持ち帰るな!」と言っておきながら
休日でも電話してきて「顧客から問合せがきたから対応しろ!」だからな。
50ページにわたるデータ記憶しろってか?


299 :
:2012/10/10(水) 00:28:38.23 ID:0CCHX2Y3O
>>261
客からの怒りの問い合わせに平謝りしつつ、会社に今すぐ行って対応しろ。
どうせクレームとして残るから明日文書で報告しろよってことじゃね?


264 :
:2012/10/10(水) 00:21:48.48 ID:4R6al3xV0
労働時間が長いっといっても合間にサボったりしてるからな
皆真面目に仕事やってれば長期休暇だって出来る
まあ日本の体質じゃこのまま変わらないだろうけど


267 :
:2012/10/10(水) 00:22:14.91 ID:/w/wJlgl0
日本は転職の容易さと資格の有無による優遇の面で圧倒的に欧米より不利なのはガチ。
あと日本だと底辺職に位置付けされてる職が欧米だと底辺職じゃないって点も不思議。


277 :
:2012/10/10(水) 00:24:28.22 ID:kGZGcJMf0
>>267
海外の底辺職
国や国民に貢献できないor貢献しにくい職

日本の底辺職
サボれない職


268 :
:2012/10/10(水) 00:22:23.50 ID:JNNO+re/0
なんで役所を叩くのか謎
俺ら世代だとそんなにいい給与じゃないだろ


282 :
:2012/10/10(水) 00:25:42.72 ID:IAyHTWBN0
>>268
たとえば役所の公共サービスに企業が進出し代替する機会が増えるとどうなるか考えてごらん
自治体とそこにすむ人間の生活ごと企業の管理下におけるんだよ


285 :
:2012/10/10(水) 00:26:03.02 ID:DWYjiKG+0
>>268
そうそう
俺大学の同級生の半分くらいしか給料貰ってないわ
でも夜7時に家で嫁の手料理食える生活捨ててまで金欲しくないし


270 :
:2012/10/10(水) 00:23:00.60 ID:JKwciBA6P
そろそろ俺の人生ファイナルするけど
復讐しようと思ってる


275 :
:2012/10/10(水) 00:23:34.61 ID:InBQFRbu0
この国頭おかしいよ

279 :
:2012/10/10(水) 00:24:49.37 ID:Q/s/0Uq30
求人はないのに
どこの現場も人手不足
マジキチガイ


286 :
:2012/10/10(水) 00:26:07.80 ID:WuvUqvMk0
>>279
そこがおかしいよな

自分でやった方が早いからなんでも自分でやろうとする、と
回りまわって自分の首をしめてる、それに気づかない


359 :
:2012/10/10(水) 00:39:48.72 ID:CIfOaQja0
>>279
本当のこれはおかしいですわ
奴隷労働させてないとあり得ない状況


281 :
:2012/10/10(水) 00:25:02.06 ID:L90cFjiR0
残業するのは定時で仕事が終わらせられない無能だから
毎日残業するのは管理職がまともな管理もできない無能だから

残業なんて法律で禁止してしまえ
時間を守れないんだから無理やり規制するしか無いわ


284 :
:2012/10/10(水) 00:26:01.61 ID:JNNO+re/0
>>281
一理ある
上がだらだら仕事して残業代稼ぐような環境だと、勤務時間は本当に無駄
18時あたりから本気出すとかあほすぎだわ


287 :
:2012/10/10(水) 00:26:15.65 ID:V88lvlV00
老害や権力者に骨までしゃぶられて死ぬのさ

288 :
:2012/10/10(水) 00:26:16.40 ID:fY61c9vk0
効率的に休ませることが効率を上げることって気がついてない馬鹿経営者多すぎ どこまでも根性論 精神論

290 :
:2012/10/10(水) 00:26:37.40 ID:uKQaeCLj0
10の仕事を終わらせ、さらに3の仕事までこなして計13の仕事して定時に帰る←批判の対象

10の仕事を5しかせず、さらに残業して2の仕事をし計7の仕事をして22時に帰る←頑張ってると評価


295 :
:2012/10/10(水) 00:27:59.54 ID:aWSdAsb20
ジャップは字が読めても精神のレベルが低いからな
精神性の低いジャップにブッダや龍樹の本読ませてもまったく理解できないだろう


297 :
:2012/10/10(水) 00:28:02.54 ID:AnBKpyTS0
まあ誰でもできることを12時間やってるんで、特に文句はないです
向かいの人はもっと大変なことをやってますはい


298 :
:2012/10/10(水) 00:28:34.90 ID:vWPcW90c0
一人に割り振れる仕事なんて限界があるのは当然なのに限界を超えて割り振る
絶対に人手は増やさない
そりゃ死にますわ


300 :
:2012/10/10(水) 00:28:46.32 ID:Q/s/0Uq30
ニートはサイレントデモンストレーション
国家への反逆


302 :
:2012/10/10(水) 00:29:00.73 ID:w/BMiPAB0
会社や仕事が好きなのと、早く帰って遊びたいって矛盾しないと思うんだけどな
日本では早く帰るのって会社や仕事をクソだと思ってるやつしかいないきがする


304 :
:2012/10/10(水) 00:29:11.31 ID:C/wHFKmA0
なんだろうな
仕事辛いわーっていうミサワ的なアレ
特にSEに多いんだけど


307 :
:2012/10/10(水) 00:29:18.05 ID:cpIjh18e0
■ドイツ時短の歴史

経営者や政府は「時短は雇用を減らし、失業を増やす」と猛攻撃を開始
経営者、政府側の攻撃を打ち破ったのは78年~79年はじめの金属産業労組・鉄鋼スト
そして84年、7週間続いた金属産業労組のストと、12週間続いた印刷・紙加工労組のストだった
これらの闘争に際し、他産業の労組等も力を合わせて運動を展開していった。

どうやらストライキしかないようだな・・・。


308 :
:2012/10/10(水) 00:29:18.53 ID:pX/YS8W50
他国は労働に関してしっかりとルール決めてちゃんとそれを守って働かせてる
日本はろくすっぽ守らないで、GDPが2位とか3位ってそれちげーんじゃねーの?
ルール違反じゃんチートしてんじゃん
ズルして1位になれなくてしかも落ち目って大した国じゃねーよこの国


322 :
:2012/10/10(水) 00:33:07.20 ID:uKQaeCLj0
>>308
欧米の人権団体が中国に
「刑務所の安い賃金で作られた物を輸出してる」
て抗議してたけど
日本の場合「サービス残業で賃金ゼロで作られたもの売ってる」からなw
中国の刑務所以下ww賃金ゼロww


310 :
:2012/10/10(水) 00:29:25.60 ID:fY61c9vk0
工場でバイトしてる時、時間が余れば掃除掃除ってやらされてバカかと思った 掃除なんて機械でやる方が効率的なのに

311 :
:2012/10/10(水) 00:29:45.10 ID:pbDOzvE50
ドイツには底辺労働者はおらんのか?

