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明治維新って革命じゃないの?

明治維新から150年の大河ドラマは「由利公正」で! 誘致目指す福井県、NHKにツイッター投稿呼びかけも(1/2ページ) - 産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/160206/wst1602060032-n1.html


 
6 :
:2016/02/08(月) 05:39:57.22 ID:NnIUsy3k0
革命という大きな括りでは革命かもしれないが
クーデターであって市民革命じゃない

さらに言うと明治維新は絶対鎖国!とか言ってた人達が
旗色悪くなってきて外国の支援の元何故か開国気味の江戸幕府相手に
幕府を倒した


8 :
:2016/02/08(月) 05:45:07.01 ID:FWUzuMgwK
勝てば官軍てすごい言葉だよな

9 :
:2016/02/08(月) 05:49:19.95 ID:PeK6s6/u0
おまえらの言うところの上級国民が入れ替わっただけだからな

11 :
:2016/02/08(月) 05:52:23.06 ID:QQJYII0a0
あんな急に国が変われるのもすごいとおもう
というより200年も時代が続くとみんな飽々してたんだろうな


15 :
:2016/02/08(月) 05:58:26.31 ID:GV+SVnZW0
でもあっれだな
長年太平の世の中から一地方が反乱起こすわけだから
異常性はかなりのもん
その空気とかは体験しなきゃわからないだろね


17 :
:2016/02/08(月) 06:01:37.70 ID:V6XSlx1I0
日本はサヨが腑抜けすぎて革命がない
いつの時代もサヨが腑抜けすぎてさ


22 :
:2016/02/08(月) 06:10:03.52 ID:IlFgBMJh0
孝明天皇も暗殺されたしな

25 :
:2016/02/08(月) 06:19:36.70 ID:a856OxeY0
明治維新という名の洗脳

27 :
:2016/02/08(月) 06:25:10.80 ID:Q79XHgh50
旧上級国民たちが軒並み破滅して
政治形態も一新したんだからどう見ても革命なんだが
なんか頑なに革命を認めたがらない池沼おるよな


33 :
:2016/02/08(月) 06:36:15.20 ID:StnfQwRBp
日本人は革命が出来ないというが黒船を見て文明の敗北を悟って変革したのも非西洋国では日本だけ

34 :
:2016/02/08(月) 06:36:29.42 ID:dESMMklG0
そこは革命でもいいような気がするけど、憲法学者の言ってる大日本帝国憲法の8月革命説の方が理解ができない。なぜあのような概念を作り出す必要があるのか

60 :
:2016/02/08(月) 08:13:12.93 ID:gR8p7sJOa
>>34
革命ってのは主権が変わることだからそんなに無理くりじゃないよ


35 :
:2016/02/08(月) 06:45:28.89 ID:TzpH7Rco0
テロだとしかいいようがないな

38 :
:2016/02/08(月) 06:56:24.47 ID:QjUaz1JR0
廃刀令出して士族まで裏切った

39 :
:2016/02/08(月) 07:07:22.26 ID:Fl8JhKlk0
過去の勉強はいいけど
お前らは革命おこさなくていいの?


40 :
:2016/02/08(月) 07:10:28.75 ID:UBVEjhGFd
クーデター→一番強いのがスペードのエースからハートのエースへ
革命→一番強いのがエースから2へ


41 :
:2016/02/08(月) 07:12:07.37 ID:bnlOsis80
歴史改変SFとかで明治改元が早まってたりすると凄く燃える
公武合体が実現していたり英国式の内閣制度が採用されたりしていたら、日本はどんな風になってたんだろうな
というか、家光が鎖国しなかったらどうなってたんだろう


47 :
:2016/02/08(月) 07:29:02.62 ID:eB2tolrM0
当時は刀や銃の武器所持が出来たからな
今は馬鹿がデモで騒ぐ事しか出来ない


55 :
:2016/02/08(月) 07:46:18.99 ID:CpcjAdIUd
クソ薩長は小栗上野介の名誉を回復しろよ
安倍を見てると薩長のクソさが見事に引き継がれてる感があるわ


56 :
:2016/02/08(月) 07:48:26.39 ID:msWbh8OWp
長崎が外洋船を持てば国内経済で一強になるからな、金の流出と言い換えているが実際は藩の間でのレートがガタ落ちしただけだろ
そこで佐賀のお大臣が金を出して開国を取引に幕府を倒したってことだろ
幕末の佐賀対馬は石高が爆上げしてたようだしな


