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【悲報】カプコン開発者「スマホゲー作ってる若い奴らはすぐに 売上=正義で「客から金を巻き上げる」と言い出す。俺は絶対に許さない」

カプコン・杉浦一徳氏×セガゲームス・酒井智史氏によるプロデューサー対談。両氏が語るオンラインゲームの運営やポリシー,そして今後の展望
http://www.4gamer.net/games/034/G003450/20151218190/index_4.html
今回4Gamerでは,「モンスターハンター フロンティアG」(以下,MHF-G)のプロデューサーを2014年まで務めていたカプコンの杉浦一徳氏と,「ファンタシースターオンライン2」(以下,PSO2)のプロデューサーであるセガゲームスの酒井智史氏の二人に,それぞれのこれまでの歩みやオンラインゲーム運営に対するポリシー,業界の動向や今後の展望などをじっくりと聞いてみた。

(中略)

4Gamer:
オンラインゲームの運営経験者は,すぐにスマホゲームに馴染めるものでしょうか。

杉浦氏:
どうでしょうね。私自身,MHXRではないスマホゲームの若い開発者と話す機会もあるんですが,「売上=正義」みたいなところがあって驚きました。彼らは平然と「(お客さんから)お金を巻き上げる」という表現を会議で使ったりしているんです。そういった表現は,私の手がけるタイトルのチームでは厳禁です。普段からそういう考えに染まっていると,何かのはずみでそれが出ますから。



 
5 :
:2015/12/29(火) 02:29:33.29 ID:dnGHOBCU0
俺スマホゲー運営会社の人間だけど、その考えが根底にあるのは否定しないわ
実際売上こそが正義になってる
けど、人間味が無くて嫌なんよ、運営する側もさ
それなのに、月に10万とか30万とか課金する馬鹿がいるから「ゲームの一番最初にまずガチャに触れさせて
金を使わせる」という形になっちゃうし、会社もそれを良しとする以上逆らえん


68 :
:2015/12/29(火) 02:55:21.13 ID:ohVGxCwm0
>>5
結果求められる世界だもんなぁ大変だな
まぁそれが分かってて俺は手を出さないわけだし
気にせずバカ達からどんどん絞り上げるといいよ


142 :
:2015/12/29(火) 04:06:39.85 ID:QzgLdqHv0
>>5
いや良いんだけどよ
ならせめて射幸心を煽るなよ
あと課金した奴は優遇してやれ
海外は課金額に応じたVIPシステムが人気だろ
それをやれ
総課金額を隠すな。ポジティブに見せろ


9 :
:2015/12/29(火) 02:31:22.51 ID:PJtCKCc70
そういった表現は,私の手がけるタイトルのチームでは
厳禁です。普段からそういう考えに染まっていると,何かのはずみでそれが出ますから。

ポロッとこぼして炎上しちゃまずいと言ってるだけで
お金を巻き上げないとは言っていない


12 :
:2015/12/29(火) 02:31:49.09 ID:yEIUGsRN0
課金のひどいバンナムとかスクエニは巻き上げるって認識だろうな

14 :
:2015/12/29(火) 02:33:37.06 ID:inuui1gi0
3Dゲー移行期に「2Dだのドットだのさっさと捨てろよそんな古臭い技術ww」
とバカにしていた事が尾を引いてるんだろうな


18 :
:2015/12/29(火) 02:34:58.29 ID:TJw5Tnmi0
お前らが言うのか…

20 :
:2015/12/29(火) 02:35:50.76 ID:iwWhD4bZ0
わかる
けどことごとくスマホゲー爆死してる恨み節にも聞こえる


22 :
:2015/12/29(火) 02:36:36.32 ID:9y9SSkpr0
いつまで経ってもイベントの更新もサービス終了もしない糞ソシャゲ量産してるカプコンが言うなよ

25 :
:2015/12/29(火) 02:37:46.38 ID:Zb+grbJH0
アケゲー特に格ゲーなんてガチャの原型なんじゃないの

26 :
:2015/12/29(火) 02:38:11.02 ID:z0MqGt+c0
よりによってお前か

27 :
:2015/12/29(火) 02:38:52.86 ID:K70473tV0
MHF-GもPSO2も酷いだろ高度なギャグか

28 :
:2015/12/29(火) 02:39:22.78 ID:UwB9YLQL0
歯に衣着せて何の意味があるんだ?

