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ドイツ人「第2次大戦のアメリカ介入は間違い無く卑怯者のジャップのせい」

ドイツ人「第2次大戦のアメリカの介入って日本のせいじゃね?」(ドイツの反応)05.10.2013, 14:24
Tehol Beddict
フライング・タイガース(日中戦争時に中国国民党軍を支援したアメリカ合衆国義勇軍)のドキュメンタリーを見てたんだけど、こんなこと言ってたんだよ。
「アメリカ市民の大多数は戦争介入に反対で、ルーズベルトも自国民の意見を汲もうとしたんだけど、日本が真珠湾攻撃を仕掛けてきたから制裁に乗り出さざるを得なかった」
これって史実なの?それともひとつの仮定?

05.10.2013, 21:28
Ashigaru
終戦直後、アメリカの介入は陰謀によるものだったっていう説があったよね。
日本の目的は真珠湾だけではなく、ここからアメリカやイギリス、フランスの領海を侵略していくつもりだった、っていう説があるよね?あまり注目されてないことだけど、個人的にはこの説には反対だな、だって日本は真珠湾攻撃の次の日(12月8日)にはタイに対抗してフィリピンや香港に攻め入ってるんだもん。
真珠湾なんかの遠くの領土より、こっちの方が大切だったに決まってる。

05.10.2013, 22:07
Kobis17
俺が当惑してるのはさ、どうしてアメリカ人はほぼ全戦艦隊を護衛艦もなしであんな平和な港に停泊させといたんだ、ってことだよ。
アメリカの上層部はこういう攻撃を全く予想できていなかったの?日本から攻撃はないって確信してたの?普通に考えて、アメリカなら日本にスパイとか諜報局員とか送り込んでるはずでしょう。なんでこういう行動の兆候すら捉えられてないの?1940年にはイギリス人がタラント空襲で、どうやったら1艦隊をたやすく沈められるか実証してるじゃん!06.10.2013, 00:06
Marek1964
日本は完全に無線封止を守って太平洋を渡ってきたからな。
いくらアメリカだってそりゃあ分からないさ。
それにこの海域は船が通らなかったっていうからな。
真珠湾に停泊してたのは全艦隊じゃあない。例えば航空母艦は見つからなかったんだぜ?この時代、日本にスパイを送るってのはそう簡単には出来なかったと思う、なんたって孤島だからな。
疑問に残るのは、ミュンヘン会談の時みたいに、スパイ活動が失敗に終わったか政治家の遠謀だったか、ってことだな。
兎に角、個人的にはハワイの攻撃に関してアメリカ人は本当になんにも予期していなかったと思うし、対策もまったくないまま不意をつかれただけだと思うよ。

06.10.2013, 00:00
Bdaian
アメリカはもともと中国に物資や兵器を送ることで積極的に日本と対抗していた。
それに日本はエンバーゴーも出されてる。石油輸入の80パーセントをアメリカに頼っていた日本にとってこれは大打撃だし、それにパナマ港の出入り禁止は日本にとって相等痛手だったはず。
こういった一手先を見据えた戦略からも、前段階からアメリカは戦争に乗り出してくるつもりだったはずだ。

06.10.2013, 00:26
Ashigaru
真珠湾攻撃の話になるといつも情報戦が話題になるよね。
そこまで詳しくはないんだけど、要するに、戦術的に日本は太平洋を掌握したかったわけで、それで真珠湾だけを狙うことはしなかったってこと。
まぁ、日本人が第3次攻撃を仕掛けてきたとしても、アメリカ人はそれを阻止できなかっただろうね。
http://blog.livedoor.jp/trans_vienna/archives/7159997.html
>>2いこうにつずく



