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【噂】スマホゲーで課金パターンに応じてガチャの出玉を操作するアルゴリズムがあるらしい、パチンコのノウハウが生かされてるな

多くのスマホ向けゲームで採用されている「ガチャ」。有料の「ガチャ」を引いてランダムで出現するアイテムを獲得、運が良ければレアアイテムをゲットできるシステムだが、そんなガチャに課金パターンに応じたアルゴリズムが存在するという噂がネット上で出回っている。

噂の正確な出どころは不明だが、広まるきっかけのひとつとなったと思われるのは、とあるツイッターユーザーの投稿だ。
その投稿によれば、ユーザーはシステムエンジニアの知人に“課金パターンに応じてガチャの出玉を操作するアルゴリズム”の存在を教えられたという。1月1日に当該ツイートが投稿されると、5日までに3400件以上リツイートされるなど大きく拡散したのだ。

アルゴリズムの具体的な内容については触れられていないが、たとえば「ほしいアイテムが出るまでガチャを引く」という課金パターンのユーザーがいた場合、レアアイテムの出現率が低下する、といった“出玉操作”があるなどと噂されている模様。ツイッターでは、「簡単に言うと課金すればする程確率が絞られるというもの。
本当かはわからないけどよく無課金の方が引きが強く感じたりするあれなのかな?」と共感する意見もあるが、
「ガチャ確率操作アルゴリズムってなんだよ…。確かにそう作れない事は無いけどそんなもんねーだろ普通…。まあ、確率論なんてそんなもんだと諦めろ」などと、あくまでも噂だと切り捨てるネットユーザーも多かった。

こういった噂と関係があるかどうかは不明だが、1月1日には、あるスマホゲームでレアキャラが出るまでガチャを引き続ける様子をニコニコ生放送で配信したユーザーが登場。
この配信で、お目当てのレアキャラが出現したのは2276回目のガチャで課金額は約70万円にも及んだ。
さらに、その翌日に別のツイッターユーザーも同ゲームで同一のレアキャラを目当てに2522回のガチャを引いたが、引き当てられなかったという報告も登場。奇しくも、たくさん課金したところで、必ずしもお目当てのレアキャラが手に入るわけではないという事例が示されたのだ。

一定の確率でレアアイテムが出現するということであれば、2000回以上も外れ続ける可能性はゼロではない。
70万円かけて当たりが引けないとなると、いろいろな想像をしたくなるのもわからないでもないが、現時点で“アルゴリズム”の存在はあくまでも噂話でしかないということは、心に留めておくべきだろう。
http://www.itmedia.co.jp/mobile/spv/1601/07/news028.html


 
4 :
:2016/02/07(日) 23:28:54.59 ID:N66r3FQa0
回しても回しても出なかったものが他人だと一回出てた
そんなのネトゲで当たり前だったからなんでいまさら騒いでるのかよくわからん


5 :
:2016/02/07(日) 23:29:31.70 ID:7eHoCbgN0
ログイン頻度が悪くなって引退しそうなアカウントには良い物が出るとか

6 :
:2016/02/07(日) 23:29:38.33 ID:KqDWVLsF0
ブレイブリーデフォルトのソシャゲでなんか騒動になってなかったっけ

13 :
:2016/02/07(日) 23:31:49.12 ID:+DLPT5tMa
いわゆるひとつの朝鮮確率というやつ?