312 :
:2012/10/10(水) 00:30:22.30 ID:uKQaeCLj0
日本の会社って高校野球と同じ
非合理的根性主義と老害の支配
一方欧米はメジャーリーグ的選手の管理
100級以上投げさせないとかね


313 :
:2012/10/10(水) 00:30:50.69 ID:OR4ASWZk0
4時間もあれば十分終えられる仕事を一見真面目そうにダラダラとやるのが日本流
肉体労働で12時間真剣に働く奴とかまさかいないだろ


314 :
:2012/10/10(水) 00:30:56.29 ID:Q/s/0Uq30
辞めたいのに辞めさせてくれない
繁忙期→忙しいのにこのタイミングで辞める!?非常識だバカ!
閑散期→人いねえのに辞めたら仕事どうすんの?みんなに迷惑かかるけど?あ、暇だし求人は出さないけどね


318 :
:2012/10/10(水) 00:31:22.37 ID:L0fvPEdg0
まあ大体みんな「会社にいる」だけで
鼻クソほじってる時間の方が長いもんな


320 :
:2012/10/10(水) 00:32:40.99 ID:TEDd+uzP0
「仕事忙しい」「忙しい」って言う奴の大半は忙しくない
単に仕事から逃げようとしてるだけか、「俺、仕事してます」アピール
俺が「何が忙しいんだ?」って問い詰めていくと、糞みたいな事で何日もかけてる
「じゃ、俺やるわ。数分で出来る」

マジで会社って居なくてもいいような奴が何割かいるよ


347 :
:2012/10/10(水) 00:38:01.83 ID:V7ORW2r60
>>320
いるいる
こういうのが上司にいると悪循環になるよなぁ


324 :
:2012/10/10(水) 00:33:25.63 ID:h8aj9Gpv0
奴隷自慢は何を生むのか

325 :
:2012/10/10(水) 00:33:36.71 ID:6ejOlCHQ0
休み多くして使ってお金が回るようにしてるのがいいのかね
働きすぎて日本人は余暇潰して金の回りを悪くしてって悪循環な感じ


329 :
:2012/10/10(水) 00:34:10.88 ID:cFoyBoBM0
効率悪すぎるんだよ
社会環境と教育が糞過ぎるから


332 :
:2012/10/10(水) 00:35:10.72 ID:A/GXkB9J0
働き方の質って言っても個人や一企業レベルで心構えを変えても意味ないよな

333 :
:2012/10/10(水) 00:35:13.17 ID:DWYjiKG+0
労働の搾取、人権侵害として国際社会に訴えよう

334 :
:2012/10/10(水) 00:35:18.71 ID:TEDd+uzP0
俺は海外って治安が悪いから夜遅くまで働くこと自体が
リスクなんだと思うよw
日本は夜中に女が歩いてて不安がないからね
そういうのも考慮した方がいい


336 :
:2012/10/10(水) 00:35:51.58 ID:r8ogQWhn0
社畜さんご苦労様です

350 :
:2012/10/10(水) 00:38:27.37 ID:IAyHTWBN0
辛いのは十分わかってる、しかし誰も変える役割を担いたくない
だから黙って、やがては自滅することも承知で長いものに巻かれてる


351 :
:2012/10/10(水) 00:38:31.03 ID:ZHKJe4uS0
お前らには関係のない話だがや

352 :
:2012/10/10(水) 00:38:40.43 ID:AnBKpyTS0
しかし各々業種も言わずにつらいだの異常だのいわれてもよーわからんな

353 :
:2012/10/10(水) 00:39:02.78 ID:n94isWIa0
税関が財務大臣訴える国だからな
勝てるわけない


367 :
:2012/10/10(水) 00:40:56.69 ID:8At6B2Zt0
長時間労働したといっても、やってることは「作業」だから生産性が低いんだろうな。

369 :
:2012/10/10(水) 00:41:08.61 ID:7WF+rZMb0
公務員叩き?

マジレスするとジャップの公務員は欧米の公務員よりずっと恵まれてるんだけどな

ジャップ公務員も欧米並みの待遇にしよう
ジャップ公務員は癌


398 :
:2012/10/10(水) 00:46:54.66 ID:OnK5Teup0
>>369
ガッチガチの規制行政で、すさまじい労力かかるからな
中の人はすんげえ忙しいんだろうけど、直に恩恵受ける奴以外には何をしてるかまるでわからんのだろうな
ありとあらゆるものをお上に頼ろうとする土人気質が根本にあるんだと思う


370 :
:2012/10/10(水) 00:41:15.88 ID:J4zU1ygb0
てか、これほどみんな残業を嫌ってるのに、一向に変わらないのは何故なんだ?

378 :
:2012/10/10(水) 00:42:32.43 ID:IAyHTWBN0
>>370
何が悪いのかは百も承知だけど、何が正しい(良い)のかわからないからw


386 :
:2012/10/10(水) 00:44:19.97 ID:NycIChbx0
>>370
労働環境にもよるがしなきゃいけないレベルの忙しさ人手が足りない
若しくはすることなくても居なきゃ職場で孤立して退職コースが多いからじゃないの?


387 :
:2012/10/10(水) 00:44:21.75 ID:JNNO+re/0
>>370
個人レベルで業績を評価させてないから に尽きる
海外だと年棒制で、毎年トップと個人面談して給与を決めたりする
その面談で自分のやったことをアピールしたりするよ

それと、牢記の罰則がざる


394 :
:2012/10/10(水) 00:45:54.56 ID:JjVkiwM/0
>>370
同調圧力強くて権威主義だからな日本人
会社側に立つ人間がやけに多くて下手な事言ったら排除されるから泣き寝入りするしかない


414 :
:2012/10/10(水) 00:49:46.11 ID:0CCHX2Y3O
>>370
今、日本全体が負け戦状態なんだ。
その中では無茶苦茶な命令を精神論で押し付けるやつもいるし。
途方にくれて現状(残業含めて)キープしかできないのや、そうしないと安心できない管理職もいる。
負け戦の真っ最中だと考えれば、わかりやすいと思う。


371 :
:2012/10/10(水) 00:41:22.42 ID:sU/zYReGP
ならえ思考で自分で考えようとしない低能ジャップは労働時間で稼ぐしかないもんな
何をしたかじゃなくて労働時間を誇る社畜自慢とか見ると特にそう思うわ


372 :
:2012/10/10(水) 00:41:57.40 ID:gMcedx980
物事を複雑にしたがるのが日本人、ドイツ人は単純に考える。
銀行のシステムが、銀行別にあるとかどう考えても非効率なのに、それをよしとする日本人
ドイツの銀行のシステムは全てフレームワークが一緒ですごく綺麗です。日本の銀行の
システムはほんと遅れてて時間も金もかかる。