 
12 :
:2016/01/30(土) 20:57:18.69 ID:TK7JWGm10
ナポレオン気取りで北進したお前らの総統が一番アホ

7 :
:2016/01/30(土) 20:55:17.20 ID:T4ZiSVAJ0
おれ生粋のチョンモメンだけどドイツのソ連侵攻で何もかも崩れたんだと思う

17 :
:2016/01/30(土) 20:59:26.13 ID:mYtkbk/20
>>7
はい
あれで日帝の対ロシア政策が完全に狂っておじゃんになった


51 :
:2016/01/30(土) 21:07:19.86 ID:2YnKq6er0
>>7
スパイなんて日本という島で日本人だけのところに、外国人まるだしでも出来たし(ゾルゲ事件)、外国人すべて追い出しとかしていないいくらでも出来るやろ
無線封鎖してんならその兆候で、あることがわかるし
すでに暗号解読されてなかったか?

お互いアホな同盟だったな


19 :
:2016/01/30(土) 20:59:50.06 ID:7nrpF3ub0
ルーズベルト自身はどうしても参戦したかったのは事実
と同時に、国内のギャラップ調査では、参戦に否定的な国民が大多数を占めていたのも事実
真珠湾がなくてもアメリカもいつかは参戦しただろうが、真珠湾攻撃のせいで参戦が一気に早まったという考え方もできる


25 :
:2016/01/30(土) 21:01:07.44 ID:FHRR8e4Q0
>>19
 これが陰謀論者の元だよな


28 :
:2016/01/30(土) 21:01:33.81 ID:qnL9q334d
>>19
日本的には準備満タンで宣戦布告されるより早めにやったろーって感じだったしまあどっちにしろ死亡だが選択肢としては間違ってなかったよね


22 :
:2016/01/30(土) 21:00:22.47 ID:mbC8qYie0
仮にアメリカが介入しなくてもお前らはソ連に負けてただろ

398 :
:2016/01/30(土) 23:35:38.59 ID:VOMHf/cl0
>>22
日ソ不可侵条約でシベリヤ方面隊が東部戦線に投入されなければドイツが勝ったといわれてる


463 :
:2016/01/31(日) 03:11:13.77 ID:vwaHyp0F0
>>22
沼地と冬とウォトゥかとレンドリースがなければロシアは負けていたよ


30 :
:2016/01/30(土) 21:02:21.42 ID:HnPH4PQl0
バカと組んだドイツが悪い

31 :
:2016/01/30(土) 21:02:52.61 ID:YR98z49L0
日本は中国とアメリカにケンカを売り
ドイツはソ連とイギリスにケンカを売った
どっちも大馬鹿だよ


32 :
:2016/01/30(土) 21:02:57.14 ID:EYpY9Qus0
一番の被害者はイタリアだろうが
何ナチカスも被害者ヅラしてんだよ


33 :
:2016/01/30(土) 21:03:02.06 ID:EKEosOc50
よりによってジャップと同盟組んだのが悪い

37 :
:2016/01/30(土) 21:04:45.13 ID:0OCzRzmj0
ドイツ海軍でもいいけどさ、ムッソリーニが地中海押さえとけば
西ヨーロッパもがっつり支配出来たのにそれをしなかった時点で
2つの世界大戦も冷戦期の地域戦もカルトの企てた茶番なんだけど

そこら辺が判らない大多数のドイツ人ってネトウヨ並みにアホだよね


46 :
:2016/01/30(土) 21:06:23.39 ID:5T1qNffa0
>>37
イタリア海軍ごときがイギリス艦隊に勝てるわけないだろ


57 :
:2016/01/30(土) 21:08:05.58 ID:qnL9q334d
>>37
イタリアの日本並みか日本以下のゴミカス国家でイギリスに対抗するための海軍確保できるわけねえだろ
むしろ最初からアフリカなんか無視してイタリアを引き込まず、中立取らせとけばよかったんや


40 :
:2016/01/30(土) 21:05:36.11 ID:HBqfmhUG0
中国に武器横流ししてたドイツ

42 :
:2016/01/30(土) 21:06:10.89 ID:2RxjnA35a
開国させたアメ公が悪い
その上テロリストに武器渡して政権倒して大政奉還って今までアメリカ欧米諸国がやって来た常套手段だよね


