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社会主義はなぜ失敗したのか 労働者の理想なのに。 コミュニストモメン教えてくれ

ロックが禁止されていたソ連で「退廃的音楽」を入手するための「骨レコード」とは?1945年から1989年まで44年間にわたって続いた冷戦当時、ソビエト連邦では西欧由来の音楽や芸術が「退廃的」「堕落した文化」として扱われ、音楽レコードや芸術品の輸入が全面的に禁止されていました。
そんな中でも「スティリャーガ」と呼ばれた10代の若者によるサブカルチャー集団の間では、ロックンロールやジャズが人気を集めていたのですが、ソ連の若者たちが最新の西欧音楽を密輸していた意外な方法が明らかにされています。
http://gigazine.net/news/20151216-bone-record-soviet-union/


 
2 :
:2016/01/03(日) 08:37:09.67 ID:LU38bVo40
失敗してないが?
北朝鮮やキューバを見てみろ
安定した社会主義国だろ?


3 :
:2016/01/03(日) 08:37:30.45 ID:91+EDhsQa
そら借金しまくれば人は誘惑できるでしょ
システムの良し悪しで衰退したわけじゃない
独裁でもあなたに1億あげますといえば支持するでしょ


6 :
:2016/01/03(日) 08:39:31.14 ID:5FqKmD6h0
毛沢東
スターリン
ポルポト

失敗以前に独裁者が殺戮ショーやっただけだろ


8 :
:2016/01/03(日) 08:39:56.69 ID:losUuHET0
屑を基準にして均一化しても進歩がない

10 :
:2016/01/03(日) 08:41:14.07 ID:sZBFBaF20
北朝鮮もソ連もキューバも素晴らしい功績を残しましたしね(白目)

12 :
:2016/01/03(日) 08:43:23.71 ID:5BPEfPsSd
独裁や虐殺なしの社会主義国はないのか?
この二つが社会主義の評価を狂わせる


14 :
:2016/01/03(日) 08:44:02.07 ID:qISMrLln0
単に世襲貴族を党員貴族に変えただけの農奴制だから

15 :
:2016/01/03(日) 08:44:26.04 ID:FsWQvQjc0
民主集中制とプロレタリア独裁が問題
普通に官僚制の逆機能とか
色々説明可能

情報公開の問題や、権力の入れ替えによる健全化で普通に語れる
日本の没落も語れる

だけど、最大の問題は、ソ連の場合はアフガン戦争での財政破綻や
CIAの切り崩しだけどね。
中国にはそれが効かなかった。連邦国家じゃないしね。外縁部があるだけで


16 :
:2016/01/03(日) 08:44:34.25 ID:zYOkv8rq0
今安倍がやってるだろ

17 :
:2016/01/03(日) 08:45:12.13 ID:DHV7ASJX0
シェアを独占して金儲けできてたから

19 :
:2016/01/03(日) 08:45:54.00 ID:aHI3sSTj0
新しいものを生み出さないからだろうな

20 :
:2016/01/03(日) 08:46:15.73 ID:PtEIosIX0
成功してるやん
自民党という役人どもによる社会主義の政党が


24 :
:2016/01/03(日) 08:47:07.18 ID:PFPcHJgwd
公務員は働かないのに、全員公務員にしたから。

でも、日本では成功すると思うよ。
日本人は民度が高いからね。
一億総公務員にしてほしい。


30 :
:2016/01/03(日) 08:48:04.13 ID:Lp/czppV0
共産党員が威張り腐って労働者を奴隷にしたからだ

54 :
:2016/01/03(日) 08:55:30.13 ID:X5h5AuXoa
>>30
自民党とその支援者が威張りくさって労働者を非正規や派遣、請負のような半分奴隷にしてるのですが、
許されるのは何故だろう。


35 :
:2016/01/03(日) 08:50:16.07 ID:ilBhm/2c0
ロシアがやるのは早すぎが
アメリカがITと人口知能を発展させていけば
職がなくなって働ける人がいなくなるかもしれない
人口知能容認派と反対派の間で戦争が起きるかもしれない


38 :
:2016/01/03(日) 08:51:12.70 ID:RZX8OI67d
途中までは順調だったよね
どこかの段階であかんようになるんか


40 :
:2016/01/03(日) 08:52:16.96 ID:EnaBzcoS0
社会主義が失敗したとかアホか、社会主義を成功させた者がいないだけだ

41 :
:2016/01/03(日) 08:52:35.82 ID:zvfPRuPa0
結局独裁&全体主義
こんなことやって腐らない権力は無い
人間様にそういうシステムは不可能ってだけ