373 :
:2012/10/10(水) 00:42:07.73 ID:lEdlAbv20
ドイツやフランスは欧州途上国をEUで経済植民地化してただけだろ
今はそのチートが切れてマイナス成長入り
金融チートに頼ったイギリスは既に死亡
しかも欧米先進国のGDPは外国人労働者数の多さでかなり水増しされているのにあの程度
ざまぁとしか言いようがない


383 :
:2012/10/10(水) 00:43:33.73 ID:Calv+1D80
年金を廃止してその金を失業手当に当てろよ
企業がすぐに雇用者を切れるがそうして出来た失業者を失業中に生活の心配なく暮らせるようにできる環境を作るべき


384 :
:2012/10/10(水) 00:43:43.29 ID:ByDXPi7w0
銀行とか最高に効率悪いよな
1円足りないだけで延々計算し直したりするんだろ?
お前らの残業代の方が高いからw


403 :
:2012/10/10(水) 00:47:41.19 ID:3tUqEC1n0
>>384
バイト先とかだと1円10円程度の差異の調整用に小銭が置いてあるよな
もちろん店長のポケットマネー

銀行にそんあシステムあったらなぁなぁになっていつかクソとんでもないことしでかす可能性があるから
日頃からキチガイじみさせて緊張感持たせてるんだ・・


385 :
:2012/10/10(水) 00:43:55.14 ID:JxEEPPRl0
あれ韓国という文字がない

390 :
:2012/10/10(水) 00:44:46.57 ID:pITbcGRaO
労基が仕事しない→ブラックの台頭とホワイトの淘汰→労働者搾取の方向で企業が団結→労基が賄賂、圧力に屈する→労基が仕事しない
という死の循環が小泉竹中以降の企業優遇方針でさらに加速して余暇が消滅したのが今の日本であり、デフレ不況長期化の原因だわな
会社員の睡眠時間平均の推移見れば一目瞭然


415 :
:2012/10/10(水) 00:49:48.74 ID:Zg5tu1EOO
>>390
日本って労働環境を良くしようと頑張ってる人がいる一方で
社畜奴隷にしてくれーとかいう空気を読まない馬鹿な新卒がへーこらブラック企業に来るんだよな
そりゃ一生労働環境良くならないわな


391 :
:2012/10/10(水) 00:45:14.97 ID:qoftQrdxP
税金が正しく回れば ドイツみたいに国民は夕方でお仕事終了できるんだよな。

日本は働いても大増税で税金取られるだけ取られて、官僚政治家の横領だらけ。
庶民生活に税金が回ってこない。

これじゃ幾ら庶民が働いたって無駄。生活楽になるわけが無い。働くだけ損だわ今の日本は。


392 :
:2012/10/10(水) 00:45:17.48 ID:V88lvlV00
老害の給料高すぎちゃいますか?

401 :
:2012/10/10(水) 00:47:20.46 ID:qCVgkCWzO
>>392
若者給料が低すぎるんだよ
そういう足の引っ張り合いみたいな思考してるから今の残業体制ができあがってんだよ、いい加減気づけ


395 :
:2012/10/10(水) 00:46:02.34 ID:vNP8OE2y0
生産性云々という話なら就業人口で比較しろよ

402 :
:2012/10/10(水) 00:47:23.92 ID:V88lvlV00
申し訳ないが自分語り社畜はNG

404 :
:2012/10/10(水) 00:48:04.41 ID:uKQaeCLj0
欧米
定時に帰り、家族で食事、長期休暇で旅行など消費活動、休暇を楽しむ為にバリバリ働く→バリバリ働く為定時で帰る→定時に帰って家族と食事→(ry

日本
毎晩遅くまで残業、何も趣味に金使えず、長期休暇無し、金使う暇なし、シャッター街、地方のホテル旅館倒産→毎晩残業→何も趣味に(ry


407 :
:2012/10/10(水) 00:48:46.19 ID:N/F8OsJT0
やっぱ労働環境が悪いのって途上国の証だよな
日本とかの途上国の場合は人権意識がものすごく低いから

だから人権や労働者の権利を語ろうとすると一気に叩かれる

この辺が日本とかアジアとかの途上国の限界なんだろうね


444 :
:2012/10/10(水) 00:56:13.10 ID:FxN+HHPL0
>>407
本当に強い奴らは権利を既得してるからな
XX差別反対とかXX優遇社会とか・・・

一方本当に虐げられてる立場のものは
何故か精神論で「もっと頑張れば~」「それは自己責任~」と逃げられる始末


416 :
:2012/10/10(水) 00:49:50.03 ID:HYFxNaFj0
確かにこんなに働いてるのに働いていない国より伸び率が悪いのは何でなんだろう
ニートのせいか?


448 :
:2012/10/10(水) 00:56:37.90 ID:1uV8qrxI0
>>416
日本は戦前戦後、成長産業に集中的に資本投下して成長率を上げた。
今は老害企業がハバをきかせて、成長産業が伸びてない。
そりゃアップルやグーグルみたいなとこには勝てんわ


419 :
:2012/10/10(水) 00:50:27.57 ID:vohpNCMv0
一生懸命に仕事してたら12時間も会社にいられない
そんなことしたらヘトヘトで家に帰れなくなる


420 :
:2012/10/10(水) 00:50:44.24 ID:pITbcGRaO
「新入社員が労働基準法がどうとか言って仕事しない、最近の若者は駄目だ」みたいな記事が全国紙に載った時はこの国の終わりを感じたな

425 :
:2012/10/10(水) 00:51:55.62 ID:Ww/Zk/7z0
日本はすでにほとんどの社会的役割の割り当ては決まってしまっている
自分でその仕事をやってるんじゃなくて、その職業のポストにたまたまその人が割り当っただけ
似たような能力の人なら誰でもできるし誰がやっても大差ない
まさに椅子取りゲーム
椅子さえ取ってしまえばあとは普通にやってればいいだけ
生産性とか自分で考える必要はないんだよ
そういうのは偉い人が考えてるよ、たぶん


427 :
:2012/10/10(水) 00:52:03.74 ID:YrU48K2b0
社畜精神を植えつけられてるからな

428 :
:2012/10/10(水) 00:52:19.15 ID:uKQaeCLj0
野球に例えると
欧米
ローテーションピッチャー
良い仕事をする為にしっかりと休む、これを本人も周りも当然のことと認めてる
100級以上投げさせない

日本
稲尾


429 :
:2012/10/10(水) 00:52:32.84 ID:TEDd+uzP0
野球に例えてる人がいるけど、そういうことだろ
プレーをするのは選手。監督は勝敗の責任を取る。
それだけだ。落合が言ってたろ。あの人は優秀だよ