45 :
:2016/01/30(土) 21:06:14.02 ID:OSdmfx7j0
ヒトラーを担いだドイツは戦争の負債は戦争でリセットしようとした訳だが
それと一緒の事を今の日本政府が目論んでいる
これはとても重要


107 :
:2016/01/30(土) 21:17:41.40 ID:f8J0bxtP0
>>45
日本は戦争の負債はないぞ。
アメリカとイギリスは、敗戦国に賠償金を課さないことで同意してたからな。
日本の賠償は基本的に不動産のみでお得な講和条件だった


50 :
:2016/01/30(土) 21:07:16.82 ID:T4ZiSVAJ0
防共協定→独ソ中立条約→日ソ中立条約→ナポレオンヒトラーロシア侵攻→トラトラトラ

これはトージョーのせいだろ


53 :
:2016/01/30(土) 21:07:26.22 ID:iPyKPRwyM
真珠湾攻撃を聞いてチャーチルは「これで勝った」と思ったらしいから
まあそうだろうな


121 :
:2016/01/30(土) 21:21:07.73 ID:f8J0bxtP0
>>53
だよなあ。
英領マレーを攻撃されても1941年2月時点ではアメリカは参戦しなかった。
チャーチルがアメリカを戦争に引きずり込みたくて
涙ぐましい努力をして、ルーズベルトに追従したのに

その努力がパーになっちゃうなんて。


56 :
:2016/01/30(土) 21:08:01.68 ID:F0OXKiSFp
空母が居なかったから陰謀とか全部の船が停泊してると思う方がアホだろ

58 :
:2016/01/30(土) 21:08:07.67 ID:T4ZiSVAJ0
不可侵でした

61 :
:2016/01/30(土) 21:08:33.80 ID:5T1qNffa0
映像の世紀の製作者が言ってたけどアメリカが悪く見えるのは映像がたくさんあるから日本やソ連ドイツは全然映像がないためアメリカがとても悪く見える

62 :
:2016/01/30(土) 21:08:34.21 ID:7nrpF3ub0
ドイツは英連邦だけを相手にしても勝ち切れない
1941年の段階で工業生産高や兵器生産高で英連邦に負けていた
英軍需省のレポートをみたチャーチルはこの時点で負けはないと判断していた
バトルオブブリテン中止の時点でドイツに勝ちの目はもうない


72 :
:2016/01/30(土) 21:10:49.16 ID:dSbs2oKJ0
12月8日てドイツがモスクワ戦敗退した日なんだよな

73 :
:2016/01/30(土) 21:11:02.83 ID:IsjaDH7N0
そんな昔のことはいいからフォルクスワーゲンなんとかしろよ
業績大変なことになってるぞ


74 :
:2016/01/30(土) 21:11:22.64 ID:WWN26oD30
当時ハワイには日本海軍が雇ったイギリス人スパイがいた
そいつが日曜は司令部も休みになって攻撃にうってつけだって連絡していた
それを信じて日本海軍は日曜に攻撃を仕掛けたんだが、肝心の空母がいないっていう情報をそのスパイは知らせなかった
そのスパイはアメリカ軍との二重スパイって話があったんだが、そいつが自殺して全て有耶無耶


75 :
:2016/01/30(土) 21:11:27.13 ID:iZGJUM3V0
なんでナチスドイツと日本でソ連を挟撃しなかったのか不思議でならない
ソ連潰すか引き入れてたらワンチャンひっくり返せたんじゃないか?


