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老害たけし 厚切りに完全論破される

◆ビートたけしに厚切りジェイソンが反論「寿司職人の徒弟制度は必要ない」15日放送の「ビートたけしのTVタックル」(テレビ朝日系)で、ビートたけしの意見に厚切りジェイソンが異論を唱えた。

番組では、短期間で技術を習得する寿司養成学校「東京すしアカデミー」と、修行を重んじる江戸前寿司店「銀座久兵衛」をVTRで比較し、職人の徒弟制度が必要か否かを討論した。

銀座久兵衛では修業年数で扱う魚介類が異なり、マグロに触れることが許されるのは、弟子入り8年目以上のベテランのみだという。
一方の東京すしアカデミーでは入学してすぐに魚をさばけるなど、両者の違いが浮き彫りとなった。

厚切りは「それは自分のスキルを磨いておけば、のちにそういう立場になれることもある」と反論した。

これにたけしが「だって河岸(魚市場)に毎日顔を出さなきゃ魚の良し悪しなんか、わかんないじゃん」と意見すると、厚切りは「調べればいいでしょ?インターネットに書いてあるでしょ?」と返答し、スタジオの笑いを誘う。

すると、たけしは「それは魚の種類。なかを切ってアブラがのってるかどうか、わかるかはぜんぜん違う」と声を大きくした。
結論は出なかったが、厚切りは首を傾げてたけしの持論に納得がいかないようだった。
http://matometanews.com/archives/1800926.html


 
3 :
:2016/02/17(水) 13:26:18.55 ID:KLLWcMRI0
これに関してはどうでもいいが、清原のこと長嶋に聞くなってキレてたたけしは本当にどうしようもなくなったなって思った

5 :
:2016/02/17(水) 13:26:36.60 ID:Ip7WjpT5d
河岸にたくさん並んでる魚を見て一番良いもの選べって言われたらたぶん無理だわ

6 :
:2016/02/17(水) 13:26:47.61 ID:hCMTM+0Q0
誰がそのサイト作るの?

10 :
:2016/02/17(水) 13:26:59.50 ID:ibOJj2oF0
少なくとも目利きってかなりの部分は本来マニュアル化出来るね
絶対やろうとしないだろうけど


102 :
:2016/02/17(水) 13:46:09.42 ID:iUidXMIUM
>>10
できるよ
権威主義でやらないだけ
寿司アカデミーがやったくらいか


13 :
:2016/02/17(水) 13:30:23.18 ID:WHOVoHdP0
魚の良し悪しなんて学者に教われば?
8年とか無駄過ぎるだろ


14 :
:2016/02/17(水) 13:30:52.71 ID:gVg2f7dXa
魚の良し悪しが分かるやつが仕入れをして、捌ける奴が調理をするっていう分業制で何か問題あるんか?

29 :
:2016/02/17(水) 13:35:50.95 ID:yHONMYBc0
>>14
実際にそうしてる
殆ど寿司屋は市場なんて行かない、仲卸が選んで持ってくる


32 :
:2016/02/17(水) 13:36:05.19 ID:Pgj92cYPa
>>14
寿司屋は分業でやるもんじゃねぇよ馬鹿が。誰が人件費払うんだ?
それに一人掛けたらオシマイだなその寿司屋ww

頭使ってレスしろや虫ケラ


35 :
:2016/02/17(水) 13:36:13.18 ID:Ip7WjpT5d
>>14
魚を捌けない人間に魚の良し悪しがわかるのかの


15 :
:2016/02/17(水) 13:30:53.23 ID:n8avG1x10
どっちも極端な意見すぎる。
中間が正解。


17 :
:2016/02/17(水) 13:33:03.28 ID:stF71xWH0
効率良く人を育てるようにマニュアル化すると、先輩が後輩に追い抜かれることがあり得る
それを阻止するために無駄な修行期間がある
年長者が問答無用で年少をこき使うための建前でもあり、負の連鎖が脈々と受け継がれている


23 :
:2016/02/17(水) 13:33:38.95 ID:H3bJ+Sdnd
魚の善し悪しを判別する技量と、魚を捌く技量とはまったく別だから
両方とも習得させればいいじゃん
魚の鮮度なんて数回もいきゃだいたいわかるだろ


28 :
:2016/02/17(水) 13:35:30.82 ID:iL28IR61M
「フガフガしてるだけでちっとも面白くないんだよアンタ」くらい言って欲しい