431 :
:2012/10/10(水) 00:53:07.96 ID:HYFxNaFj0
とりあえずニートは何でもいいから働けよ

433 :
:2012/10/10(水) 00:53:57.58 ID:V88lvlV00
ニートこそは今の社会に対する反撃の一つの手段
誇るべきことである


434 :
:2012/10/10(水) 00:53:57.71 ID:DDvPOuwT0
まわりが12時間でやってる仕事を8時間で終わらせたら、その時は4時間分の仕事を入れる。
それが日本人だ


435 :
:2012/10/10(水) 00:53:57.99 ID:3ZZOQA7S0
すげぇな、俺は毎日定時だわ
朝今日休みますとかもOKだよ


436 :
:2012/10/10(水) 00:53:59.81 ID:9/5cEB5u0
逆にいうとそんだけ働くからいろいろと功績も生まれるわけで

437 :
:2012/10/10(水) 00:54:20.71 ID:cRo3l4ta0
イタメシ屋のコックだけど、
15時間労働、休み月4回、夏休みと正月に4日ずつ、
年収270万円です。
33歳、妻子あり。

死にたい


446 :
:2012/10/10(水) 00:56:22.09 ID:rqP/tmH10
>>437
その稼ぎで妻子持てるなんてイケメンすぎだろ


636 :
:2012/10/10(水) 02:04:27.52 ID:xxy+J0pm0
>>437
時給換算すると最低賃金以下だから労働法違反だと思う。
公的機関の無料法律相談窓口や法テラスに相談してみては如何。

というか、過労死レベルの長時間労働なので超悪質。
体は資本なので早めに動いたほうがいいですよ。
家族のためにも。


443 :
:2012/10/10(水) 00:56:09.41 ID:ghkTcZzU0
野球なんてもんがあったから悪いんだよ
はじめからサッカーだったら日本もよくなってただろうに

野球=試合時間は試合終わるまでだらだら、指示待ちの単純作業
サッカー=試合時間は決まってる。大まかな方針を伝えられ個々に考えて動く


681 :
:2012/10/10(水) 02:32:55.01 ID:CIfOaQja0
>>443
たしかに野球は悪いかもしれん


447 :
:2012/10/10(水) 00:56:26.95 ID:HYFxNaFj0
まぁ公務員は公務員でも天国なのは地方だけだったりする
官僚クラスは社畜以上の激務
朝帰り当たり前の世界だ

もっともそれだけの給料と待遇は貰ってる点がリーマンと違うが


449 :
:2012/10/10(水) 00:57:01.51 ID:kq/n1ZFG0
労働者は公務員を叩く前に公務員並の待遇が欲しいと言ってみればどうだろうか
労働者が権利を主張しなくなればそれは奴隷だぞ


455 :
:2012/10/10(水) 00:58:26.06 ID:4I8BkaFw0
手取り計算したら
日給7500円で8時からきっかり5時までで残業一切なし
そこそこの年次休暇と盆と正月に土日祝はしっかり休日
棒給と福利厚生がきちんとしていて無料の社員食堂でも
30歳なのに収入低すぎて悲しくなって死にそう


458 :
:2012/10/10(水) 00:59:50.94 ID:cjOlLfvS0
国際的に一日8時間週40時間が働く限度だろ。って決めたら、
日本は最低8時間。そこからサー残しても働くってそりゃみんな
鬱になって電車飛び込むと思うわ


459 :
:2012/10/10(水) 01:00:06.29 ID:8wq976D90
外食。
40歳10年目。
休暇月3日~8日
夏冬休暇5日ずつ。
一日の労働時間7時間~24時間
月給額面30前後(各種手当込)
ボーナス額面70~100
死にそう。


489 :
:2012/10/10(水) 01:07:44.93 ID:6GYSImYx0
>>459
割とマジでキャリアよりもらえてると思う
残業代が出る部署だつたら別だけど


460 :
:2012/10/10(水) 01:00:26.56 ID:9/5cEB5u0
こんだけ不況になっても海外で働こうというヤツはいない
つまり通貨基準でいうと世界的に日本がいちばんマシ
まずそれを認識しろよ低脳じゃないんだからw


465 :
:2012/10/10(水) 01:01:51.96 ID:HYFxNaFj0
>>460
っていうか英語が苦手なのかと思う


475 :
:2012/10/10(水) 01:03:17.53 ID:qCVgkCWzO
>>460
島国だから海外に持ってる恐怖心がでかすぎるんだよね
日本人の80%は英語ペラペラじゃないと海外で通用しないって思ってそう


461 :
:2012/10/10(水) 01:00:30.48 ID:TEDd+uzP0
人間性を重視し過ぎる傾向があるんだよね、日本企業
世間体、村意識が強すぎる
多少、人間性に問題があっても、専門分野では抜群の成果あげられる人間は
過去にも今もいるだろうにさ
多様性というものを排除する傾向が強い。だから変化に即応しにくい組織


463 :
:2012/10/10(水) 01:00:47.75 ID:HYFxNaFj0
イギリス人は七時間働くと人権侵害だと考えるって聞いたことあるが…

467 :
:2012/10/10(水) 01:02:09.05 ID:woQ8VzIa0
本気で集中したら連続2時間ぐらいしか持たないよ。間に1時間ぐらいスローダウンが必要。
それをなんセット繰り返せるかだと思う。
12時間って言っても、大・中企業の場合、昼・夕等の休憩を抜けば正味9~10時間。
つまり3セットぐらい。
前に務めてた電子・電気関係の設計は、開発スピードが必要だったから、それぐらいは普通だった。


468 :
:2012/10/10(水) 01:02:11.01 ID:wcapq4YD0
仕事したくない人と、仕事しなきゃいけない人がいて
しなきゃいけない人が奴隷になってるだけ
だから、全体でみたら非効率になる


470 :
:2012/10/10(水) 01:02:27.75 ID:ezmhy/ty0
日本は基本的にお上と百姓の土人国家だからな
実態からして合理性とは程遠い


472 :
:2012/10/10(水) 01:02:39.86 ID:O+8NzuaI0
中小に労組自体ないし 大企業は御用しかないし
ちゃんと団結するしかないんだよ個人個人は資本も能力もないんだし
昼休みにマリオカート大会なんかやってるなら自分の事会社の事社会の事
考えるような場を設けたらいいじゃんクソ労組


473 :
:2012/10/10(水) 01:03:08.82 ID:V88lvlV00
薄給なのに家賃税金公共料金通信費高すぎ日本オワテルw
消費なんてないさ消費なんて嘘さ


478 :
:2012/10/10(水) 01:03:38.83 ID:l0Hr+KXp0
結局、法律が機能してないのが全てだよ
法律を守らない企業ばかりだから法律を守る企業が潰れる
過剰労働は美徳どころか悪徳だね
ダンピングは社会・経済を歪める要因でもあるし、他人の仕事も奪っている


479 :
:2012/10/10(水) 01:04:00.62 ID:l1qUtLr+0
もうお前らが集まって理想の会社作ってくれよ
俺もそこに就職するから


485 :
:2012/10/10(水) 01:06:35.37 ID:Pu/HtJ7l0
不可能なことを無理矢理続けているから頭がおかしくなるんだろ

496 :
:2012/10/10(水) 01:09:54.27 ID:TEDd+uzP0
それと日本企業の大半は職場環境に無頓着過ぎる
社長とか役員の部屋だけ立派な1点豪華主義w
働いている社員の部屋を立派にすべきだろう
そういうことからも企業のスタンスは見えるよw


497 :
:2012/10/10(水) 01:10:15.13 ID:kq/n1ZFG0
結局企業別労組の弊害がもろにでてるんだよな
労働形態は多様化したのに組合だけは旧態依然としてる


499 :
:2012/10/10(水) 01:10:41.22 ID:Tt1Z0+1n0
ただでさえ日本の労働時間は長いのに、
それに加えて通勤時間も世界トップクラスなのが理解できない
なんで会社の近くに住まないのさ?