14 :
:2016/02/07(日) 23:33:07.32 ID:erqCAaVt0
なんだこのまとめサイトみたいな記事
取材しろカス


20 :
:2016/02/07(日) 23:34:52.02 ID:oFQ8wz+I0
チェックするところがないわけだしあっても不思議ないわな
でもスマホゲーはパチンカスの受け皿になっとるし別にいいんじゃねと思う


27 :
:2016/02/07(日) 23:38:24.07 ID:56JAlgvD0
パチンカスと同じ思考してんのな

31 :
:2016/02/07(日) 23:42:10.73 ID:8+QItQG90
行動パターンのクラスタリングと課金確率のモデル化あたりやっておけば売り上げの最大化くらいちょろいだろうな
むしろ未だにランダムだって仮定を置いておかしいとか騒いでる奴はどれだけ馬鹿正直なんだよと


189 :
:2016/02/08(月) 02:26:28.47 ID:2UUnV+vV0
>>31
倫理的、大きく取り上げられた時にやばいと思っていても
背に腹は変えられんだろうしな


32 :
:2016/02/07(日) 23:42:15.91 ID:Yx8jQUIf0
ガチャガチャして喜んでるアホは死んでくれ

33 :
:2016/02/07(日) 23:42:24.66 ID:CSrwQzEQr
グラブってんのか
グラブルひどいな俺たちで叩きまくるぞ


34 :
:2016/02/07(日) 23:43:53.84 ID:NGqtNsrn0
当たり前だろ
その方が儲かるんだから


35 :
:2016/02/07(日) 23:44:55.58 ID:dLEp9qRw0
単に”出るまで回す”ような人間は相応の額を絞られるってだけのことだろ
単純に2倍絞ったら2倍金を出す、そんな廃人が思ったより多いだけのことだ
面倒なシステムなんて最初からいらないの
てめえの金銭感覚の異常さを認めず
外部(=出玉操作システム)に原因を求める”甘え”が問題の本質


37 :
:2016/02/07(日) 23:46:12.00 ID:lIUk853q0
そういうことをして売上が上がるならやるとこもあるだろうが
データ分析して、仮説立てて、そのために追加実装して、法的リスクにも対処して
となるとそれなりにハードルは高いな


165 :
:2016/02/08(月) 01:33:22.30 ID:eyolUY0f0
>>37
ズブズブだから法的リスクにはなんの配慮もいらん


38 :
:2016/02/07(日) 23:46:32.13 ID:lOws/ecq0
一点狙いはどれでも闇
ただアカウントにより凄まじい引きの偏りがあるのは確か


46 :
:2016/02/07(日) 23:51:24.51 ID:NjgIpuny0
>>38
結局ただの偏りなんだよな
複数垢作って最初良かった垢が糞みたいな状態になって
次点の垢がめちゃくちゃ良くなることもある
インフレはするしそもそもの確率が渋いししょうがないね


40 :
:2016/02/07(日) 23:47:22.02 ID:mCqP9isq0
そりゃ規制無いからやりたい放題よ

42 :
:2016/02/07(日) 23:48:16.11 ID:DNh4RLhkp
いい加減ガチャは廃止されろ
ゲーム業界を潰す元凶だろ


43 :
:2016/02/07(日) 23:48:48.28 ID:w+Y9m+160
単純ミスでバグ出しまくるバランス調整ミスりまくる連中がそんな高度なことやってたら、もう完全に犯罪集団やな

44 :
:2016/02/07(日) 23:49:58.55 ID:PRN0oWwj0
というわけで全部妄想でした

47 :
:2016/02/07(日) 23:55:02.39 ID:Po1K9buj0
オカルトは信じないモメンだけどプログラム的にはありえるから怖いよね

48 :
:2016/02/07(日) 23:55:24.34 ID:E3e2wiQd0
凸システムのあるやつで無課金でやってる
3凸までポンポン行くが4凸目が出ない
一度課金のクセを付ければ、次の課金の可能性は高まるわけで
そこら辺のデータとか有りそうだから上手く調整してたりやってそうとは思う

でもガセだと思うんだがね


51 :
:2016/02/07(日) 23:57:25.39 ID:uM3ybGxN0
ゲーム内の抽選なんて昔からインチキしまくりなのに
ソシャゲのガチャだけどこも公正な抽選やってるなんて考える方がアレ


52 :
:2016/02/07(日) 23:57:35.37 ID:ORn0Tb4H0
単に連続で引いたら絞られるルートにネストしていってんじゃないのかね
アルゴリズムってほどじゃないわ


54 :
:2016/02/07(日) 23:58:54.56 ID:slPOaQzP0
お、コイツ声優やん!当たり引かせろ!