260 :
:2016/02/17(水) 14:09:36.55 ID:4232orx70
>>28
さすがに言えんだろw


37 :
:2016/02/17(水) 13:36:52.84 ID:BiQ/zyKdM
ネットじゃ無理だろさすがに…

42 :
:2016/02/17(水) 13:37:24.79 ID:CWK+TZJ40
おまえらって教えてもらう側の都合ばっかで教える側のメリット考えないよね

43 :
:2016/02/17(水) 13:37:30.12 ID:aYGtmWuPd
こいつやっぱりCIAのスパイやろ

62 :
:2016/02/17(水) 13:40:17.16 ID:+aynjMI10
>>43
属国にスパイする必要がない


46 :
:2016/02/17(水) 13:37:59.04 ID:0iPVfdra0
寿司屋なんて中卒高卒が弟子入りするもんなんだから
8年働いて20代なかばで独立でちょうどいいじゃん
10代で店出したって失敗するに決まってんだろ


47 :
:2016/02/17(水) 13:38:17.83 ID:NIEc5hKi0
8年という月日が生産性の悪い日本らしさ

55 :
:2016/02/17(水) 13:39:26.28 ID:eJTV1OEF0
魚の良し悪しをマニュアルで判別できるかどうかって話か

61 :
:2016/02/17(水) 13:40:17.10 ID:kBmAajZEd
この8年はほんと無駄だよな
握るのは素手より機械の方が安心できるわ


67 :
:2016/02/17(水) 13:41:04.35 ID:wjJ4U9hqK
十年もしないとダメってのはないがネットだけじゃ分からんわ
少なくとも二年は掛かると思う
ただ、そんなのはオールマイティーにやるタイプの人間に必要な知識だし分業化させても良い分野じゃないかね


70 :
:2016/02/17(水) 13:41:50.98 ID:USeqKN9aa
よく分からんけど8年必要なことなの?

105 :
:2016/02/17(水) 13:46:45.32 ID:NRbQFqYSM
>>70
精神修行するみたい
サイコキネシスで皿洗いするのかな


72 :
:2016/02/17(水) 13:42:06.15 ID:IZ63FtcN0
お前らは金がどっかから降ってわいてくると
おもってるんだろうか


108 :
:2016/02/17(水) 13:47:03.23 ID:PtpgQrzC0
>>72
だよな
こいつら引きこもりニートだから
仕事の厳しさを経験したこと無いんだよなあ


73 :
:2016/02/17(水) 13:42:13.53 ID:jx7DNcCI0
厚切りが魚に全く詳しく無いのがポイントだよなw
自分で握ったぐちゃぐちゃな寿司をちゃんとした寿司って言ってたのがワロタ


74 :
:2016/02/17(水) 13:42:14.07 ID:PjMGov05d
魚の目利きのためなら魚市場で働いた方がええんやないな

77 :
:2016/02/17(水) 13:42:31.93 ID:6O0vgVKw0
簡単に覚えられる事ほど教えたがらないし
それに皿洗いさせるために教えないだけなんだけどな


89 :
:2016/02/17(水) 13:44:37.20 ID:JxEhhk3P0
>>77
まぁ、高級店やら老舗が皿洗いのバイトなんてカウンター内で雇いたがらないだろうな
雑用させるための弟子だろうな


78 :
:2016/02/17(水) 13:42:40.75 ID:gbpHBOk70
たけしの弟子で芽が出たの東国原だけっていう時点で
説得力まったくないよね


80 :
:2016/02/17(水) 13:42:49.25 ID:ieUIDY+V0
ぶっちゃけ「職人の師弟関係」に幻想持ちすぎだろ

86 :
:2016/02/17(水) 13:44:18.34 ID:XPknxTMq0
回転寿司の職人?はロボット以下の握り方の奴が多い
せめて箸で持っても崩れないぐらいは修行しろよ


88 :
:2016/02/17(水) 13:44:35.52 ID:OTJvq7wk0
これ業界の体質の問題だろ

魚の状態だとかそういう経験を文章としてマニュアル化しようとしないから
経験だなんだってなってしまう

自分の経験を開陳してみんなに披露して発展しようという体質にない
隠せるなら隠しておきたい

こういうのが業界の発展の阻害になってるとわからないんだろうな


91 :
:2016/02/17(水) 13:44:52.06 ID:JR4bvhs/0
イタリアンやフレンチみたいな土人の低レベルな料理なら5年も修行すりゃ十分だろう
それで成功してる奴もゴマンといる