500 :
:2012/10/10(水) 01:10:56.23 ID:WVHRxOfA0
定時までに仕事をきっちり終わらせて帰る→上司&同僚「あいつはダメダメだな!」
定時までに仕事が終わらずその後残業をする→上司&同僚「あいつは出来るやつだな!」

こんなの絶対おかしいよ


506 :
:2012/10/10(水) 01:13:13.84 ID:pITbcGRaO
こんな世の中にあって既存左翼に見捨てられた労働者を唯一見ていて助けようとしてるのが共産党なんだけど
共産党は労働関係以外が電波なのと内部の足の引っ張りあいが酷いのとで今一頼れないんだよなあ


518 :
:2012/10/10(水) 01:16:09.60 ID:8wq976D90
>>506
個人的には、社畜で共産以外に投票してる奴は頭がおかしいと思っている。


508 :
:2012/10/10(水) 01:13:21.61 ID:V88lvlV00
儒教国家は総じてカスなのです

509 :
:2012/10/10(水) 01:13:25.09 ID:nVUI4cvj0
白人の考え方は素晴らしいと思うけどあれは他国を侵略して資源を奪ったり奴隷がいる前提で作られたものだからな

日本ならあんな考え方じゃ無理だよ


510 :
:2012/10/10(水) 01:13:53.79 ID:VJyKf1Lj0
日本人は勤勉とか誰が言い出したんだよまじで
江戸時代なんてみんなテキトーに仕事して午後は色街に繰り出してたわけだろ


516 :
:2012/10/10(水) 01:15:38.33 ID:qCVgkCWzO
>>510
勤勉と言うくそまじめで大人しい奴隷にぴったしな人間が多いのは事実だろ
勉強したから結果がついてくるかどうかは別なんだし


511 :
:2012/10/10(水) 01:14:04.78 ID:TEDd+uzP0
お客や社会から自社の社員が褒められる事こそが
経営者の誇りや喜びである筈なのに
会社が社員を虐げる真似をしててどうする?
そんな会社のサービスや商品をお客は買いたいと思うのか?
社員と家族が幸せであることが社会貢献に繋がるんだよ
それが経営の本質だと思うんだ


512 :
:2012/10/10(水) 01:14:17.25 ID:l0Hr+KXp0
儒教のせいだろうな
あの思想に染まるとお上には絶対逆らえないようになる
中国人だって共産党に対してはスルーだし


519 :
:2012/10/10(水) 01:16:21.10 ID:KpoyrhFx0
生産性が悪い、つまり労働効率が悪いことを人口の多さでカバーしてました
少子高齢化がいよいよ深刻になった今それも終わりです
この国は発展途上国の労働形態のまま今まで来てしまったのです


524 :
:2012/10/10(水) 01:18:13.57 ID:8h+CjzqFP
こんなクソみたいな長時間労働と安月給で20代30代を過ごして、ロクな人間になれるわけがない
ゆとりがないと、自主的に何かを勉強したりする気にもならないだろう
例えば語学とか、マネジメントとか、技術とか、そういう進歩がまったくないまま、
ただ毎日繰り返すだけの駄目人間になる
毎日遅くまで残業させてる会社って、せっかくの自分とこの人材が長期的に駄目になっていくだけなのに
その事に気付かないんだもんな


525 :
:2012/10/10(水) 01:18:26.85 ID:Tt1Z0+1n0
朝鮮は労働時間も自殺率も日本よりはるかに上だぞ
負の分野でも日本は目立たなくなってきた


530 :
:2012/10/10(水) 01:19:25.76 ID:V88lvlV00
>>525
学歴社会も日本越えてるし
日本の悪いとこ真似しすぎやで


547 :
:2012/10/10(水) 01:26:58.69 ID:8wq976D90
>>525
韓国は劣化日本だからな。
本当に、この極東のバカ兄弟は最悪だわw


532 :
:2012/10/10(水) 01:20:49.09 ID:UHBhJl5p0
部屋に全員分の椅子がない
1. みんな立ちましょう <- 間違い
2. よそから椅子を持ってくる <- 正解


539 :
:2012/10/10(水) 01:22:38.07 ID:qCVgkCWzO
>>532
一瞬でも1の間違いに「なんで?」っておもっちゃった自分が怖いわ
そりゃよそから持ってくるのが正解だわな


533 :
:2012/10/10(水) 01:21:12.45 ID:kTC3nyCP0
儒教というか、思考停止な権威主義が悪

537 :
:2012/10/10(水) 01:21:57.97 ID:TEDd+uzP0
「今日食っていくだけで精一杯」
そんな人らに「勉強しろ」とか無理強いだろ
目標がある人はがんばれるが。大半はモチベが続かない
何か道筋を決めてくれる人もいない。明日が不安
そういう荒んだ社会にしちゃアカンやろ
「経営者の金儲けに付き合ってるつもりはない」


538 :
:2012/10/10(水) 01:21:58.94 ID:VJyKf1Lj0
サービスも過剰なんだよなぁ
別に接客とかも必要なこと以外はせんでええと思うわ


543 :
:2012/10/10(水) 01:24:36.80 ID:dNIe8+CV0
>>538
それは無理だね
変に日本人としての美徳とか誇りとして多くの人が自覚してるし
意外とナショナリズムが強い国だよ


542 :
:2012/10/10(水) 01:24:08.29 ID:KszuxmJd0
14時間ぐらい当たり前、毎日まだ暗い時間に出社してもう暗い時間に帰る
それでも早く帰りたいからロクに休憩もとらず走る
会社に帰ってみないと明日の出勤時間が分からない
休みと思ったら「明日出て」。逆に「こないだ休日出勤したから代わりに明日休みね、よかったな!」
それで手取り20万、運転手なんか二度とやるかとオモタ


545 :
:2012/10/10(水) 01:26:47.54 ID:9/5cEB5u0
日本の労働システムは景気がいいときはうまく廻る
景気が悪いと長時間労働になる
これが他国だと単に失業者が増大する になる
福祉が整っていれば一見下のほうがよさそうに見えるが
GDPは落ちるわけ