56 :
:2016/02/07(日) 23:59:25.32 ID:HAg7j1NT0
あのなぁ

ゲーセンのメダル落としあるだろ?
あれですら還元率が設定されてんだぞ

ハイテクガチャガチャについてないわけねーだろうが
夢から覚めろボンクラ共


57 :
:2016/02/07(日) 23:59:38.28 ID:z/oJiJsJ0
んなもん当たり前だろ

61 :
:2016/02/08(月) 00:00:41.39 ID:TmWZJZ1L0
日によって確率を変動させるのはやってたから
課金額に応じてってのもあっても全然変ではない


62 :
:2016/02/08(月) 00:01:53.47 ID:lf0Joiog0
そんなわけねーだろ糞ユーザーの分際で寝言は寝ていえ

65 :
:2016/02/08(月) 00:02:47.88 ID:WPPe50YZd
一回これやってバレたら誰も課金しなくなる

69 :
:2016/02/08(月) 00:05:01.86 ID:lRO1K8TS0
いじってもどうってことないんだから取れるところからは取るだろうよ
すげえ商売だよな


71 :
:2016/02/08(月) 00:08:36.38 ID:adkBGs7v0
バレたらリスクがーとか言ってるやついるけどバレてないところが残ってるだけだろと

74 :
:2016/02/08(月) 00:12:06.01 ID:Zja7yC/t0
調査する機関がない
当たり前のようにやってるでしょ
ってかソシャゲ会社勤めがやってるっていってたし


75 :
:2016/02/08(月) 00:14:18.38 ID:3S84dv6g0
やったほうが儲かるからやってるだろこれ

76 :
:2016/02/08(月) 00:14:53.39 ID:HN3fuiqq0
規制まだかよ

77 :
:2016/02/08(月) 00:15:09.86 ID:Tqn79YPr0
ついにパチンカスと同じこと言い出したか

80 :
:2016/02/08(月) 00:15:59.32 ID:mNjv1Kk/0
DMMの奴でロクボだけの奴に限ってチケットだけで最高レア当たったりするけどわからんわ

81 :
:2016/02/08(月) 00:16:49.91 ID:t4RSPtwn0
これとは少し違うけど
無料で配布するガチャチケでは、強いものが出ないようになってる
って話は大手でガチャゲーの開発に携わってた知り合いから教えてもらった事ある

だからこういうアルゴリズムがあっても全く不思議じゃないし、むしろ有り得る


84 :
:2016/02/08(月) 00:19:24.18 ID:oyAkBtUI0
無課金の人と課金の人のガチャ結果が違うってのはいくつかのゲームで公式が表明してる

86 :
:2016/02/08(月) 00:20:35.68 ID:hRfqWn610
こういったガチャ操作があったとして、

逆に課金を全くせず
長期間継続しているプレイヤーには
どういう風にカードだすんだろうな?


114 :
:2016/02/08(月) 00:53:45.49 ID:sBUM25q00
>>86
初期にスーパーレアを数枚出してやって
ガチャに走る素振りがなけりゃもう出さない。


88 :
:2016/02/08(月) 00:20:43.57 ID:0I9uL+LP0
そりゃ規制前に荒稼ぎするだろ

89 :
:2016/02/08(月) 00:21:08.75 ID:z3H9r2Na0
70万課金が面白すぎるんだけど、みんなあまり気にならないの?
貧乏人が70万ソシャゲでとかしてるんだぜ?面白くない?