84 :
:2016/01/30(土) 21:13:15.09 ID:qnL9q334d
>>75
引き入れることはまず無理だったし日本側としては攻めることが難しい上にシベリアにはまったく資源なくてメリットなかったならな
まあでも中立条約結ばず戦力貼り付けるってことはできたかもな


78 :
:2016/01/30(土) 21:12:20.10 ID:1TgCo9+B0
ていうかヒトラーの方から対米宣戦布告してんじゃんか。アホでしょ
ヒトラーが独ソ戦おっ始めても日本は対ソ参戦なんてしてないし


83 :
:2016/01/30(土) 21:13:09.45 ID:U2wdWSmi0
艦隊決戦ンゴとか息巻いてたんだからアメリカが責めてくるまでアジア侵略しまくるわって何で判断できなかったんだろ

89 :
:2016/01/30(土) 21:14:31.00 ID:muF1Trg00
ドイツもイギリス攻めつつロシアと戦うとかよくわからんぞ

90 :
:2016/01/30(土) 21:14:38.56 ID:1p7xXQsl0
ドイツはソ連を潰したくて仕方なかった
なんせユダヤ人が溢れたのはロシア革命が原因
700万くらいヨーロッパに流れてきた


92 :
:2016/01/30(土) 21:15:11.44 ID:E4JZVgGUa
どのみちソ連に押しこまれてるんだから負けたのはドイツのせいなのは間違いない

94 :
:2016/01/30(土) 21:15:30.06 ID:EKEosOc50
ドイツの見る目のなさは異常

100 :
:2016/01/30(土) 21:16:48.15 ID:9M9qVbb90
WW2はアメリカが欧州から覇権を奪うために仕組まれたもの
太平洋戦争もそう。911みたいな自作自演を建国以来繰り返してんだよ


102 :
:2016/01/30(土) 21:16:50.67 ID:J/QW7aEW0
同じドイツ人なのに、ナチスという名目で罪を逃れるドイツらしい責任転嫁だな。
どちらも卑怯者だろうが。


104 :
:2016/01/30(土) 21:17:08.50 ID:nSgr3ZfUp
ドイツはアメリカのせいにするけどバルバロッサは最初の一年で破綻してるじゃん
露助に不意打ち食らわせた最初の3ヶ月以降は全く進めてないやんけ


106 :
:2016/01/30(土) 21:17:33.77 ID:EYpY9Qus0
第一次で痛い目見たからアメリカの参戦だけは避けたいドイツ
どうにかして満州を守りきりたいからソ連の参戦だけは避けたい日本

二国の利害が一致した結果、両方と戦争することになった


114 :
:2016/01/30(土) 21:19:16.58 ID:TugW4+Tu0
>>106
結局バカが馬鹿と組んだってだけだったな


109 :
:2016/01/30(土) 21:17:50.16 ID:aogPLX6e0
つか世界大戦とかいいながら実際は連合軍がめちゃくちゃ有利なコールド試合みたいなものじゃん
第二次ではナチスは頑張ったけどそれ以外ゴミだし
太平洋戦争もなんかアメリカ苦戦みたいな風潮だけど死者数とかあれだし
なんで一方的な虐殺なのに名前は50:50みたいな風潮なの?


173 :
:2016/01/30(土) 21:32:32.70 ID:f8J0bxtP0
>>109
民間人の死者が、欧州戦線と太平洋戦線で同じくらいだから


112 :
:2016/01/30(土) 21:18:51.97 ID:i/gryez0K
ジャップいなくても欧州介入してただろ
人のせいにすんな


116 :
:2016/01/30(土) 21:20:03.99 ID:E4JZVgGUa
調子に乗りすぎたジャップを叩き潰し
共産圏から守り抜いたアメリカには感謝せざるを得ない


190 :
:2016/01/30(土) 21:35:51.81 ID:s7hJRmQ20
>>116
結果オーライですよね


118 :
:2016/01/30(土) 21:20:06.80 ID:7nrpF3ub0
独ソ戦も進出はスモレンスクまでが限界で、それ以上は燃料だけでなく、修理用の予備部品の補給すら極めて難しくなる
モスクワ攻略は無理