550 :
:2012/10/10(水) 01:27:35.10 ID:69vgSDiK0
日本は取捨選択ができないんだよ。

8時間の労働にあれもこれもそれもと言って、12時間ないと出来ない仕事を押し付ける
本来4時間分削らないといけないんだけど
「4時間分削ったらその分、売上や粗利が下がるかもしれない。そしたら俺が責任とらないといけない」
という思考から、責任逃れの為に上司は仕事を減らそうとしない。

故に仕事がどんどん増えていってパンクする


553 :
:2012/10/10(水) 01:28:46.15 ID:3hy1QDCJ0
やる気だしたらその分仕事が増えるからな
だらだらテキトーにやってんのが日本じゃ一番効率がいいのさ


554 :
:2012/10/10(水) 01:29:00.83 ID:he9+iWyu0
教育面で飛び級と小中学での留年が当たり前になれば少しは良くなるんかな?
年功序列とかみんな一緒にって考え方じゃなくなりそうだけど


558 :
:2012/10/10(水) 01:31:15.95 ID:0/dCj/Kq0
>>554
橋下がそういう話したら街頭で親世代はインタビューになんと答えたと思う

横並びじゃないとかわいそう(表現は変えてあるけど要約するとこうなる)

だからな

洗脳を解くのは容易じゃない


561 :
:2012/10/10(水) 01:32:14.81 ID:pITbcGRaO
>>554
それより自由主義のなんたるかをこれでもかと飽きるまで叩き込んだ方がいいよ
根本的に日本は軍事的な必要に駆られて流されるまま中途半端に近代化したからその根底にある自由主義のなんたるかを知らない
だからダンピングや賄賂の横行を止める側が育たない
それで労働組合死んだしね


556 :
:2012/10/10(水) 01:30:22.15 ID:yNQBaodL0
もう日本も底辺は時給換算だからそんなに働いてもらっては困るの
社会の上部にいる人はアメリカもドイツも休日なんて全然ないのは同じ
日本人って流れ作業や工場以外、長時間やってもスカスカ
働き過ぎでは決して無い


563 :
:2012/10/10(水) 01:33:15.08 ID:xxy+J0pm0
休日は会社から携帯電話にかかってきても出ない。
留守電を聞くとお前らで処理しろよ
という程度のものなので支障は無い。
時間を盗まれるのを防ぐことは人生を良く生きることにつながる。


570 :
:2012/10/10(水) 01:36:53.11 ID:77Szxn8A0
生産効率とかどうでもいいんだよ
働いたぶんの金さえ貰えりゃ


571 :
:2012/10/10(水) 01:37:00.36 ID:LpSFcsuA0
だって10人でやるべき仕事を5人以下でやってるから倍の時間かかってるだけだろ?
10人でやるべき仕事なのに10人雇わないで12時間とかふざけた仕事時間かければそりゃ生産性悪いわな


577 :
:2012/10/10(水) 01:42:05.54 ID:qhZFLMjW0
>>571
いや、一人で一ヶ月でできる仕事を
5人で半年かけてやってる状態

が、リアルにあった


572 :
:2012/10/10(水) 01:37:12.56 ID:IxX03Qgx0
俺は2時間でできる仕事を、毎日8時間かけてやってるわ
大量解雇あったけど、切り抜けた

先は明るいな


574 :
:2012/10/10(水) 01:37:44.74 ID:tR2l9hTZ0
本当に衰退の一途を辿ってるよな
ナショナリズムからして腐ってるから改善のしようもない


585 :
:2012/10/10(水) 01:46:17.53 ID:IxX03Qgx0
まあ、ぶっかけ
いつまでもこんな状態でいられるわけないよな


586 :
:2012/10/10(水) 01:46:55.39 ID:FIVlamZh0
日本人は余暇を与えすぎるととんでもないほどに弛むからな
時間の使い方が下手だから
義務教育で時間の使い方でも教えたほうがいいんじゃないか


592 :
:2012/10/10(水) 01:49:54.19 ID:pLbHXi3kO
小売業で週休二日の不定休で8時間労働、間に一時間半の休憩アリ。
残業とか休日出とか殆どしたことねえ。金も出ねえのに労働なんか出来るかっての


593 :
:2012/10/10(水) 01:50:04.73 ID:eVFMAvA30
というか資源無さすぎなんだろ

599 :
:2012/10/10(水) 01:51:34.14 ID:IxX03Qgx0
>>593
資源があれば幸せってもんでもないだろ
よっぽど小さな国じゃない限り


600 :
:2012/10/10(水) 01:51:54.36 ID:9/5cEB5u0
>>593
資源があっても
加工し製品化する技術がなけりゃアメリカに買い叩かれ搾取されるだけ
中東みてりゃわかるだろ リッチなのは王族だけだ


594 :
:2012/10/10(水) 01:50:12.94 ID:+exxQ/ic0
政治への不信感も影響でかいと思う
不透明だから将来のために節約と貯金をする→消費が増えない→景気悪化
→給料増えない→景気悪化→繰り返し


595 :
:2012/10/10(水) 01:50:13.12 ID:TEDd+uzP0
必要なことなら何時間残業でもいいんだよ
「残業してまでやらないといけないの?」っていう
労働の棚卸し的なことが出来てないんだろ
ホントにやっちゃうと「こいつとあいつって要らないな」ってわかっちゃうからw
それが管理職ばかりなんだろうからなぁw


597 :
:2012/10/10(水) 01:50:56.17 ID:lNGHTj9t0
日本の労働時間はインフレ起こしてるな
それに、周りの量販店や飲食店にはパートやアルバイトしかいない
この国の経済は過剰労働、非正規社員で回ってるようなもんなんだよな


598 :
:2012/10/10(水) 01:51:17.20 ID:WFCxx6FN0
12時間働いてる奴はどんな会社勤めてんの?
定時帰宅の俺には想像つかないわ


601 :
:2012/10/10(水) 01:52:22.94 ID:V7v+VD8M0
だって日本人って基本的にギリシャ人並みの怠け者なんだもん
江戸時代とか一日3時間働いて後はずっと寝てるか風呂かだぜ?ローマかよ

明治期の日本人がキチガイレベルに働いてただけで、結局日本人の本質は千年前から変わってないんだよ


614 :
:2012/10/10(水) 01:56:15.96 ID:EiYQBiQr0
>>601
高度成長期の重工業の工場も、午後三時のサイレンが鳴って門が開くと同時に
工員がドワーッと退社して街に繰り出して飲み屋に直行してたって文献に書いてあった
これならストレス溜まらないわな


603 :
:2012/10/10(水) 01:52:51.69 ID:EiYQBiQr0
労働の質は悪いね、非効率

604 :
:2012/10/10(水) 01:53:19.97 ID:TGDNrCHQO
外人は効率悪いこと嫌うけど、逆に言うと近道がないものは苦手ってこと
そういう地道な努力と忍耐力が必要なのは日本人の方が得意


615 :
:2012/10/10(水) 01:56:36.35 ID:V7v+VD8M0
>>604
新大陸を発見したのは外人だし、インターネットを作ったのも産業革命したのも全部外人だけど
それってお前の言う「近道」なのか?それとも「非効率な博打」なの?