91 :
:2016/02/08(月) 00:21:36.77 ID:BFWTsD1jK
ただの絵なんだよなあ

92 :
:2016/02/08(月) 00:21:53.99 ID:o+koRTSAM
あんまりインしなくなってそろそろやめようかな~って時にSSRが出るやつでしょ

93 :
:2016/02/08(月) 00:22:53.02 ID:01S5gi6Sd
規制も罰則もないしばれるわけも無いのにより儲けることができる
やらない理由が無いだろ頭ん中ハッピーセットかよ


96 :
:2016/02/08(月) 00:26:30.20 ID:7O0kpRvA0
70万使って出なかったじゃねーか

108 :
:2016/02/08(月) 00:46:17.10 ID:GsJ5NaNI0
ソシャゲなんかに金使ってるアホ共はパチンカスと同レベルの脳だろうしな
そりゃ同じ手法が通用するわな


112 :
:2016/02/08(月) 00:53:21.58 ID:w+DiVmTC0
作るのは簡単だろうけど実際やったらバレた時のリスクがやばそうな気がしてできない気もしたが
確率なんて運次第だから人それぞれと言われれば納得せざるを得ない値だしその人に合わせた確率になるなら統計なんて取れないしやりたい放題だろうな


113 :
:2016/02/08(月) 00:53:34.33 ID:FKmQ90FJ0
無課金は逆にレア出やすくしてそうだ
無課金の役割は頭数(ユーザー数)と気分良くして課金者へチェンジさせることだろうし


121 :
:2016/02/08(月) 00:57:29.76 ID:prYYRLUpp
なんの監査も検定もないブラックボックスにアルゴリズムも糞もないだろ…

122 :
:2016/02/08(月) 00:57:38.81 ID:ogPXVASaM
パチ屋とかソシャゲ屋を擁護する気はないけど
こんなこと言い出す人って金を損した人の
被害妄想か八つ当たりがほとんどだよね
ネット麻雀で牌操作されてるとか言い出す人も
大抵ただの下手くそだし


133 :
:2016/02/08(月) 01:03:28.16 ID:gsYUZjMm0
>>122
昔ゲーセンのバイトやって時に、リストラされて毎日メダルゲーにハマってる40代の背広のオッサンが
「電磁波で操作されてるぅー確率的にあり得ない!私はそういうの勉強してたんだから分かるんですよー」
とか狂ったことを頻繁にクレーム付けて来てたなぁ


146 :
:2016/02/08(月) 01:09:43.36 ID:t1c2452g0
>>122
パチはリスクの方が高いからそういう意見もわかるけど
ソシャゲなんてやりたい放題の状況なんだし
あってもおかしくないと思うわ


124 :
:2016/02/08(月) 00:59:26.40 ID:BOqu/zk3d
ユーザーが目覚まして
ガチャ課金やらなきゃ良いだけなのに
一回ハマった奴は抜け出せないんだろな

もう日本のゲームはおしまいだよ


125 :
:2016/02/08(月) 00:59:53.10 ID:SMQi+DuU0
パチンカスの遠隔妄想と一緒じゃねーか

127 :
:2016/02/08(月) 01:00:11.56 ID:jcxzfKnQ0
まじか、じゃあもう課金しないわ

128 :
:2016/02/08(月) 01:00:16.53 ID:u8lrYyHv0
普通にこんなことやるだろ
プログラムが一番得意なもののひとつだw


129 :
:2016/02/08(月) 01:02:00.38 ID:FKmQ90FJ0
まあ故意かミスかはともかくとしても
ガチャに特定のキャラを入れ忘れていましたとか設定数値が間違っていましたとかはよくある話だから
確認する方法が無い以上は表示されている確率と実際の確率が違うことはあるだろうね


130 :
:2016/02/08(月) 01:02:01.92 ID:CD1iqI54a
これもう自己責任じゃ済まないレベルになってんじゃないのかな
なんで規制入らないんだろう


131 :
:2016/02/08(月) 01:02:01.98 ID:CERv5mEw0
最近増えてきたけど
無課金石と課金石分けてるタイプは確率変えてるんだろうな


134 :
:2016/02/08(月) 01:03:34.50 ID:QsZSUjx80
大きく分けると1点狙いで一気に課金するタイプと熱くなって少額課金を重ねるタイプにわけられそうだな