57 :
:2016/02/08(月) 08:04:52.66 ID:ZQAwUyD70
フランスのような市民革命ではないが、大変革の革命ではあったろ。
武士社会が終わり産業革命して世界に出て行く。
産業革命の基盤は幕府にもあった。あの時代に日本中から若手集めて欧米に派遣した結果、多くの指導者が生まれた。


65 :
:2016/02/08(月) 08:34:45.00 ID:p10QvdFn0
テロリストによるクーデター

74 :
:2016/02/08(月) 08:49:30.90 ID:a0TGut510
絶対王政がなければ、そもそも市民革命って起きないんじゃないの

75 :
:2016/02/08(月) 08:49:46.51 ID:w1N/cyTm0
錦の御旗振ってるんだから革命でもテロでもない

76 :
:2016/02/08(月) 08:49:59.50 ID:HFYnS4rAM
欧米財閥による欧米財閥のための革命
維新には帝政ロシア解体のための富国強兵も
既に盛り込まれていた。日本に借金させて
ロシアと戦わせると


77 :
:2016/02/08(月) 08:50:39.65 ID:mYhhj+qD0
中心が江戸と京の二箇所もあったのが信じられない

80 :
:2016/02/08(月) 08:52:29.41 ID:Z9bryGzy0
テロからのクーデター

82 :
:2016/02/08(月) 08:56:36.22 ID:yN327qtd0
ていうか明治テロだろ
これにホルってる奴は潜在的テロリストだよ


89 :
:2016/02/08(月) 09:02:22.20 ID:H9Ga5XbT0
>>82
ID:1Cux5Zgr0
御託はいいから
そういうのって違法うpされた物を落とすだけ落として通報する奴と変わらない下衆じゃん
異論を言うならまず先祖が違法行為によって手に入れた物を返上してからすべきだろう

徳川幕府ってのが白色テロルやっていたわけで


87 :
:2016/02/08(月) 08:58:37.32 ID:BixrLrqv0
幕末~明治は面白いな
こうやって正統化されていくのだな


90 :
:2016/02/08(月) 09:02:47.35 ID:1Cux5Zgr0
維新(笑)で、
明治天皇(笑)が権力の頂点に立ったわけだが、
この明治天皇自身には、
なんら指導力もない。

奴が、秀吉、家康のような人物と思ってるのは、
ジャップにさえいない w

誰が喜んで、無能者に最高権力を与えるだろうか? w

傀儡なのは見え見え www


94 :
:2016/02/08(月) 09:04:59.71 ID:pNl2igcv0
ロシア革命だって白軍の方は帝国時代の貴族が主力だもんな
その後の内戦で赤軍が勝っただけでそっちにも帝国軍人はいっぱいいたし


99 :
:2016/02/08(月) 09:06:50.92 ID:yN327qtd0
日本国憲法を否定してるウヨには人権保障はいらないという主張か?
明治テロを肯定するバカはやっぱりその程度なんだろうなあ


103 :
:2016/02/08(月) 09:08:41.85 ID:yN327qtd0
売国奴が起こしたテロそれが明治維新とかいうもの
これに気づけない奴は頭が悪い


104 :
:2016/02/08(月) 09:09:09.54 ID:qKJYZBfP0
明治維新の事をを思うとテロや暴力革命もありなんだと思う

106 :
:2016/02/08(月) 09:11:32.73 ID:nm54JAn50
民主国家でない封建時代にクーデター批判とか馬鹿かという
織田信長はいいのかよ。足利尊氏はいいのかよっていう話になるよな


109 :
:2016/02/08(月) 09:14:01.70 ID:xvNKSmoR0
天皇家に弓を引いた北条家の罪は重いね
これは天皇の家臣同士の争いなだけだからなあ


110 :
:2016/02/08(月) 09:14:15.07 ID:yN327qtd0
わざわざ豊臣とか持ち出して必死で擁護しようとする時点で
明治維新とかいうのが失笑物の売国テロだったのは明らか
それに気づけないのはカルトウヨ脳だぞ?


111 :
:2016/02/08(月) 09:14:51.11 ID:H9Ga5XbT0
>>110
その売国とやらの内容を具体的にどうぞ


112 :
:2016/02/08(月) 09:15:45.27 ID:Af4AF8NI0
>>110
擁護でなくて封建時代にクーデター批判するのはナンセンスっていうだけなんだが
それに気が付けないのは売国カルト脳だぞ?


116 :
:2016/02/08(月) 09:19:40.05 ID:Af4AF8NI0
>>110
豊臣家から武力で奪ったことを真似しただけなんだがこれが何の問題でも?