122 :
:2016/01/30(土) 21:21:08.47 ID:OPbcpPpv0
ドイツがソ連に進行してた時に日本も北進してたらな
当然ドイツも日本と挟み撃ちでソ連を叩くだろうと思ってたが

日本がやった事はアメリカに宣戦布告
トラwトラwトラw


123 :
:2016/01/30(土) 21:21:08.84 ID:cBXm4+xH0
独豚がユダ公を殺しまくったからだろ

124 :
:2016/01/30(土) 21:21:27.87 ID:N5gF29zT0
近衛とか東条とかいうクソバカが勝手にやっただけですわ
あと当時のNHKにあたる放送局のプロパガンダ


125 :
:2016/01/30(土) 21:21:34.29 ID:6a4Tc6nS0
まず西殴りならがソ連ぶん殴ったお前らが池沼だろと

126 :
:2016/01/30(土) 21:22:46.44 ID:lpnmWv/Q0
正論すぎるな
ジャップが勘違いしてハワイ攻めしなければアメ公の参戦はもっと遅れただろ


131 :
:2016/01/30(土) 21:24:20.04 ID:AWt6Sa970
真珠湾なんて外交で徹底していじめぬいて後は暴発を待つという
いつものアメ公の典型的な侵略正当化のやり口だし
始めから戦争やる気マンマンだったでしょうよ

それにまんまとのったジャップも愚かなんだが
確かにソ連を挟み撃ちでおとしてその後中国も制圧すれば独日で天下とれたかもな


138 :
:2016/01/30(土) 21:26:17.45 ID:mbC8qYie0
>>131
無理無理
日独が寄ってたかってもソ連に勝てるとは到底思えない


150 :
:2016/01/30(土) 21:27:58.31 ID:Sw0a7rIS0
>>131
その経済制裁される理由を作ったのは日本だぞ
中国に侵略した日本が悪いだろ


165 :
:2016/01/30(土) 21:31:08.30 ID:TugW4+Tu0
>>131
戦争の前に外交的摩擦があるのは当たり前のことじゃん
それやり口っていうのは無理があるでしょ


133 :
:2016/01/30(土) 21:24:21.19 ID:YFGNEtaad
じゃあ日本が北方取られたのはソ連に勝てなかったドイツのせいだわ
ザコのくせにザコのこと詰ってんじゃねえよ


135 :
:2016/01/30(土) 21:24:44.27 ID:NlJnmsE80
日本と組むとろくなことにならない
ジャップの逆法則


139 :
:2016/01/30(土) 21:26:29.52 ID:z0MV0HLn0
ドイツは狂ってた
日本はそもそも考える力がなかった
みたいな感じがする


142 :
:2016/01/30(土) 21:26:44.24 ID:h8lXxklQ0
ロシア怒らせたドイツ人が何言ってるのか

145 :
:2016/01/30(土) 21:27:07.86 ID:1TgCo9+B0
おいおい馬車と人力がメインのジャップ軍の兵站能力でシベリアの大地を数千キロも行軍するつもりか
戦う前に寒さと飢えで全滅しそうだな


151 :
:2016/01/30(土) 21:28:11.88 ID:z3vxUfMfa
罪のないユダヤ人を騙して連行して殺しまくったおまえらに言われたくないわ

154 :
:2016/01/30(土) 21:28:49.62 ID:FeZfrC0a0
お前らが今の知識を持ったままポーランド侵攻直後のヒトラーに乗り移れたらロシアやアメリカに勝てそう?