135 :
:2016/02/08(月) 01:03:59.74 ID:XFNXm6bca
微課金だったけど楽しみにしてたイベントで60連して何も出なかったからそのまま引退した
まあガチャあるゲームって結局そこが一番楽しい瞬間だから色々あるよね


142 :
:2016/02/08(月) 01:06:42.34 ID:IWFb7oYz0
お前らがすぐ思いつくようなことくらい当然やってる
大手の運営になろとさらにその先を行ってる


143 :
:2016/02/08(月) 01:07:57.19 ID:BFWTsD1jK
当たると思ってガチャ回す奴がいるのに驚き
金を捨てたいからソシャゲやってるんじゃないのかよ


147 :
:2016/02/08(月) 01:10:03.13 ID:FcuCrmtb0
いやなんであれ確率表記とか透明化させるべきだと思うぞ
ユーザー叩くのは回りまわってお前の損になる


150 :
:2016/02/08(月) 01:13:02.89 ID:Lw6jWxb40
この手のガチャとかネトゲのドロップとか乱数の話になると陰謀論が飛び出して頭痛くなる

152 :
:2016/02/08(月) 01:13:28.11 ID:7/E6lA+WF
早くこの脱法賭博を法規制しろよ

153 :
:2016/02/08(月) 01:14:20.49 ID:5J99YuQk0
カプコンは余りにもそれがヘタすぎて
スマホゲーのビジネスモデルを変えざるを得なかった


155 :
:2016/02/08(月) 01:18:29.35 ID:9Difevib0
ソシャゲ業界は規制ないやり放題の業界だもんな

156 :
:2016/02/08(月) 01:23:58.07 ID:2VzKI2Xp0
某ネトゲのログボはプレイしない期間があると復帰したときにめちゃくちゃいいのが引ける確率がクソ高かったな
毎日プレイしてるときはゴミばっかりなのに1ヶ月ぶりに入ると大当たり、再び1ヶ月あけて入るとまた大当たり、と
明らかに復帰後の引止めを行うシステムになってた
昔からそういうのもあるし無いとは言い切れんな


161 :
:2016/02/08(月) 01:28:47.46 ID:tZTShTut0
>>156
パチンコでも常連客の来店頻度、使った金、台、収支、顔認証で把握して、自動集計して記録しているらしい
というとパチンコは完全確率、操作なんてありえない、とチャチャが入るが
完全確率のクリーンな福引なら、なんでそんな個人情報収集する必要があるんですかね


157 :
:2016/02/08(月) 01:24:58.48 ID:J6qeZvWe0
桃鉄のサイコロみたいなもんだろトータルでは偏りはないけど
ここぞというときは偏らせてゲームメイクしてる


199 :
:2016/02/08(月) 03:56:41.12 ID:P/C22J8S0
>>157
桃鉄のサイコロは偏るアルゴリズムだから持ち出すの止めろ
シリーズだと素振りの前に奇数か偶数のどちらがでるか決まっており、その3つの中からランダム
というものもあって、そういうアルゴリズム知ってたほうが強いゲーム


158 :
:2016/02/08(月) 01:25:42.47 ID:sASukOaS0
プログラムするのは簡単だしそれを監査する方法も自腹で数千回分の動画を取って公開する以外に無い
ガチで景表法に触れることやってしょっちゅう騒ぎになる

実際にそういうことをやってるかは知らんが、少なくとも信用する方がどうかしてる


160 :
:2016/02/08(月) 01:27:31.08 ID:d4g5etd00
ガチャがないスマホゲーならいいんだろ

162 :
:2016/02/08(月) 01:30:57.28 ID:QQJYII0a0
ソシャゲのガチャやるやつの気が知れないんだけど
そんなにみんなやってるんかね