ゲームをしない拝金サイコパスばかり入社させているから当たり前だろ
パチンコ屋と同じ範囲にいると自覚しろ
昔と違うんだよ、お前ら業界人はよ


32 :
:2015/12/29(火) 02:40:01.30 ID:WC5dZ+F30
パチンコで延命してる盆暗が何ほざいてんだよ

33 :
:2015/12/29(火) 02:40:21.19 ID:5KPqG/d00
じゃあなんでブレスオブファイア6がネトゲなんだよ

39 :
:2015/12/29(火) 02:43:14.76 ID:FbS4m6810
モンスト見てればソシャゲが守銭奴の塊だとわかる
どう考えても日本のゲーム文化を壊してる


40 :
:2015/12/29(火) 02:43:36.97 ID:/6xupn6P0
日本て心で思うことはセーフだけどそれを口に出したらアウトみたいなことあるよな
口に出さなくてもやってることでバレバレだけどそんな意図はありませんて誤魔化せばアホは許してくれると本気で思ってそう


42 :
:2015/12/29(火) 02:44:44.38 ID:HyWYnVeA0
杉浦が言うことかよ
こいつがMHFを課金地獄にして衰退させたんだろうが


47 :
:2015/12/29(火) 02:48:00.21 ID:+5Sq6eUH0
かつて課金獣としてMHF界を圧巻したギウラスがそれを言うか…
アイテム販売はしませんとは何だったのか


48 :
:2015/12/29(火) 02:48:50.58 ID:swVaaa/C0
MHFを重課金ゲーにした張本人の杉浦が何言ってんの
お前のせいで数万人辞めてんだけど


53 :
:2015/12/29(火) 02:51:18.78 ID:vzmL4ZC/0
糞みたいな課金ゲーばっかり
子供が安心して満足して遊べるゲームがない
どうしてこうなった


58 :
:2015/12/29(火) 02:53:13.20 ID:smKiHzCd0
>>53
課金するバカがいるから


56 :
:2015/12/29(火) 02:52:23.85 ID:QufRblyDH
MHもPSOもガチャあった気がするけど
やってることは変わらないじゃん


61 :
:2015/12/29(火) 02:53:55.18 ID:7N83W1R70
マジで和ゲーやってる奴は地獄だな

日本にはこの手のギャンブル系の規制も弱いし(多少ガチャでできたくらい)
消費者の団結力も0に等しいから、何の抵抗もできないけど
韓国ゲーは規制がバッチリだし
洋ゲーは消費者が強いから、そういうことはまずない

俺は今日も洋ゲーライフだわ

あー和ゲーやってる奴は可哀想


62 :
:2015/12/29(火) 02:54:01.70 ID:UmdGHr+B0
お客様は神様ですとする生産者の心構えが廃れた代わりに
客を家畜扱いする輩が目に付くようになってきた
モンスタークレーマーの闇に呑まれたか


63 :
:2015/12/29(火) 02:54:13.76 ID:d1+1tmHs0
お金=正義のジャップランドの象徴みたいでいいやん

73 :
:2015/12/29(火) 02:57:11.73 ID:e7VY/OESd
月額とガチャとブーストの初のトリプル課金を実現したMHFのプロデューサー様が何だって?
でも、杉浦がMHFに直接関わらなくなってから衰退が加速したんだよなぁ


78 :
:2015/12/29(火) 02:59:27.77 ID:HVagJkc/0
今個人的にまともに面白いと感じるゲーム作ってるサードってカプコンとセガ(龍がのみ)アトラスくらいだわ