どっちにしても結果論だろ、それは
お前責任感ねぇってよく言われない?


616 :
:2012/10/10(水) 01:56:56.90 ID:wMrwBbaW0
>>604
近道を見つけないだけだろう
真面目にコツコツ遠回りする方が評価高かったりする不思議な国ジャポン


606 :
:2012/10/10(水) 01:54:40.77 ID:TEDd+uzP0
日本は言い訳文化なんだろうなぁ
言い訳のうまい奴が出世するw
言い訳のうまい奴が交渉術に長けてて
営業向けという考え方
素直に何でも言う奴は出世しないんだよね
そういう「予定調和」が好きなんだよ


607 :
:2012/10/10(水) 01:54:42.87 ID:QN29QuQkP
海外では残業無しとか言われたら働きたくなくて鬱になる。

610 :
:2012/10/10(水) 01:55:18.33 ID:OnK5Teup0
結局、移民を入れる代わりに移民に近い労働環境の奴が大量に出るってことなんだろうと思う
あとは実力主義が浸透すればいいのかな
学歴と収入の相関関係先進国で一番低かったのが日本なわけで


613 :
:2012/10/10(水) 01:56:15.20 ID:aFvGaDZf0
日本のお客様は神様とかいう信念がクソなんだよ。
これのせいで客は当たり前の事の様に偉そうになり、サービス業は言うまでもなく、
営業マンも残業中に連絡きたら対応するし休みの日もケータイ持って連絡きたら対応するのが当たり前になってしまった。
海外では労働者と客は対等であるのが当たり前。その客も次の日には労働者なのだから。
お客様は神様とかクソみたいな事言い始めた松下幸之助は死んだ方がいい


617 :
:2012/10/10(水) 01:57:09.06 ID:uOK4spj90
日本人は休みが多くなっても金を使わないだけでしょ
日本人だけ効率悪いとは思えないし


618 :
:2012/10/10(水) 01:57:34.08 ID:ILiNpGrH0
仕事によるな。金融や不動産、証券なんかの会社で激務こなしてる奴は知識も身に付くしコネも作れるし、個人で金稼ぐ方法を身に付けられるからいいと思うが
単純労働系や介護、その他役に立つ知識をろくに身に付けられない仕事で激務こなしてる奴はどういう望みがあってやってんのか知りたい
給料ガンガン上がるとかじゃないとやってられないだろ


641 :
:2012/10/10(水) 02:06:52.41 ID:6AzDt1zoO
>>618
低学歴無職を馬鹿にしていてみじめだから働く。社会に居場所が無いから働く。家にいると金がかかるから働く。職場は隠れ家。帰りたくない様だ。


620 :
:2012/10/10(水) 01:57:47.14 ID:TEDd+uzP0
幸之助なんて経営者側の論理で信者増やしてるだけでさ
労働者側から見たら、ただの悪人だぞw


623 :
:2012/10/10(水) 01:59:13.32 ID:g/BiDsnD0
まあ働いた分の成果が出るならいいがな
今の時代ならたいして変わらんだろ
お前らもっと怠けろよ


628 :
:2012/10/10(水) 02:00:35.73 ID:wMrwBbaW0
いずれにせよ一人あたりのGDPが低い時点で、
何をどう言い訳しても能力が低い事は事実なんですよね
潔く認めましょうよ


631 :
:2012/10/10(水) 02:02:02.77 ID:CvAJ1eAq0
>>628
ドイツと大して変わらんよ


638 :
:2012/10/10(水) 02:05:26.93 ID:EiYQBiQr0
サビ残させるどころか時短ワークシェアでぎりぎりと締め上げたほうが効率いいのにな
老害が困るから実施しないんだろう


639 :
:2012/10/10(水) 02:06:15.90 ID:TEDd+uzP0
17時から残業になるんだったら
17時から働ける人を雇えばいいんだろ?バカじゃね?w
いや、マジでw 本当にその人じゃないと出来ないことなの?
絶対、その辺を突き詰めてないと思う


640 :
:2012/10/10(水) 02:06:29.76 ID:V7v+VD8M0
努力信者の馬鹿が「山中教授すげー」とかほざいてると笑えるな、いや笑えねぇ

649 :
:2012/10/10(水) 02:12:03.33 ID:0Y/9v5MZ0
日本人の精神論的に長い労働時間とは賛美されるものだからな
労働時間が短ければそれだけで軽蔑の対象だよ
仕事の内容なんて考慮されない時間だけが重要なのだ


654 :
:2012/10/10(水) 02:13:25.73 ID:TEDd+uzP0
無償の愛を労働者に求めるのは間違いだと思うんだ
相手の価値を軽視しているに過ぎない


655 :
:2012/10/10(水) 02:13:28.18 ID:Tf/mBUnt0
社畜が働きすぎて俺らの仕事を奪っている

社畜は売国奴


656 :
:2012/10/10(水) 02:15:01.80 ID:BqtJYAR90
長時間労働は偉いとかいう奴隷風潮を払拭しないとな
6時間で出来る仕事も頑張って手を抜いて12時間で仕上げる


658 :
:2012/10/10(水) 02:15:45.18 ID:ryBArc6G0
集中せずとも出来るような職種ってのがこの国はあってなあ
銀行とかホントそれ。教員やサービス業がいつまでも残ってるのは意味不明だが


661 :
:2012/10/10(水) 02:16:52.02 ID:qhZFLMjW0
今はサビ残一切ないんだが楽しくないから転職したい
世の中そんなにあるのか?
どれ位の割合なんだろ。
中小企業は全滅な感じなのだろうか?


664 :
:2012/10/10(水) 02:19:04.79 ID:BAi9/abh0
この状況を変えるには移民をガンガン入れる他にないよ。

666 :
:2012/10/10(水) 02:21:40.17 ID:ryBArc6G0
銀行員とか、顧客と話すためだけに30分近くでブラついたりしてる。しかも2人体制
1円単位でも金額が合わないとそれだけで帰れなくなる
これらも全部サビ残なんだろうな、銀行員の収入が多いなんて聞いたこともない


667 :
:2012/10/10(水) 02:23:35.27 ID:VqhXiscw0
たしかにずっと思ってた
欧米より少ない休暇、労基法守らずサビ残長時間労働させてやっとこの程度って
日本人て能力的にかなり劣ってるんじゃないかと


675 :
:2012/10/10(水) 02:28:12.61 ID:TEDd+uzP0
日本人の能力が海外と比べて劣ってることはない
ただ、教育力や組織力がイマイチ
未だに高度成長期の工場のスタイルで組織を動かしてる


677 :
:2012/10/10(水) 02:31:01.37 ID:OBbaV3En0
長時間労働よりパワハラ対策しろよ。
マジで部下は奴隷だと思ってる奴なんなの?