163 :
:2016/02/08(月) 01:31:08.56 ID:zBcSjydZM
物欲センサーとか明らかにあるもんな
ガチャの完全規制はよ


166 :
:2016/02/08(月) 01:34:04.63 ID:Cnd1REZW0
これはあるだろうな
パチで負けたときオクでパズドラの石500個よく買ってガチャやるけど課金してる垢と比べて圧倒的に引きがいい


167 :
:2016/02/08(月) 01:34:24.21 ID:GYfi+Meg0
こういうアルゴリズムがあったところでなんら違法じゃないんだからあるに決まってる
法整備される前にモラルに後ろ髪引かれて金儲けできないやつはダメだよ


170 :
:2016/02/08(月) 01:45:20.42 ID:puOV+ESzM
そりゃあるだろ
金を吐き出させるための対価は幻想だけなんだから


174 :
:2016/02/08(月) 01:50:10.92 ID:UQyGiwe0a
こんなんユーザーの活動状況取ってデータにするだけなんだから簡単だろ
パチみたいに警察に見られないし万一見らてもジャップ警察がプログラムの仕組みなんか理解できるはずもない
やらない理由が無いわな


176 :
:2016/02/08(月) 01:51:16.71 ID:bSSl2Xbfr
あるわけねーだろ
イラスト発注して適当にマスタデータ追加するだけでバカがアホみたいに金使うんだから


179 :
:2016/02/08(月) 02:01:16.65 ID:HEoSUzN40
デレステの60ガチャも確率絶対違うわ

180 :
:2016/02/08(月) 02:01:30.02 ID:gsYUZjMm0
こう言う話になると
知り合いの友達が社員でやっているというのを聞いた事がある!!

とかのを自信満々に根拠として言うやついるよね
小学生ならいいのだが…普通にオッサンでも根拠にしてくるから困ったもんだ


184 :
:2016/02/08(月) 02:20:27.50 ID:bdWashUh0
なんつー頭の悪い記事なんだ

187 :
:2016/02/08(月) 02:22:54.37 ID:VLhdRjhxd
こんなんやってもし見つかったら消費者庁ガチギレでユーザーからも民事訴訟ガンガンで会社は潰れて業界に規制入るだろ
そこまで馬鹿じゃないだろ


195 :
:2016/02/08(月) 03:41:47.67 ID:gMAIJaTb0
>>187
むしろまだ入ってないのが不思議なレベルなんだがな
スマホゲーなんかどこもかしこも炎上してぜんぶ苦情は消費者庁に行ってるはず


192 :
:2016/02/08(月) 03:03:02.84 ID:IdMSIwcF0
はいはい、遠隔確率遠隔確率

ガチャは遠隔確率


193 :
:2016/02/08(月) 03:31:44.65 ID:A/d/l52Q0
儲かるのにやらないわけねーだろ
ソシャゲなんか金のことしか考えてねーぞ


197 :
:2016/02/08(月) 03:47:24.09 ID:VZeHYt/Hd
ピン狙いとかよっぽどの豪運ないといくら金があってもたりないだろ
何処も0.002%とかそんなもんだろ


200 :
:2016/02/08(月) 04:00:16.32 ID:btfKPYS90
これだけ粗製乱造されているときっと
「スタッフにそんな意図はないのにプログラムがまずいせいで偏ってしまうゲーム」とかいくらかありそうだよな


201 :
:2016/02/08(月) 04:09:41.38 ID:bnO1jOgJ0
んなめんどくさい事しねえよ
ただでさえバグの対処やアップデートに追われてんのに


202 :
:2016/02/08(月) 04:12:17.20 ID:m2ePlCSfd
そこまでやって、バレた時のデメリットは考えないのか?
今まで稼いだ金額以上の損害が待ってるんだぞ


203 :
:2016/02/08(月) 04:20:16.96 ID:vUdbenoF0
ブラックボックスだからやりたい放題だよな

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コメント

名無しさん2016/02/08 (月) 09:45:04 ID:-
課金か復帰ボーナスでしか特効カード手に入らないソシャゲが腐る程あるから何とも言えん
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