46 :
:2016/01/03(日) 08:53:31.91 ID:cQ6t1Gb10
労働者の理想じゃなくて底辺の理想だろ
一般以上の力持ってる奴からしてみれば社会主義ほど不平等な制度は無い


47 :
:2016/01/03(日) 08:54:17.87 ID:QrbGkJib0
管理する側から腐る

48 :
:2016/01/03(日) 08:54:29.81 ID:z6k9qcgqp
SFの世界になってくると多分必然的に社会主義的になるんじゃないかな
物やサービスはロボットが提供してくれるようになるから


52 :
:2016/01/03(日) 08:55:06.53 ID:MsI1aNos0
もう一度いうぞ
資本主義が慢性的に抱えてるバブル崩壊リスクから誰が世界を救ってると思ってんだ?


57 :
:2016/01/03(日) 08:56:47.98 ID:cQ6t1Gb10
>>52
救う必要が無い
社会主義者って現時点が人類の最高地点だと勘違いしてないか?
人間はまだまだ進化途上なんだから競争原理は必要不可欠


55 :
:2016/01/03(日) 08:55:33.88 ID:ilBhm/2c0
国がコントロールする形じゃなくて民間企業がコントロールするように
なるんだろうね
それを社会主義と言えるかどうか分からんけど


58 :
:2016/01/03(日) 08:56:55.01 ID:B6vn2em30
国家社会主義運動は西側資本主義のと東側共産主義の野合により潰されました
前記の主義と主義者は全てブルジョア主導であり本質的な部分で同質の資本主義国であります
つまるところ二次大戦やその後の冷戦もブルジョア同士の資本を巡る主導権争いでした
真の社会主義革命実現は労働者自身の責務であり、そこに指導者は必要ありません
指導者の存在そのものが非民主的であるからです
我々は一人の市民として世界と対峙しそれを克服しなければなりません
これを世界社会主義運動といいます


60 :
:2016/01/03(日) 08:56:59.89 ID:MsI1aNos0
中国に物売ってようやく生きながらえてる経済が勝利者気取りとかお笑いなんだよ

61 :
:2016/01/03(日) 08:57:20.83 ID:gkT/xuGj0
といっても資本主義もランカー国以外はねずみ講下位なだけ
この悲惨さを隠すためにわざわざ国家だの文化だのでホルホルしなきゃいけない


62 :
:2016/01/03(日) 08:57:50.28 ID:ilBhm/2c0
官僚と警察が強すぎるのが問題

68 :
:2016/01/03(日) 08:59:13.84 ID:zvfPRuPa0
>>62
余剰資本を権力の維持拡大に使うだけやからね社会主義は
その成れの果てとして当然そこが肥大化して終わる


64 :
:2016/01/03(日) 08:58:10.04 ID:z6k9qcgqp
人間がそれほど働かなくても社会が回るって条件が必要不可欠だよね

71 :
:2016/01/03(日) 09:00:06.54 ID:AnPlKaKV0NEWYEAR
ソ連の経済政策が失敗した最大の原因は軍事費だろ
毎年GDPの15~20%も軍事費につぎ込んだらそりゃあ破綻するよ

2番目の原因は帳簿で減価償却を計算して設備更新をしなかったことだろ
いくら科学技術が進歩しても生産現場にその恩恵が来ないんだから
生産性が右肩下がりになって貧乏になるよ


73 :
:2016/01/03(日) 09:00:37.01 ID:8n8kEu7Z0NEWYEAR
神のような人物がトップに立てば成功するかもしれんがね

74 :
:2016/01/03(日) 09:01:01.31 ID:fqrEsoR/d
まだ社会主義を完全に達成したくには無い。
よって社会主義は失敗してない

また、目的は共産主義の為の社会主義であって社会主義の失敗が仮にあったとしても、それに意味はない


77 :
:2016/01/03(日) 09:01:30.72 ID:Xqj0EM+k0
今の共産党の迷走っぷり見れば分かるだろ。
時代に沿ってないんだよww


78 :
:2016/01/03(日) 09:01:45.34 ID:Zw+jqSHj0
社会主義はともかく共産主義は理想の体制とは言えるんよ
理想すぎて人間にはちょっと無理という些細な欠点があるだけで


84 :
:2016/01/03(日) 09:03:52.44 ID:cQ6t1Gb10
>>78
だから底辺にとって理想なだけだろ
人間は現実的に言って個々で差があるんだから共産主義は能力のある人間にとっては不平等極まりない