しかし日本の寿司は違うんだよ、ガイジンさん
日本の寿司は職人が長年培った高度な技術によって成立している
最低10年は下働きしないと寿司は握れない
世間で寿司と言われてるもののほとんどは寿司ではない他の何かだよ


99 :
:2016/02/17(水) 13:45:57.47 ID:6jkNzjO1a
>>91
和食なんてフランスやイタリアどころかベトナム料理以下でしかないだろ


93 :
:2016/02/17(水) 13:45:12.96 ID:GxG1iwmMM
つか、こういう修行しないと高級な魚触らせて貰えないみたいなのは
世界中のどの料理人文化でもあることなんだがな。
これ見て嬉々としてジャップジャップ言ってるチョンモメンは
本当に自国の朝鮮と
必死にストーカーしてる日本の文化しか見てないんだろうな
職人


107 :
:2016/02/17(水) 13:46:54.75 ID:JR4bvhs/0
>>93
ガイジンの料理は下っ端に簡単に仕込みとかさせるから料理が糞不味い
日本の寿司職人は入って数年のド素人にそんなことさせない


95 :
:2016/02/17(水) 13:45:29.97 ID:9p8qM5dm0
正直おっさんがニギニギしたのキモいから
ロボット化してくれないかな


96 :
:2016/02/17(水) 13:45:31.02 ID:aFGmQzw20
ずっと同じ仕事する前提なら8年ってそう長くもないだろ
むしろ一年目から引退まで同じことやってたらダレそう


97 :
:2016/02/17(水) 13:45:42.93 ID:WHOVoHdP0
全く実践無しってわけにはいかないが
鮮度や美味さなんて科学的に分析できるだろ


98 :
:2016/02/17(水) 13:45:50.63 ID:DCDXA7WO0
我々チョンは劣等民族だ…orz

100 :
:2016/02/17(水) 13:46:00.80 ID:HjziKQ0A0
インターネットで見た
そんなん通用するわけないだろw


101 :
:2016/02/17(水) 13:46:03.63 ID:MWfyN63M0
論破してない
そういう意見もあるよねで終わり


103 :
:2016/02/17(水) 13:46:10.00 ID:gbpHBOk70
まあなんでもかんでもごま油まみれにしちゃうチョンモメンには
目利き関係ないよね


104 :
:2016/02/17(水) 13:46:38.62 ID:amXGubBcx
弟子という名の雑用係
弟子側は自分で店を持った時に「○○で修行した」ってブランド掲げるためにやってるんだから内容はどうでもいいんだろう
「本場フランスで修業を積んだパティシエが店をオープン」とかいうのと一緒でしょ


110 :
:2016/02/17(水) 13:47:42.12 ID:ayN1RTKQ0
>これにたけしが「だって河岸(魚市場)に毎日顔を出さなきゃ魚の良し悪しなんか、わかんないじゃん」と意見すると、
>厚切りは「調べればいいでしょ?インターネットに書いてあるでしょ?」と返答し、スタジオの笑いを誘う。

厚切りマジで言ってるわけじゃなくて台本かジョークだよな?
これマジで言ってるなら日本に住んでる経験が浅いことを差し置いてもアホの極みだぞ


111 :
:2016/02/17(水) 13:47:55.89 ID:AD2Z9BNU0
こんな土人丸出しの料理と呼ぶのも烏滸がましい食い物で発狂すんなよジャップ

113 :
:2016/02/17(水) 13:48:09.17 ID:yYLpUY6X0
ネットで真実()とかさすがチ,ョ.ン.モ,メ,,ンが持ち上げる対象だけはあるなw

115 :
:2016/02/17(水) 13:48:22.06 ID:HLzJ/FHfa
また職人軽視か

116 :
:2016/02/17(水) 13:48:27.33 ID:ek6MkrEt0
そのアカデミーと修行した職人が作った寿司を並べてどっちがどっちってわかるんなら正論
多分わかんねえよ


122 :
:2016/02/17(水) 13:49:39.06 ID:tmxt4FqX0
発言内容はともかく
たけしの番組で反対意見つきつけらるのは結構スゴイ
というよりも日本人じゃできないだろう


123 :
:2016/02/17(水) 13:50:06.58 ID:JR4bvhs/0
世界で一番ミシュラン認定店が多い国どこか知ってますか?
ぶっちぎりで日本がナンバーワン