任天堂もニワカ向けのもんしか作ってないし


83 :
:2015/12/29(火) 03:04:32.68 ID:s3EYP7VR0
ゲームだけじゃなく漫画アニメも拝金主義進んでるよな
素直に完結する作品は「もう金を生まないオワコン」扱いで
ダラダラ引き延ばしてグッズ売りまくる作品こそが正義みたいな風潮


90 :
:2015/12/29(火) 03:07:46.45 ID:Jf4q8v880
例え面白いゲーム作ったとしても課金糞ゲーに売上抜かれるんだからもう引き返せないだろ
ゲーム産業は終わりだよ


91 :
:2015/12/29(火) 03:07:55.00 ID:AMJssiKXp
資本主義の弊害

92 :
:2015/12/29(火) 03:09:10.40 ID:BsTWhoiY0
白猫ってスマホゲームを1ヶ月くらいやってたけど
課金させようといろんなこと仕掛けてくるから
とにかく疲れるんだよ
面白くないのにただ頑張らないといけない状況になってきてアホらしくなって削除したわ

スッキリした


97 :
:2015/12/29(火) 03:12:01.50 ID:4CgXKFwt0
最近どのスマホゲーでも見かけるのが
返金する事前提で課金する奴
これもソロソロ問題になりそうだぞ


100 :
:2015/12/29(火) 03:12:41.46 ID:vCwzNLzM0
狩りコ導入したカス浦が言っても説得力皆無

101 :
:2015/12/29(火) 03:13:13.05 ID:Ea64sLK/0
お前が言うな

104 :
:2015/12/29(火) 03:14:46.10 ID:FbS4m681K
ギウラスでワロタ
MHF課金まみれじゃねーか


107 :
:2015/12/29(火) 03:17:10.58 ID:UoUiGKUd0
資本主義の正しいあり方だと思うが?
年間どれだけサービス終了したスマホゲーがあるのか知らんだろな


108 :
:2015/12/29(火) 03:17:55.29 ID:Shj1R2k5M
おれもコンシューマ開発からオンラインゲーム開発に異動したとき違和感あったし実際その仕事辞めた
規制や自主規制も必要だと思うし
でも課金ゲームが社会的に悪かと言えるかというと難しいと思う
そして日本のゲーム開発はコンシューマやアーケードでは利益出せるほど体力がない残念ながら


117 :
:2015/12/29(火) 03:26:37.67 ID:EF+LnCfT0
>>108
このご時世コンシューマやアーケードなんて儲けを出せるのは極一部だけだもんな
ソシャゲが出てこなかったら大量の人間が職失って路頭に迷ってたとおもうわ


109 :
:2015/12/29(火) 03:18:10.08 ID:lf9dFcI+0
売上こそが正義だろ、お前らんとこもやろうとしたけど失敗しただけで

110 :
:2015/12/29(火) 03:19:44.37 ID:OB9qngV5p
腰を据えて楽しいもの作れたら一番良いんだろうけど娯楽業は浮き沈みが激しいからそうも言ってられないだろ
儲けるうちに儲けて次に儲かるものに金放り込むサイクル
俺は買い漁ったアケゲー基盤で十数年遊べそうだからどうでもいいけど


113 :
:2015/12/29(火) 03:22:41.10 ID:AMJssiKXp
>>110
芸術や音楽も資本主義でオワコン化してるからな
昔みたいにパトロンに飼われてじっくり作る方がいい


114 :
:2015/12/29(火) 03:23:34.04 ID:I/7jYUq8K
課金じゃなけりゃなとはホントに思うスマホゲーとか出てきたからな
スマホでガチャじゃないDLCとかならギリギリのギリで許されるかもわからんが


115 :
:2015/12/29(火) 03:24:39.70 ID:9lgnaxVW0
でもまぁモンハンをスマホ用にプレイしやすいようにして課金要素加えりゃ尋常じゃなく儲かるんだろうな