82 :
:2016/01/03(日) 09:03:30.01 ID:gkT/xuGj0
資本主義ランカーの弊害は戦争挑発国家ばっかって事だよな
わざわざ戦争挑発して捏造してまで攻撃しかけ始める


83 :
:2016/01/03(日) 09:03:50.13 ID:mZFCgY/q0
どんな仕切り方でも結局どこかで暴力が必要になって、それで権力は生まれてしまうんだな

85 :
:2016/01/03(日) 09:03:56.92 ID:CpEqdN+E0
共産主義≒新自由主義

世界中の通貨発行権持ってる奴が資本主義と共産主義対立させてせせら笑う


90 :
:2016/01/03(日) 09:05:40.11 ID:EnaBzcoS0
人が管理する側にいる限りはまず無理だろうな
まだまだそこまでの文明には達してはいないし、今程度の価値観じゃとうてい無理なわけで
日本銀行券に価値などないと言っても、刷り込まれてるおまえらには戯言にしか聞こえないだろ?w


91 :
:2016/01/03(日) 09:06:05.54 ID:6RJcSWTva
腐敗と内ゲバ

92 :
:2016/01/03(日) 09:06:10.73 ID:GOQefkasa
マルクス先生はど田舎のロシアで社会主義革命が起きるなんて考えてなかったろう
最初から矛盾に満ちてたのさ


93 :
:2016/01/03(日) 09:06:39.91 ID:iAXIHlMA0
権力を持ったら誰でも腐る

95 :
:2016/01/03(日) 09:07:36.73 ID:cQ6t1Gb10
どうしても共産主義にしたいのなら一旦弱者を切り捨てて強者のみを揃えろ
そしたら結果として能力のバラ付きも少ないので機能するかもしれん


97 :
:2016/01/03(日) 09:07:44.98 ID:MsI1aNos0
中国で物作って中国人に売って資本主義勝利()

101 :
:2016/01/03(日) 09:08:38.26 ID:gsAYc0yQ0
中国人やロシア人が失敗したんだから(同レベルの)日本人も失敗するはずって論は
ネトウヨ的には承服できるのかね
俺は人類なんざ所詮サル山のサルでしかないし日本人も何ら変わらないと思うが


103 :
:2016/01/03(日) 09:09:14.21 ID:DHV7ASJX0
人が多すぎるんだから、独占するのは当然なんだよなぁ
日本は20世紀後半は資本主義に沿って、低コスト大量生産で世界から富を吸って、社会主義で国全体に分配してた
アメリカによる圧力と中国を始めとした新興国の同じやり方で富を吸えなくなった
金持ちはそれで、危機感覚えて国内で独占し始めたんだろ


105 :
:2016/01/03(日) 09:10:04.73 ID:wa3p+7Ey0
政府や官僚ごときに財やサービスの価値なんで決められないんだよ
社会主義国家の商品って大概ゴミだったろ


108 :
:2016/01/03(日) 09:11:18.11 ID:gkT/xuGj0
人間が嫉妬を手放すことは不可能なので
能力差で押さえつける傲慢な人間が存在する限り必ず社会は社会主義傾向に傾いていく


111 :
:2016/01/03(日) 09:12:06.06 ID:MsI1aNos0
資本主義者にとっては
自称自由競争社会から二世富豪が生まれ
格差固定が起こってるのは腐敗じゃないらしいな


113 :
:2016/01/03(日) 09:12:45.43 ID:H5xES71WE
人を殺したら殺人だけど出生率が低いという事は間接的な殺人では無いのか?

117 :
:2016/01/03(日) 09:15:10.68 ID:N+laCzKe0
お前らみたいなゴミの量が許容範囲超えたからだろ

118 :
:2016/01/03(日) 09:15:14.71 ID:dmIVmPZQ0
この板にいる韓国の民族主義者と
共産主義者は別のカテゴリーの人間だから一緒にして語るな


119 :
:2016/01/03(日) 09:16:17.03 ID:/cCCZqMf0
コミュニストの名を騙る独裁者の暴走を止める機構が制度に組み込まれてなかったし
そもそも教祖たちが暴力革命と強烈なトップダウンによる指導的独裁を肯定してるからその後の統治がむちゃくちゃになりがちなんだけど
まあ何よりコミュニスト的な史観と理念系や実際の組織構造が権力闘争大好きおじさんとか職業革命家とかヒューマニスト()なインテリなんかのゴキブリをホイホイしちゃうんだよな