164 :
:2016/01/30(土) 21:31:07.73 ID:Sw0a7rIS0
>>154
少なくともソ連とは戦わないわ
地の利がひどすぎる


266 :
:2016/01/30(土) 22:02:37.04 ID:lVCdXnNi0
>>154
ヒトラーになれるならわかるが
ヒトラーに盾突くとか絶対無理だわ
幹部ですらヒトラーには逆らえないのに
タイムトラベラーとして認められるならまだしも


158 :
:2016/01/30(土) 21:29:34.50 ID:6JpeA+wR0
お前らどこにでもいるな

159 :
:2016/01/30(土) 21:29:44.10 ID:QuoMaswC0
悪の枢軸である世界の敵大ジャップをぶっ倒してくれたアメリカ様だけは一生拝み続けるわい

172 :
:2016/01/30(土) 21:32:26.36 ID:tK7f9R8I0
ロシア介入はおまえらのせいだろ。

183 :
:2016/01/30(土) 21:34:16.99 ID:IJVLaQcB0
日本軍の対ソ戦ドクトリンは満州全域を使った縦深防御だったのに
軍の手柄に内務省他財閥がぶら下がって満蒙開拓団だ!日本の生命線だ!と日本人を大量に移民させたもんだから
軍の初期構想が完全に破綻した、敵の占領負担を強いる為に取った地域を本国がどんどん味方の占領負担を増やしていった
というのが関東軍視点の本国の暴走


186 :
:2016/01/30(土) 21:34:33.87 ID:EYpY9Qus0
でもソ連と敵対してるという事実があるから反共産主義という点でアメリカから支援引き出せてたというのもある

208 :
:2016/01/30(土) 21:39:32.12 ID:6a4Tc6nS0
>>186
チャーチルは終わった後ソ連殴ろうとしてたからなw
ナチスが先に最初にソ連殴ってたらどうすんだろ連合国は


187 :
:2016/01/30(土) 21:34:34.55 ID:ksk4xeeM0
ジャップ「次はイタリア抜きでやろうぜw」
ドイツ人「は?」


195 :
:2016/01/30(土) 21:36:58.06 ID:ni3Y3sou0
日本が中国の重慶を無差別爆撃したことによって
第一次大戦後の戦争における倫理が破られた


197 :
:2016/01/30(土) 21:37:28.53 ID:TugW4+Tu0
ソ連とやりたくないけどアメリカとはやるってのも変な話だな

198 :
:2016/01/30(土) 21:37:29.50 ID:XG6ba85L0
ナチが偉そうな口きくなボケが

209 :
:2016/01/30(土) 21:39:57.51 ID:aogPLX6e0
「高い城の男」読むといかに日本美化されてるかわかるよな
あんな全体主義で国民ゴミみたいに扱ってた国があんななるわけないだろと


218 :
:2016/01/30(土) 21:42:45.89 ID:6a4Tc6nS0
>>209
当時のアメリカとかのプロパガンダだと、ドイツはヒトラーだけど日本はよく分からんステレオタイプなんだよな
差別なのか、あるいはあまり独裁国家ってイメージはなかったのかも


211 :
:2016/01/30(土) 21:40:40.20 ID:h76z1DAW0
旧軍がすぐ降伏しなかったから無駄に国民が死んだっていうけど
すぐ降伏してたらアメリカの大統領がルーズベルトのままだから
日本はバラバラにされて、すげー不平等な条件で占領されたはず


214 :
:2016/01/30(土) 21:40:55.04 ID:GbtIGdVD0
チャーチルは戦争好き過ぎるから仕方ないね

228 :
:2016/01/30(土) 21:44:39.54 ID:f8J0bxtP0
>>214
そしてドイツが降伏したら、さっさとチャーチルを首にしたブリテン国民
まだ太平洋戦争は続いているのに。


223 :
:2016/01/30(土) 21:43:26.74 ID:vM0uQMe20
ドイツと日本が勝っていたら
お前らは上級国民になれていた


229 :
:2016/01/30(土) 21:44:55.88 ID:SW3oAB/I0
おれ糖質だからこの頃ドイツに生まれてたら殺されてたな

233 :
:2016/01/30(土) 21:47:11.66 ID:wPBuBewA0
ドイツもジャップと組まなきゃよかったのに
倭猿と組んだら法則発動で負け確定だからw