116 :
:2015/12/29(火) 03:25:26.15 ID:TrhBjO6hK
おお、デレステバンナム批判か
マス豚信者も売上が正義だって騒いでるし別にいいんじゃない
問題はガチャ詐欺ギャンブルに直ぐ騙される学習しない日本人


118 :
:2015/12/29(火) 03:27:23.82 ID:EhDXIJZq0
アニメ漫画ゲームなんて無料でいい
アホが金払うからこんなのが出てくる
無料漫画サイトやフリーゲームに頑張ってもらうのがいい


119 :
:2015/12/29(火) 03:29:11.09 ID:BnmZsG8u0
ゲーセン経由で金を巻き上げるアナログ集金システムを
オンライン化してポケットに突っ込んだだけだろ


121 :
:2015/12/29(火) 03:32:18.03 ID:PMdV+sVo0
これはマジ
ソシャゲの企画会議はひどいもん


122 :
:2015/12/29(火) 03:33:17.06 ID:fVDfy6Nrp
課金で巻き上げた金で面白いコンシューマゲー作って下さいよwww
つまるところクソゲーしか作れないことの言い訳


125 :
:2015/12/29(火) 03:36:30.84 ID:I/7jYUq8K
早く円が破綻してくんねぇかなと

126 :
:2015/12/29(火) 03:41:51.55 ID:rgZsun2aM
つかスマホゲーの上位ってもうほぼ固まってるじゃん
あれらから割入るスマホゲー作るような意気込みの有る奴はなかなか居ないだろ


127 :
:2015/12/29(火) 03:42:38.79 ID:aVJNMO+X0
あの射幸心を煽りまくりの老若男女問わず大人から子供までハメこむ手法はハッキリ言ってパチンコより有害だよね
儲かるので「取り敢えずスマホゲーで一発当てたる!」みたいなペーパーカンパニーみたいなのばっかになってるし

人種国境問わず行くかと思われたが、海外ではコケてるのは法的な問題?
実際のところ汚れゲーって何時まで続くのかな…
マジでジャップの社会性というか生産性というか問題提議、自浄作用能力は皆無だな


128 :
:2015/12/29(火) 03:44:15.58 ID:OgDJ0IkVa
こいつが言っても金づる取られた負け惜しみにしか聞こえない

129 :
:2015/12/29(火) 03:47:40.19 ID:u9/IKlHR0
ネ実のらん豚どもから一斉におまいうという言葉が聞けそうなんだが杉浦

131 :
:2015/12/29(火) 03:52:44.18 ID:WP7JjQ4s0
スマホゲーの生放送を見ると
ユーザーに喜んでもらうために頑張ってますみたいな綺麗な話ばかりだけど
会議では正反対の汚い言葉が飛び交ってるんだろうな


133 :
:2015/12/29(火) 03:53:51.78 ID:MNN3C+qi0
楽に金儲けできるんだもん
振り込め詐欺と一緒
若造で無能な開発者でも簡単なんだよ

でもみんながやり始めるときつくなってきて
凡庸な奴は淘汰されてく

その後の業界は何が残ってんだろうな


136 :
:2015/12/29(火) 03:54:54.39 ID:JUEkRNHFd
金をふんだくる様な課金制パッケージを様々なソフトメーカーに提案してきたのは有名なあの会社。
今や大企業面してふんぞり返ってるけど、日本にとって害悪でしかねえわ。


137 :
:2015/12/29(火) 03:57:23.39 ID:jKWBhMp9H
気持ちはわかるけど
ゲーム未満のゴミに大金出す障害者多いのが現実


144 :
:2015/12/29(火) 04:12:24.11 ID:Baw4qsoB0
ジャップ流焼畑農業やな。
そろそろ増えすぎて当たり引くこと出来んだろ。
シューティング、格ゲ、落ちもの、ネトゲみたいにすぐ衰退するよ。同じことまた繰り返すんだろう。