120 :
:2016/01/03(日) 09:16:46.76 ID:LtVbVm0w0
社会主義と共産主義を実行した国はどの国も虐殺が起きたからね

123 :
:2016/01/03(日) 09:18:00.87 ID:pLCatWF00
日本でかつて上手くいってたじゃん

129 :
:2016/01/03(日) 09:20:27.07 ID:wV5vz2kH0
情報統制される国がまともだとは思えない

131 :
:2016/01/03(日) 09:20:39.01 ID:CpEqdN+E0
新自由主義で金融システムを根本から破壊さしてまた共産主義に戻そうとしてるけどな

135 :
:2016/01/03(日) 09:22:18.03 ID:lbvGRIFOx
ソ連の失敗が即ち社会主義の失敗かって言われたら疑問はあるな
市場主義と社会主義は相反しないだろうし、北欧なんかはだいぶそれに近くなってるんじゃね?


136 :
:2016/01/03(日) 09:22:23.83 ID:MsI1aNos0
資本主義ってのはそれを採用してる国の中でも上澄みの一部だけが
経済で大企業を主軸に帝国主義と同じことやって
搾取で勝ち組に回ってるだけの話であって
戦略的には現在の勝者かも知れんけど万能でも普遍でもなんでもないぞ


144 :
:2016/01/03(日) 09:25:10.37 ID:LGeq5QwK0
上が腐るから

145 :
:2016/01/03(日) 09:25:42.21 ID:eQ3PUBNa0
公務員が人気になるとその国は滅びる
歴史の法則


147 :
:2016/01/03(日) 09:30:42.51 ID:D0U+diVMd
発展途中の失敗かも知れないが
凡人のワシには分からん
いずれにしろ資本主義でも社会主義でも
独裁や独占は徐々に腐っていくのは
何となく分かるが


149 :
:2016/01/03(日) 09:31:29.22 ID:CpEqdN+E0
蛇口の元締めが政府ではなく民間が握ってる事理解せずに
資本主義だと社会主義だの語る奴が多すぎる
手のひらで踊らされてたらいつまでたっても答えでてくるかよ


150 :
:2016/01/03(日) 09:31:59.68 ID:eAJmBxOVp
ヤマギシ会入れよ
原始共産制を身を以て体感できるゾ
まあ俺は死んでも嫌


155 :
:2016/01/03(日) 09:34:20.38 ID:RzjnTuTbM
資本主義国を相手にすると短期ではどうしても負けてしまうんだよ
数百年スパンでの長い目でみれば最後に勝つのは明らかなんだが
そこまではいかないんだよねえ


156 :
:2016/01/03(日) 09:35:50.29 ID:BMedGxem0
失敗の原因は共産主義とおんなじだよ
格差の固定は貧困の固定を生み出す

貧困から逃れる手段を奪うのが格差
格差は経済だけじゃない、地域格差も重大な要素


158 :
:2016/01/03(日) 09:39:03.19 ID:ilBhm/2c0
エネルギーと食料の問題が解決されれば
戦争も起きないだろうな


160 :
:2016/01/03(日) 09:40:41.41 ID:CpEqdN+E0
>>158
軍産複合体が金儲けしたいんだからそんなの関係ないだろ
ISで捕まってる捕虜なんてアメリカ兵士ばっかだぞ


159 :
:2016/01/03(日) 09:39:45.15 ID:6YDNph610
人間がクズだから
人間の本質は動物


176 :
:2016/01/03(日) 10:12:17.05 ID:RSe75Cec0
>>159
本質もなにも動物だろ
犬猫と変わらない
違うと考えるのはただの傲慢だ

なんでもいいけど、食糧革命とエネルギー革命さえ起これば修正共産主義でいいんだけどな
私有財産だけある程度認めないと住むとこが貧しくなっちゃうし


161 :
:2016/01/03(日) 09:44:18.07 ID:TWDkd7ler
社会主義と共産主義が対立的なのが不明

162 :
:2016/01/03(日) 09:46:16.46 ID:+g3O/ZY00
人類のIQが低すぎるから

165 :
:2016/01/03(日) 09:55:44.45 ID:lV2m7Dzb0
独裁国家オンリーで民主主義国家がなかったから

173 :
:2016/01/03(日) 10:08:19.63 ID:h/3HA4po0
バカな人間が多過ぎるから

179 :
:2016/01/03(日) 10:13:25.44 ID:gSHOqh9C0
失敗した所の一番の原因は、科学技術が西側と比較した時に
劣ってたって事だろ

ソ連も最初は順調だったけど、宇宙産業も軍事産業もアメとは
比較にならないぐらいの差がついたよね


182 :
:2016/01/03(日) 10:16:00.68 ID:RSe75Cec0
>>179
スマートフォンって10年以上前に日本で発売されてたよね
科学技術以前にマーケティングと民度でのレベルの低い問題じゃね?