113 :
:2016/02/08(月) 09:17:10.38 ID:1Cux5Zgr0
テンコロなんて
ずっと担がれる御輿に過ぎなかったからな w

徳川が外国に変わっただけ。

しかしヒロヒト、アキヒトになると
話が変わってきて、より汚くなる。


114 :
:2016/02/08(月) 09:17:15.43 ID:yN327qtd0
ホントは売国テロだとわかってるくせに
カルトウヨは見て見ぬふりするんだよなあ


118 :
:2016/02/08(月) 09:21:24.49 ID:yN327qtd0
安価つけてないのに必死に食いついてしまうのが
なにより売国テロだったと本心は認めてるんだよ


127 :
:2016/02/08(月) 09:27:51.51 ID:H9Ga5XbT0
>>118
徳川幕府の失政と売国行為なら提示できますが?

日米修好通商条約(明治44年迄)
五品江戸廻送令(明治10年迄)
ガルトネル事件(明治3年迄)
根室・留萌プロイセン割譲提案


119 :
:2016/02/08(月) 09:23:07.84 ID:BixrLrqv0
江戸末期の錦の御旗って民衆にとってはどういうもんだったんかな
すでに威力のあるものなら違う争いになったんでないかな
民衆にとってはよくわからないものだったからこそ威力を作り上げられたんじゃないかな
民兵としても


120 :
:2016/02/08(月) 09:23:49.34 ID:Af4AF8NI0
豊臣家から奪った徳川幕府は綺麗なクーデター
徳川幕府から奪った明治政府は汚いクーデター

こうですか?


122 :
:2016/02/08(月) 09:26:38.62 ID:ZQAwUyD70
フランスは圧政による民衆の反乱。
日本は強力な外敵達に対して、
中央集権や人材当用などの革命。
時代背景や政権の民度が違った。
当時巨大な清国が敗北した影響は大きいよ


124 :
:2016/02/08(月) 09:27:02.56 ID:yN327qtd0
その錦の御旗も偽造されたものだしなあ
なにからなにまで偽装まみれの売国テロ
それが明治維新とかいうものの正体


126 :
:2016/02/08(月) 09:27:30.47 ID:IlqFkvpi0
江戸幕府が外国の技術早めに取り入れなかったのが悪いでしょ

128 :
:2016/02/08(月) 09:28:18.28 ID:rFSYWcGh0
てことは、でっち上げの明治新政府に対する天罰なんだよ、先の大戦の大敗北は。

140 :
:2016/02/08(月) 09:35:09.22 ID:H9Ga5XbT0
>>128
戦争は(特に満州の)革新官僚の暴走だろ
木戸幸一ら長州閥は東條英機や岸信介に追い落とされているわけだし


129 :
:2016/02/08(月) 09:28:19.33 ID:Af4AF8NI0
武士の時代なんだから戦に負けただけのこと

130 :
:2016/02/08(月) 09:28:28.70 ID:yN327qtd0
武力で政権を奪う=テロ
やはり明治テロと呼称するのが正しいんだよなあ


135 :
:2016/02/08(月) 09:31:17.45 ID:yN327qtd0
しかし明治テロをバカにされて発狂してる奴って
ほんもののカルトウヨじゃないだろうな?


137 :
:2016/02/08(月) 09:34:28.55 ID:Af4AF8NI0
>>135
単に武士の時代の戦を現代の価値観でクーデターは行けないとか言ってるのを馬鹿にしているだけなんだよなー
見えないウヨクと戦っているようだけど
関ヶ原合戦のような1つにすぎない話なのに


136 :
:2016/02/08(月) 09:33:07.61 ID:mMiQOOVv0
倒幕は支配者層同士の単なる権力闘争だと思ってるけど
クーデターはその後の廃藩置県の部分
明治維新の真のアクロバットぶりは倒幕で支配システムが破壊されて
日本が分裂した後に列強による分割植民地化って言う
お決まりコースに乗るかと思いきや
不可能と思われた廃藩置県が成功してしまったこと
廃藩置県が成功した後も明治新政府は金なし土地なし兵なしの綱渡りするわけだけど
大久保利通+木戸孝允の神業的な踏ん張りで持ちこたえてしまう


139 :
:2016/02/08(月) 09:34:49.62 ID:yN327qtd0
明治テロって本質は日本赤軍と変わらないよね
こんなの崇めてるやつは頭がイカれてるんだよ


145 :
:2016/02/08(月) 09:37:12.67 ID:H9Ga5XbT0
>>139
頭がどうかしているのは思い込みで妄想して
願望並べてるだけのお前だろw
反論もできないで逃げ回るだけか?