日本の食事は世界でぶっちぎり一番美味しい
日本の寿司職人は美食会のトップなんだから修行10年でなれるなら安いもんだろ


149 :
:2016/02/17(水) 13:54:16.32 ID:AD2Z9BNU0
>>123
みたいのが典型的なジャップ

ゴールデンのホルホル番組とか録画してそう

キモっ


124 :
:2016/02/17(水) 13:50:13.88 ID:cVdjfPWz0
厚切りは今すぐ寿司屋をやって高級老舗店並に高級路線で繁盛を継続させてみろよ
それが出来てから初めて出来るとほざけ

お前のキレ芸は中身を伴わないうすっぺらなんだわ


126 :
:2016/02/17(水) 13:50:45.48 ID:TSaUTf840
疲れた職人引っ掛けて、学校で集中的に教えるのが実際一番効率的なんじゃと思う

128 :
:2016/02/17(水) 13:50:55.38 ID:k91J5inS0
そりゃ厚切りのほうが総合的に見ると合理的かもしれないけど合理的だから良いってもんでもないだろ
将来機械が握ったほうが美味い時代になったら機械が握った寿司を食うのか?
一見無駄かと思える伝統を守ったり、その無駄な伝統を粋だなと思って楽しんだりするのが文化ってもんだろ


131 :
:2016/02/17(水) 13:51:21.05 ID:yYLpUY6X0
台本認定とかチョンモメンのアクロバティック擁護半端ないわあ

132 :
:2016/02/17(水) 13:51:57.08 ID:JR4bvhs/0
今の若者って根性がないからこういう修行システムを嫌がってるんだってな
最近の若者に根性がないから日本が没落してるんだろ
上の世代は日本を大きくしたが今のヘタレなガキ世代がすべてを食いつぶしてる


144 :
:2016/02/17(水) 13:53:21.09 ID:FBdP3yqTd
>>132
おっさんがこんな時間に今時の若者は根性がないとか語る滑稽さ


145 :
:2016/02/17(水) 13:53:23.14 ID:AQwW3p6/d
>>132
10年とかやるリスクを背負っても可能性がある未来を感じられないから仕方ない
ある意味効率的ともいえる


134 :
:2016/02/17(水) 13:52:04.38 ID:VG9QZPrT0
テレビ見てたけどそもそも目指してるところが違うから議論になってなかったな
白黒つける気があるならジェイソン1人と1年目3人と職人1人で
魚選別からやった上で誰か握ったかわからないようにして味比べとかしてほしかった


135 :
:2016/02/17(水) 13:52:04.72 ID:6klkrSoyd
すぐに新しいやり方を否定して、いまのやり方をただ擁護するのは老害だろ
たけしは世間の常識を挑発する笑いでなりあがったんじゃなかったのか。


136 :
:2016/02/17(水) 13:52:32.55 ID:2PJgmsI60
ビートたけしって何も面白くないし映画もゴミなのになんで大物面してるの?

138 :
:2016/02/17(水) 13:52:47.65 ID:D97cH4Fy0
目利きなんて魚屋がする仕事だよな
まあ魚屋の信用度が問題になってくるが


140 :
:2016/02/17(水) 13:52:54.66 ID:AiWDPkykK
日本で一番人気のある寿司屋は間違いなく回転寿司だよな
くら寿司か
日本人の大半がはったりばかりの職人なんて無駄だと思ってる証拠


155 :
:2016/02/17(水) 13:55:15.00 ID:bVPkRBuA0
さすがになんでもネットにあるわけじゃないが
きちんと教えるのではなく
毎日通って身に付けろというのはアホとか言いようがない


157 :
:2016/02/17(水) 13:55:49.40 ID:tZLQHeYH0
すし屋はどうだろ
正しいことやってても繁盛するかどうかわからんよ


159 :
:2016/02/17(水) 13:55:56.65 ID:5wPU4aDD0
伝統的フランス料理とかもネット時代にはゴミになるよね
修行とか馬鹿のやること


163 :
:2016/02/17(水) 13:56:41.45 ID:JR4bvhs/0
今の若い世代って努力が嫌いだから寿司屋の志願者も減ってるんだってな
アカデミーに金払って本来の10年分の苦労をスキップしようという発想が終わってる

今の日本の若者はマジで無能、GDP下がってるのもこいつらのサボり体質のせいだろ
それを自民党のせいとか言ってるバカが多いのは笑うしかない


182 :
:2016/02/17(水) 13:59:14.98 ID:bVPkRBuA0
>>163
え?若者がGDPを左右するのかよ?ww
アホなこと言ってないでキリキリ働けよ老害ww