237 :
:2016/01/30(土) 21:47:59.61 ID:7nrpF3ub0
ソ連軍は1943年以降は兵器の質でも量でも戦術でもドイツを圧倒してしまってどうにもならん

238 :
:2016/01/30(土) 21:48:00.83 ID:18tlzSe10
まぁ日帝はアメリカが邪魔で邪魔でしょうがなかったし手を出すなと言っても無理な話

255 :
:2016/01/30(土) 21:55:11.77 ID:DELd6gYXd
>>238
アメリカとしても日本は邪魔くさくて仕方なかったしな
石原も言ってたが遠からず戦争にはなってたと思う


242 :
:2016/01/30(土) 21:49:41.58 ID:LiPZ8dsc0
ドイツって雑魚すぎだろ
アメリカ軍に瞬殺されてんじゃん
雑魚相手にオナニーしてただけだろ


253 :
:2016/01/30(土) 21:53:42.83 ID:nSgr3ZfUp
>>242
アメリカとか最後の最後一番美味しいところを持ってっただけでドイツはソ連に負けたんだよなあ


249 :
:2016/01/30(土) 21:53:23.52 ID:qkIkp7Ds0
味方だったソ連を引き込んだのはヒットラーなんだよなあ
松岡構想だったらアメリカですら負けてた


250 :
:2016/01/30(土) 21:53:38.98 ID:q/GPQmKv0
確かにそうだな

259 :
:2016/01/30(土) 21:57:18.78 ID:+B6nzHJIa
てか当時の日本は本当に頭悪いからどうしようもない
あとドイツも


263 :
:2016/01/30(土) 22:01:13.17 ID:KnfjgZBy0
最近確かBSの海外ドキュメンタリーでアメリカは経済制裁とかで挑発して
宣戦布告する事なく戦争を仕掛けるシステムを確立させていたとか
やってるの見たけど、あれ何処の製作だったのかな


265 :
:2016/01/30(土) 22:02:27.52 ID:IU0NQRsv0
明治維新が遅すぎて、最初から周回遅れ。
鎖国を長くやり過ぎた
外部の変動に鈍感で
ギリギリまで変化を拒む日本ゆえ


269 :
:2016/01/30(土) 22:04:42.19 ID:vLdZYmDb0
スターリンって戦略的な観点でみると有能だよなあ
大テロルとスターリン批判のせいで正当な評価がされてないのは悲しい


280 :
:2016/01/30(土) 22:10:42.83 ID:DELd6gYXd
>>269
当時を生きた人間でスターリンの粛清ラッシュを肯定的に受け取れるヤツなんか居ないだろ
内心みんな早くしねって思ってたんじゃないか?


270 :
:2016/01/30(土) 22:05:18.39 ID:qkIkp7Ds0
松岡の狙いは正しかったんだけどなー
ヒットラーがアホすぎたせい


278 :
:2016/01/30(土) 22:09:19.82 ID:X839dTmx0
ドイツが世界最強の陸軍を誇るソ連を引き込み
日本が世界最強の海軍を誇るアメリカを引き込んだ
まるで意味のない同盟だった


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コメント

名無しさん2016/02/01 (月) 02:20:03 ID:-
アメリカが公開した資料で当時の日本のメディアはアメリカ人のスパイで支配されていて、日本人にアメリカと戦うように呷ってたの分かってます。
日本がこれを拒否し続けたら天皇や高官達の命の危険があったのも分かってます。
日本がアメリカに仕掛けたのはアメリカ主導のマッチポンプであり(パールハーバーの時の日本の無線内容も当時アメリカ国内で聞いており、音源も残ってます)、アメリカ介入の立役者はアメリカ自身ですわ。
名無しさん2016/02/02 (火) 01:06:55 ID:-
日本は三国同盟にソ連を引き入れたかったそのためにまずは不可侵条約を結んだ
けれどヒトラーは排ソを決め込んでいた

それとドイツは自分でアメリカに宣戦してるぞ
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