181 :
:2016/01/03(日) 10:15:23.02 ID:LrgD43D30
資本主義が極限まで進むと理論的に共産主義にならざるを得ない。
つまるところ共産主義社会とは何もかもが機械化されて人間がそれほど働かなくてもよくなった社会のことであり、
これは資本主義だろうが社会主義だろうが(生産設備を資本が持っていようが社会が持っていようが)、
技術革新が進んでいけばいずれ到達していく。
ただ政策的にそのおこぼれにあずかれるかどうかは為政者の判断よるところが大きい。


185 :
:2016/01/03(日) 10:17:39.99 ID:6kANg+se0
社会主義だってやりすぎると
金持ちの官僚政治家が台頭する、つまり資本主義になるわけだ

まず政治家を無くすことからはじめよう
間接民主制を廃止して直接民主制にするべき
政治家は一人で十分


187 :
:2016/01/03(日) 10:18:32.53 ID:CpEqdN+E0
資本主義も共産主義も使う側の善意や悪意でどうにでもなる
見てみると善意どころか悪意でしか使われてないが
アメリカは献金が青天井で数千億規模の献金受けている
日本はそうでもないが経団連の80%以上の献金先は自民党


188 :
:2016/01/03(日) 10:19:30.99 ID:RiFV7B0E0
資本主義の末期は社会主義に劣る

190 :
:2016/01/03(日) 10:21:48.00 ID:NdiRUVmZ0
単純に軍拡競争で金を使い果たして破綻しただけ

200 :
:2016/01/03(日) 10:32:10.36 ID:PFPcHJgwd
>>190
軍拡競争がなければ繁栄してたか?
そんなことないだろうよ


191 :
:2016/01/03(日) 10:21:57.61 ID:TWDkd7ler
宗教による統治って考えてみると一番公平なのかもな
コンピューターに任せるのと似てる


194 :
:2016/01/03(日) 10:30:18.43 ID:7LXLcTYSp
富裕層(マフィア等も含む)が生まれただけで崩壊しちゃうからな
社会主義は弱っちい


196 :
:2016/01/03(日) 10:30:40.93 ID:xv7AUvj80
いつかまた復活する

亡霊にように不滅なのだ


198 :
:2016/01/03(日) 10:31:33.03 ID:1CEw7f9a0
社会主義は戦争起きたらやばすぎる
WW2でのソ連の18から22までの男の死亡率95%やぞ


199 :
:2016/01/03(日) 10:31:54.27 ID:iAXIHlMA0
高度に発展した資本主義の先にあるのが共産主義だから

204 :
:2016/01/03(日) 10:36:31.90 ID:UfnGoUH30
不正をする者が居ない前提というガバガバ設定だから 共産も同じ

207 :
:2016/01/03(日) 10:37:23.22 ID:/cCCZqMf0
人民の大多数が資本主義の欺瞞に気づいて強く共産主義革命を望まないとな
つまりまだ共産主義革命は成し遂げられてないんだよ
ソ連がどうこう言う豚どもは何もわかってない


212 :
:2016/01/03(日) 10:42:07.80 ID:AWFPOHVa0
成長してる間は資本主義のがいい生活できるからな

216 :
:2016/01/03(日) 10:46:09.68 ID:selFka340
ブサヨちゃんの共産主義へのアクロバティック擁護はほんと面白いな

217 :
:2016/01/03(日) 10:46:57.03 ID:3u4DbtxX0
資本主義では市場が需要と供給を司るが
共産主義では政府が需要と供給をコントロールしている
原始社会なら上手くいくかもしれんが
巨大な国家を政府がすべてコントロールするなんて現実的じゃない
結局リソースの配分が上手く行かずに悲惨なことになる


222 :
:2016/01/03(日) 10:51:53.75 ID:1DuZAFL40
失敗するたびにあれは社会主義ではなかなった あれは共産主義ではなかったで済むからコミュニストは楽だよな
なら初めから言えよ


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コメント

名無しさん2016/01/03 (日) 18:59:09 ID:-
失敗してねーだろアホ
名無しさん2016/01/03 (日) 23:05:19 ID:-
※1
本当、失敗してるのはグックの頭だけだよな
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