167 :
:2016/02/17(水) 13:57:11.85 ID:wOQp/Y3S0
マニュアル化すればいらんわ

168 :
:2016/02/17(水) 13:57:17.57 ID:kjVG+KYcd
インターネットに書いてないわけだし

172 :
:2016/02/17(水) 13:58:21.06 ID:rvn5ZIF20
魚の良し悪しは魚売る人間に聞けよ

174 :
:2016/02/17(水) 13:58:29.73 ID:v71p9A5da
マグロは尾ひれが切ってあって肉質を確認できるんだが
超ベテランが見ても完璧には読みきれないらしいな


176 :
:2016/02/17(水) 13:58:50.85 ID:JR4bvhs/0
アカデミーに金払って修行時間を短縮しようとかサボり気質の極み
料理学校なんてもんが成立するのはフレンチとかイタリアンみたいな低レベルな土人料理の話であって
寿司は職人技なんだからアカデミーでは基礎すら習得できない

そういうアカデミー出身の偽物の寿司が氾濫したら寿司文化は終わるぞ


181 :
:2016/02/17(水) 13:59:12.55 ID:R0dQKh4zM
修行すると何が変わるんだろな
握る速度?


185 :
:2016/02/17(水) 13:59:36.17 ID:PEQx7Pdf0
美味しければいいよ

187 :
:2016/02/17(水) 14:00:09.92 ID:yG0Y1hI00
あれは番組盛り上げるピエロの口だろ
厚切りって
東大を主席で卒業する奴に100馬身差で差をつけるレベルの頭だからな


189 :
:2016/02/17(水) 14:00:07.93 ID:8CLQj8z40
調理場で魚捌くだけならいいんだろうけど一人前の店には丁稚もある程度必要かなって思う

回らない寿司屋行くと見習いが後ろで突っ立ってビールとお茶のおかわり片付けだけをしてるんだけどやっぱ気が利かない。
高い金出してゴミみたいな店員だと金返せって気分になるわ
そんなに贅沢できないけど1年に1回いく店は店員が最高


192 :
:2016/02/17(水) 14:00:35.84 ID:X0Avxu0W0
厚切りの言ってるようなことネットに書いてあるから厚切りの存在が無駄

198 :
:2016/02/17(水) 14:01:53.77 ID:+aynjMI10
学校が成熟すればいいだけだろ

昔は何でも徒弟制度で「月謝で知識が身につくもんじゃない」って言ってたろうけど
今では大学や資格や免許が権威の最高峰


203 :
:2016/02/17(水) 14:02:21.28 ID:NfCjwZ4V0
これはタケシ正論なんじゃねえの
見た目と味を合致させるのって難しいのでは


205 :
:2016/02/17(水) 14:02:36.58 ID:R8TtXv7aa
台本通りやっただけなのに
なにお前ら熱くなってんのwww
局プロの思惑通りじゃんw


210 :
:2016/02/17(水) 14:03:03.86 ID:1+lHeqqD0
長年修行を積んだ坊さんにお経を唱えてもらうからありがたい
職人も同じ。長年酒豪を積んだ職人という信頼があるからより美味しく感じる

たぶん外人にはわからないことだろうがな


252 :
:2016/02/17(水) 14:08:48.12 ID:amXGubBcx
>>210
うちの爺さんの葬式で坊主なりたての寺の息子がお経あげたんだけど
手順間違えたらしく横から母親が「違う違う」って小声で注意してた
その寺自体前々から金にがめつくて仕事は適当って評判だったからやっぱダメだこいつらと思ったよ


211 :
:2016/02/17(水) 14:03:10.29 ID:qP+vCm/Y0
泳ぎが速いのが新鮮な魚で遅く泳ぐのがダメな魚
ダメな魚を食べさせ続けると死ぬ


220 :
:2016/02/17(水) 14:04:38.13 ID:R0dQKh4zM
>>211
マジかよ寿司屋怖え
世界崩壊後みたいだな


212 :
:2016/02/17(水) 14:03:12.53 ID:CWK+TZJ40
知識や経験を簡単に教えてもらえると思ってるのがゆとり過ぎる
いわば金儲けの秘訣だぞ。そんなの秘匿するに決まってるだろうがよ
効率的にほいほい拡散してライバル増やしてどーすんだ。馬鹿じゃねーのか