146 :
:2015/12/29(火) 04:12:48.83 ID:VAuau08XM
実際課金者がいて成り立つ業界だし課金要素は否定しないけど
ガチャありきはかわいそうだと思うよ
ただスマホゲー程度の規模じゃ1つのゲームを長く遊んでもらうことは無理だから難しい問題だね


153 :
:2015/12/29(火) 04:32:01.42 ID:O21ZZXku0
萌えキャラのSSR)が出るまで何万も使うからなぁ
基地外は搾取され続ければいい


155 :
:2015/12/29(火) 04:33:15.26 ID:SXOHErFV0
MHのスマホゲー出しては爆死してるカプコンが何を言うか

157 :
:2015/12/29(火) 04:35:12.20 ID:FTcRfSn80
実際儲かるんだからええやろ あっちも好きで課金してるんやし
どうせ萌え豚ばっかやろ?ガンガン絞りとってやれ
俺は課金ゲーはやらんから関係ないし


158 :
:2015/12/29(火) 04:35:19.27 ID:MK9uwmvN0
どいつもこいつもガチャ大好きだから規制もこねーしつまんねー国だよな

159 :
:2015/12/29(火) 04:35:30.51 ID:eRWI06Nmd
ソシャゲ開発者ってソシャゲバブル弾けたら何も技術残らないよね
アホだわ


164 :
:2015/12/29(火) 04:39:17.87 ID:rgZsun2aM
>>159
実際ガラケーのポチポチゲーはそれで死滅した訳だしな
パズドラ以降少なからずゲーム性が求められる流れにはなっている
あとはキャラクター


166 :
:2015/12/29(火) 04:39:32.65 ID:XJUuTvly0
オンラインが当たり前になってからは効率ばっか重視されてだるいわ

167 :
:2015/12/29(火) 04:39:59.33 ID:7371G/fqa
なあギウラスのコースジャブジャブ金は時なり課金と
ソシャゲのガチャガチャ課金とどっちがマシだと思う?


169 :
:2015/12/29(火) 04:41:24.98 ID:FTcRfSn80
んじゃあ課金ゲーで巻き上げた金をまともなゲームの投資に使えばいいんとちゃう?
どうせ課金ゲーに課金する奴はするんだし、正義感振り回してそいつらから金を絞り取らないのはもったいない
むしろもっと射幸心を煽って絞りとってやるべきやろ あいつらもそれが本望やろ


172 :
:2015/12/29(火) 04:43:01.11 ID:oeSdV3Rr0
スマホゲーの開発費はドンドン高騰してるらしいね
いずれ一昔前の家ゲー程度のクオリティにはなっていくだろう
課金のえげつなさは法律変わらん限りそのままだろうけど


173 :
:2015/12/29(火) 04:43:54.94 ID:vkiLrlT50
経営者が言うのはわかるけど
現場で開発してる奴らがこんなこと言い出したら面白いゲームなんて作れないわ


176 :
:2015/12/29(火) 04:46:16.41 ID:IZTloJrZM
もしもしガチャゲーが流行る前から重課金を推進してきた杉浦さんは言うことが違うね!

177 :
:2015/12/29(火) 04:46:51.09 ID:R8Cp6CDN0
コンシューマでゴミみたいなゲーム量産しつつおま国おま値当たり前のようにやって
見かけは好調のスマホゲー作ってる若い連中に文句つけるとか
身の程を知れよ


178 :
:2015/12/29(火) 04:47:05.10 ID:ITVmk6Lf0
スマホゲーで失敗続きのオワコン同士がなんか言っててワロタ

181 :
:2015/12/29(火) 04:48:55.52 ID:iN20IV360
あとスマホゲーってなんだかんだで9割赤字だから
儲けることを考えて作るのは当たり前