678 :
:2012/10/10(水) 02:31:35.18 ID:mKitGolVO
仕事の単価が安い割に時間がかかるのが多いんじゃない
あと無駄に完璧主義とか細部に拘り過ぎとか締め切りを絶対守れとか客の過剰な要求を飲めとか

そもそもGDPの計算式で現代社会の各人の生産力なんて計れるのか


679 :
:2012/10/10(水) 02:32:10.70 ID:wZMekvyp0
四半世紀って書いたり25年って書いたり
アホが書いたと言うことはわかった


682 :
:2012/10/10(水) 02:33:10.51 ID:TEDd+uzP0
部長 課長 係長 平社員
こういうスタイルから、何時になったら抜け出せるのか
変えているトコもあるけど、まだまだ変わってない
何の意味があるのか俺はわからないんだけどw
官僚のスタイルを真似ているだけに過ぎないと思うんだ
肩書きを得ることが「成功」というなら仕方ないw


689 :
:2012/10/10(水) 02:38:32.29 ID:ryBArc6G0
>>682
日本のマラソン型企業と言うのがやっぱネックなんだよ
30代までに企業に稼がせて、40代以降はその貯金を回収する手法
いわば企業利益の前借りだわな。それで同等の肩書きにしてたら40代以降の存在価値がよくわからんものになる


692 :
:2012/10/10(水) 02:39:24.40 ID:yANkVo4E0
「放射能を食べて応援しよう」なんて理解出来る国があるわけないだろう
ネトウヨも食べないらしいから実際基地外も食べてないんだろう


694 :
:2012/10/10(水) 02:41:15.64 ID:/w/wJlgl0
日本を変える気も無いヤツはさっさと国外脱出しろよ。
一般的な能力の日本人なら、大概の国で通用するよ。
ダラダラと国内に留まるのは優秀な奴隷を国内に閉じ込めておきたい奴等の思う壷。


697 :
:2012/10/10(水) 02:43:25.93 ID:yANkVo4E0
>>694
一般的な日本人は全く英語が出来ないからそれだけで使い物にならないだろ
まずお前らがオバマのスピーチを翻訳出来ないし


696 :
:2012/10/10(水) 02:42:58.29 ID:BAi9/abh0
ホント日本人って一部の技術者以外は必要の無いゴミ屑だよ。

700 :
:2012/10/10(水) 02:45:39.24 ID:zx8yWmtQ0
実の所、労働に質を求めようとすると、多くの日本人がついていけないのではないかと

長時間ダラダラと、生活の一部としての労働こそが日本人の適正であって
この国の人は仕事とプライベートを使い分けるセンスが無いのだと思う

元々国民性が高人件費体質なんだ、ワークシェアリングとは程遠い
しかしながら仕事を生活の一部とするその体質は高度な熟練技術者を生む体質でもある、良し悪しや


711 :
:2012/10/10(水) 02:56:26.64 ID:pITbcGRaO
>>700
そのできない連中にできる連中ほどではないにしろ最低限の生活を保証して救済してやるのが政府の役割だよ
人の資質なんてどこの国もそんなに変わらない、できない奴はどこの国にもいる
どこにどれだけ回すかの効率の問題でしかない


701 :
:2012/10/10(水) 02:45:44.49 ID:TEDd+uzP0
宗教と同じだよ。必要無いのに必要なものみたいにしてる
長い歴史をかけてね。そういうのが人間の歴史だよ
本当は要らないものを嘘で塗り固めて金メッキつけてさw


702 :
:2012/10/10(水) 02:46:38.44 ID:lRc2Iryh0
「出来る」「出来ない」じゃない

やるんだよ。じゃないと立派な納税奴隷になれないぞ☆


703 :
:2012/10/10(水) 02:47:18.62 ID:zuPeHCGh0
12時間労働が不可能ってどういうこと?
ドイツでは待機時間みたいなのは仕事に含まれないのか?


706 :
:2012/10/10(水) 02:50:19.00 ID:WFLc6VkC0
真面目に仕事すると評価されないからずーっと労働生産性がアホみたいに低い

707 :
:2012/10/10(水) 02:50:50.54 ID:yANkVo4E0
東電の元役員が全員天下りしてるのに日本を変えられると思ってる奴はある意味すごい
アメリカに勝てると思ったのもお前らみたいな奴らだろうな


708 :
:2012/10/10(水) 02:51:48.20 ID:3/2hbSUQ0
真面目なふりしてだらだらと働く←日本企業での正しい働き方
マジでやってると身も心も潰れる


709 :
:2012/10/10(水) 02:54:27.84 ID:Z6A9r+Bp0
残業代目当てや家に帰りたくないゴミ屑みたいなオッサンが多いからな

710 :
:2012/10/10(水) 02:55:27.93 ID:TEDd+uzP0
「若い時の苦労は買ってでもせよ(笑)」
俺が一番バカにしてる言葉だな
苦労ってのはしたくてするんじゃなくて
想定してないイレギュラーなんだよ、イリーガル
そんなもんは避けて通れるなら通ればいい
自分の過去を振り返ったとき
死ぬ直前に思い出せば良い事よ

経営者が労働者に訓辞を垂れるときなどに重宝されるだけの死語


715 :
:2012/10/10(水) 03:00:38.83 ID:/w/wJlgl0
>>710
ま、その言葉は他人から強要されてるんじゃなくて自発的にやってこそ意味の有る言葉だからなw
その言葉使って他人に面倒押し付けてる奴には一生理解出来ないだろう。


712 :
:2012/10/10(水) 02:57:41.00 ID:BAi9/abh0
完璧にやって貰って当たり前と思ってるから、親切と思って何かやっても評価されない体質が終ってる。

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コメント

名無しさん2013/06/10 (月) 23:10:15 ID:-
日本は途上国以下の労働環境なのは常識
名無しさん2014/03/16 (日) 00:12:24 ID:-
移民も逃げ出すブラック大国
名無しさん@ニュース2ちゃん2014/07/02 (水) 00:34:05 ID:-


日本人「12年間働いていません」 ドイツ人「それも不可能だ」





わろたw
わろたw
名無しさん2014/07/26 (土) 15:21:27 ID:-
ドイツ人会社にプログラマでいるけど12時間働いてるけどね。
確かに最初の頃は8時間以上はありえんっていってたけど会議、仕様書作り、
納期の3連コンボで嫌がおうでもそうなってる。
ISOとかあるからしょうがないけど書類作りの仕事と会議が多すぎるんだよね。
あと日本だとエンジニアがなぜか顧客対応やることもある。
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