221 :
:2016/02/17(水) 14:04:43.50 ID:JR4bvhs/0
>>212
ほんと今のガキはヌルすぎる
なんでも楽して習得したいと思ってんだからな
上の世代は何年も皿洗いや雑用してやっとこさ半人前って世界で生きてきたのに


214 :
:2016/02/17(水) 14:03:23.60 ID:Lcqm1yUzr
回転寿司が売り上げ伸ばしてる時点で結論出てるんじゃないのか
売る方も食べる方もこだわりないだろ


241 :
:2016/02/17(水) 14:07:16.07 ID:NfCjwZ4V0
>>214
確実に言える事としては
回らないお寿司屋さんには箸を舐めたり醤油さしを鼻に突っ込むようなバカは来ないってこと


227 :
:2016/02/17(水) 14:06:01.61 ID:S1ut/XMr0
別に寿司職人としての知識や技術を学べればいらない
学べればの話
伝統を重んじるなら丁稚経験も必要


228 :
:2016/02/17(水) 14:06:02.54 ID:KlEhdWPe0
一概にそうとは言えないが
伝統って成長、進化しない言い逃れの口実になってるよな


242 :
:2016/02/17(水) 14:07:16.55 ID:IKYdaV3s0
>>228
寿司屋って成長しないといけないの?


231 :
:2016/02/17(水) 14:06:26.07 ID:MWfyN63M0
銀座久兵衛の看板をバックに魚市場に顔をだし漁師に自分の顔を覚えてもらう
これはインターネットで魚の知識を調べるだけではできない


232 :
:2016/02/17(水) 14:06:42.13 ID:++y7Bmr90
たけしが異常なレベルで権威主義過ぎて気持ち悪い

236 :
:2016/02/17(水) 14:07:02.59 ID:JR4bvhs/0
この番組見たけど久兵衛の主人もガチギレしてたぞ
今の若者は修行を嫌がるから求人頑張ってるけどすぐ人がやめるってな

世界に誇る名店の主人がここまで頑張ってるのに、マジで使えない世代だわ


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コメント

名無しさん2016/02/17 (水) 20:33:54 ID:-
厚切りの言う通りなんだよな。
寿司職人に限らず、どんな仕事も5年程度で一通り習熟できるようになる。
8年はいくら何でも長すぎ。寿司はそんな複雑な料理じゃない。
名無しさん2016/02/17 (水) 21:39:40 ID:-
まーたザイニチ負けたんか
名無しさん2016/02/17 (水) 22:13:16 ID:-
ネトウヨ役の人無理しすぎw
名無しさん2016/02/17 (水) 22:18:54 ID:-
親元で人生の修行を何年もやってるケンモメンが言っても説得力ないやろ
名無しさん2016/02/17 (水) 23:03:13 ID:-
ネットでデマを撒き散らしてるネトウヨよりはマシやろ
名無しさん2016/02/18 (木) 00:27:11 ID:-
※5
嫌儲民ってネトウヨと大差無い存在って事なの?
名無しさん2016/02/18 (木) 05:04:38 ID:-
まあ寿司の握り方なんて一週間で身につくし、そんなもんポンポン教えたらライバル店増えて廃業まっしぐらだからな。こうやって自分の食い扶持を確保するために押さえつけておくのよ。それが嫌ならジェイソンの言う通りネットで調べて自分でやりなはれ。
名無しさん2016/02/18 (木) 11:46:11 ID:-
※4
ワロタ
その修行の成果が出るのはいつになるんですかねぇ…
名無しさん2016/02/18 (木) 12:09:34 ID:-
かつては仕事以外に学や礼を身に付けることも修行の一つだったんだろうな
でもいまは義務教育で学べるから時代遅れになってる
名無しさん2016/02/19 (金) 10:06:10 ID:-
※9
なるほど、納得できる意見だ
名無しさん@ニュース2ch2016/02/20 (土) 16:29:05 ID:-
多くのネタ選びや、客・温度に合わせた100点味付けを目指す修行と
一貫100円での寿司で満足する庶民層への商売の違いは否定できない

厚切りジェイソンが、一年後にアメリカの地上波でレギュラー3本持っていたら
考えなおすぞ
名無しさん2016/02/20 (土) 20:57:52 ID:-
相変わらずゴミ爺しかいねえなケンモーって
名無しさん2016/02/28 (日) 18:12:49 ID:-
ネットDE真実かよいい年こいてwww
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