141 :
:2016/02/08(月) 09:35:44.15 ID:0/Xv+eB40
武士とか幕府政権とかドラマの世界みたいで羨ましい

149 :
:2016/02/08(月) 09:38:49.65 ID:yN327qtd0
いよいよカルトウヨが発狂してまいりました
明治テロなど日本赤軍と同レベルだといったのが大ダメージだったか
ごめんねー


152 :
:2016/02/08(月) 09:39:57.97 ID:nLrvJyqq0
テロだわな ソースは吉田松陰の思想

156 :
:2016/02/08(月) 09:42:04.92 ID:iOcT15M/0
フランスと組んだ幕府に苛立ったイギリスが薩長使って国家転覆した
ロシアが組んだ麻原オウムの国家転覆やEUが支援したウクライナクーデターやイスラム国に近い


157 :
:2016/02/08(月) 09:42:41.10 ID:yN327qtd0
そもそも議論してると勝手に思いこんでるのが糖質なんだよなあ
明治テロは日本赤軍と本質は変わらない
それを認めるのがそんなに苦痛ですかー
誰に洗脳されてそんな状態になった
心に問いかけてみろ


158 :
:2016/02/08(月) 09:44:01.69 ID:frN/zt3e0
面白いのは下級武士が実権をほぼ握っていたことだな
勝海舟と西郷隆盛の会談は、普通なら徳川慶喜と薩摩殿さまとの会談
もしくは老中同士の会談が普通ではないか?
戦後交渉に、下級武士の勝海舟と西郷隆盛の会談というのが笑える


159 :
:2016/02/08(月) 09:45:34.80 ID:ZQAwUyD70
明治維新が完了した後は、欧米植民地対策でアジア維新を進めた。
そのお陰で東アジアは近代化を遂げた。
太平洋戦争時代に入ると軍部が狂気に転じたが。


164 :
:2016/02/08(月) 09:47:07.49 ID:cgWovQwB0
>>159
下級武士が死に絶えて学歴エリートたちが政府の中枢を、になってしまったせいだな
三国干渉のときは綺麗に引く頭を持っていたのに


162 :
:2016/02/08(月) 09:46:34.87 ID:mMiQOOVv0
高杉晋作とか誰がどう見てもテロリストだしなw
本当の明治維新は倒幕してまた戦国時代になりかけた(そうなるとそのまま植民地化必須)
その地点から何故か藩体制と武士を一気に終わらせて
明治政府が嘘から出た真のごとく、存続できてしまった過程


165 :
:2016/02/08(月) 09:48:00.22 ID:1sZqHeJCa
江戸の野蛮な時代には野蛮な武力を伴う政権交代が必要で
明治というか大正の時代には投票で原敬のように民主的に主導権を確立できるようになった
つまり明治や大正時代が江戸時代よりスマートに政権交代できるようになった=江戸時代より明治や大正時代の方が良くなったと解釈できるね


166 :
:2016/02/08(月) 09:48:28.13 ID:mMiQOOVv0
ちなみに倒幕直後は、薩長に与しない藩なんかは
また戦国時代になって天下を狙えるぞってことで
軍備に勤しんでた藩もあったらしいな


167 :
:2016/02/08(月) 09:48:42.18 ID:pNl2igcv0
徳川家康は豊臣政権の五大老筆頭という政府首班だったからな
幕府のナンバー2がクーデター起こして取って代わったなら一緒と言ってもいいけど


169 :
:2016/02/08(月) 09:49:55.57 ID:dV1iKHp10
豊臣秀吉の息子から奪ったくせ

171 :
:2016/02/08(月) 09:52:25.54 ID:a6sZAkqK0
明治政府は有能だったからな
島津とかは無能だったけど


172 :
:2016/02/08(月) 09:53:03.60 ID:SyrmuLJ20
お偉いさん方の内輪揉め。
庶民は相変わらずジャップジャップしてて一切関与していない。


173 :
:2016/02/08(月) 09:53:16.22 ID:mi7P54nJ0
天皇の権威を借りたカスの暴力集団

179 :
:2016/02/08(月) 09:55:59.58 ID:mMiQOOVv0
中国の戊戌の政変が大失敗に終わって
日本の明治維新が成功してしまったのは
結局は暴力的な破壊で権力システムが一度リセットされてたが
どうかの差がとてつもなく大きいだろうな
薩長がそんな後先考えて突っ走ってた訳ないだろうが


180 :
:2016/02/08(月) 09:56:05.55 ID:JJ+nmZkT0
豊臣家から暴力で奪った幕府を暴力で奪い返されて
テロだー。といって騒ぐ人たちは微笑ましい