184 :
:2015/12/29(火) 04:50:50.25 ID:2CKxLm7vd
DQ10の急激な方向転換は未だに許せないものがある

185 :
:2015/12/29(火) 04:52:41.31 ID:E388t9oc0
客も何十万も金を使うことを誇り出すしなー
ほんとバカの集まり


190 :
:2015/12/29(火) 04:56:26.69 ID:zSr9V1K+0
過去実績があるクリエイターの人達は「ソシャゲは明日どうなるかわからない」て口々に言ってるなあ

196 :
:2015/12/29(火) 05:02:36.19 ID:Tm7NBU/E0
ゲーム作りが好きなんだろうけど
金儲けもしないといけないつらい立場やね


203 :
:2015/12/29(火) 05:09:10.70 ID:Tm7NBU/E0
市場原理は働いてるんだから
あまり露骨なゲームは長い目で見たら結局は見限られて
自然とほどほどのところに落ち着くんじゃないの


209 :
:2015/12/29(火) 05:14:16.43 ID:oeSdV3Rr0
利益至上主義はアメリカの方がもっと熾烈だろ
CoD毎年一本出せ
それならBFも毎年一本出せとか
完全に銭ゲバ経営者の都合
ドラクエ毎年一本出せとか和田ですらさすがに言えない
問題の根本はそういう精神論ではなく
もっと別の所だろう


210 :
:2015/12/29(火) 05:14:21.47 ID:T4bVmEa80
dmmでモンハンのクソソシャゲ大コケしてたな

212 :
:2015/12/29(火) 05:14:56.04 ID:qzSgjOID0
そんなに売上が良いなら自分でソシャゲ独立してやればいいのに
会社の作品に寄生すんなよ気色悪い


214 :
:2015/12/29(火) 05:16:34.60 ID:HMMLIEhL0
エロい絵が出てくるガチャガチャだけやらせてればサルは満足するからな
中身なんてまったくいらん


222 :
:2015/12/29(火) 05:24:02.28 ID:T13nlA1w0
スマホゲーとかいう日本の屑業界さっさと潰れて地獄に落ちろ

224 :
:2015/12/29(火) 05:25:14.10 ID:GNKnWzua0
こんな事言ってるとあの経産省の官僚みたいにエクストリーム自殺させられるぞ?

225 :
:2015/12/29(火) 05:26:06.57 ID:2EO1Xe3C0
結局こういうのってちょっと頭の弱い半分発達障害入ってるようなやつが家族を巻き添えにしてボロボロになってくのが問題なんだよ

228 :
:2015/12/29(火) 05:29:16.72 ID:YKJG4S/l0
ガチャ規制しようとしたら殺されるしな

231 :
:2015/12/29(火) 05:32:15.17 ID:+RZcQdnQ0
DMMで大爆死したモンハンのゲームガチャやってんじゃん

232 :
:2015/12/29(火) 05:33:15.41 ID:6m/cibBj0
カードダスみたいなもんだろ
あれも一応遊べるルールがあるがゲームとしては誰もやってなかった


238 :
:2015/12/29(火) 05:41:50.26 ID:i9sOv2SP0
いい加減、ガチャ単価が300円なのを叩いた方がいい
単価100円が妥当


240 :
:2015/12/29(火) 05:43:35.53 ID:zqw/lfqs0
なんだやっぱり煽りたかっただけか
1時間無駄にしたわあほらし


246 :
:2015/12/29(火) 05:56:19.85 ID:F7l0krwCK
課金するクズさせるクズ
こんなしょうもない光景見てるだけで不愉快なんだよな
俺は過去の名作だけやっとくわ


247 :
:2015/12/29(火) 05:56:47.90 ID:cFSWgafK0
だいたい主語が違う
まったくこれだから学のない下等は困る
下等ウヨサヨの立場もそうだが森を見れないわりに木もきちんと見ない
個々のプレイヤー(ゲームのプレイヤーじゃないぞ)の立場と見方しっかり把握しなきゃ


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