184 :
:2016/02/08(月) 09:57:52.39 ID:XW3WxdPha
逆賊薩長カス本当嫌い

185 :
:2016/02/08(月) 09:58:24.95 ID:1sZqHeJCa
それを言うと身も蓋もないが
蘇我入鹿が殺されても後鳥羽上皇が島流しにされてもお偉いさん方の内輪もめで庶民には一切関係ない
これは紛れもない事実


187 :
:2016/02/08(月) 09:59:56.84 ID:KLpz8z6L0
黒人も白人からアメリカ政府に認めてもらうのは戦後なんだよなあー

189 :
:2016/02/08(月) 10:00:45.07 ID:1npK6yP70
倒幕派も佐幕派もバックに外国がついていた
売国とかこのときからの伝統じゃね?


191 :
:2016/02/08(月) 10:04:16.79 ID:mMiQOOVv0
徳川慶喜も大統領制(大君制)による近代国家化を画策してたらしいが
もしもそれが成功してたら、旧体制の支配構造を残したまま
成立したドイツ帝国成立と重なっただろうな
ただし、徳川家にはビスマルクがいなかった


211 :
:2016/02/08(月) 10:33:45.57 ID:sdMEQXl60
>>191
ビスマルクも失脚するし
幕府はもっと土壌が悪く人を生かせなかっただけ

小栗が居た


194 :
:2016/02/08(月) 10:07:45.37 ID:g2yzxcw50
民主主義が国家のあり方と言う前提で
国民の意思と政府の意思が乖離した場合
政府への権力の委任は取り消される

国家権力には死刑や戦争を認めるように暴力が肯定される
委任をなくした政府を暴力によって打倒する事は民主主義国家において肯定される

だから正当行為

ってどっかで読んだ


196 :
:2016/02/08(月) 10:09:54.71 ID:nLrvJyqq0
ヨーロッパは皆親戚みたいなもんだからテロとはまた違う

197 :
:2016/02/08(月) 10:14:36.12 ID:mMiQOOVv0
倒幕完了以降の大久保利通の陰謀まみれな卑怯者な立ち回りっぷりは感動を覚えるほどw
だけど、大久保利通があれだけ正面対決を避けて卑怯に立ち回り続けたからこそ
土地なし、金無し、兵なしのいつ潰れてもおかしくない明治新政府が
しぶとく生き残れたと言っていいと思う


198 :
:2016/02/08(月) 10:15:06.71 ID:bqvbyqVW0
帝国主義の第二列目の国は支配階級による中央集権化だからな
誰がトップを取るか揉めただけの戦争


200 :
:2016/02/08(月) 10:15:47.67 ID:LI2IMhd30
下層武士が幕府潰すのに天皇利用しただけだからな
農民一揆が将軍ぶっ殺して国民国家作ったなら革命だろうけど
そのまま大名たちは貴族として残ったわけだから全然革命じゃない


207 :
:2016/02/08(月) 10:22:16.00 ID:rK//D/380
>>200
江戸城無血開城と勝海と西郷が二人で勝手に決めてしまえるほど
殿さまや老中が無能になっていたから仕方がない
普通ならあそこは殿様同士の話し合いにならないと


208 :
:2016/02/08(月) 10:26:00.73 ID:V6Ple8fT0
>>200
だって、信長・秀吉・家康みたいに自分で戦して自分で話し合いつけてた奴らと違って
下級武士に全てまかせっきりだもの。そんなお飾りでは土台無理だよw


206 :
:2016/02/08(月) 10:22:15.95 ID:pEmrq2gex
明治維新はクーデターやテロの類い
イスラム国が乗っ取りに成功したようなもの

だけど後に明治政府に対して自由民権運動が起こって市民が権利主張するようになったの事はよかった
形だけでも議会制民主主義を輸入したからだ
幕末は田中正造なんかはお上に環境問題について意見したら幕府に投獄されてたし

労働者の権利を市民が自主的に主張してつくられた日本最古の政党は日本共産党
これお豆さんな


214 :
:2016/02/08(月) 10:45:52.25 ID:6tu1oFv20
家康は秀頼をぶっ殺して奪った糞だけど
明治政府は徳川慶喜は生かして貴族のままにしてやったんだから
感謝しねーと。本当ならぶっ殺されても仕方がねえぞ


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コメント

名無しさん2016/02/08 (月) 18:15:29 ID:-
外国勢力による内戦とレジウムチェンジであって国民による革命ではない
名無しさん@ニュース2ch2016/02/09 (火) 14:42:32 ID:-
科学者皆殺しの恐怖政治のフランス革命ほどじゃない
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