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哲学者「西洋の都市は同心円的に作られる 中心には意味がある(教会、役所、広場) 一方東京の街の中心は空虚な森である なぜか?」

そーす
ロラン・バルト著作集7
記号の国
p51~53

哲学者「西洋の都市は同心円的に作られる 中心には意味がある(教会、役所、広場) 一方東京の街の中心は空虚な森である なぜか?」


哲学者「西洋の都市は同心円的に作られる 中心には意味がある(教会、役所、広場) 一方東京の街の中心は空虚な森である なぜか?」




 
6 :
:2015/12/19(土) 18:36:09.59 ID:UOJLCjpca
森は守りなんだよ

3 :
:2015/12/19(土) 18:35:52.66 ID:ahYL7xUCd
アホじゃないの?
街の作りなんて人が集まりゃ勝手に出来るんだし


4 :
:2015/12/19(土) 18:35:52.68 ID:pFtZ+7+B0
トンキンなんて無理やり作った都市だからな

16 :
:2015/12/19(土) 18:38:44.07 ID:fZp0hnuy0
神社の基本構造も中心は空虚

18 :
:2015/12/19(土) 18:39:08.18 ID:Uvs4cnG70
パリのテロ事件でパリの街並みがかなり映ってたけど
向こうの街並みってすげぇ風情があるよな
スラム街でもそれなりにキレイ
日本はなんでこんなになっちまったんだ?


19 :
:2015/12/19(土) 18:39:23.05 ID:qzS2a7+B0
その空虚さが隠れようがあっていいんだろうが
田舎とか最寄りの駅行けば会いたくない奴と会わざるを得ない
雑踏に紛れられる東京は最高


21 :
:2015/12/19(土) 18:40:45.94 ID:xP/YB5Fa0
日本人をわかってないな
何となく思いつきでそう作っただけで
深い意味はないんだよ


23 :
:2015/12/19(土) 18:40:54.61 ID:sQQYyQITM
おまえたちが焼いたんだろ

25 :
:2015/12/19(土) 18:41:10.09 ID:w5WW6gMOd
神を信じる文化と感じる文化の

26 :
:2015/12/19(土) 18:41:19.84 ID:KmXhXyCk0
全部燃えちゃったしね
しかもチョンコに襲撃されて
二度目の機会だった都市計画とかぱー


32 :
:2015/12/19(土) 18:43:28.15 ID:fZp0hnuy0
よくある比較文化論だと
日本文化は大事なものを中心に据える文化ではなく
大事なものが不可視な奥に隠匿する文化
だって話を見る


34 :
:2015/12/19(土) 18:44:28.04 ID:Ivtbl6QE0
今度関東大震災来たら今度こそちゃんと整備しろよ
ぐちゃぐちゃ過ぎるんだよ


43 :
:2015/12/19(土) 18:47:42.09 ID:zkGK2R4S0
>>34
崩壊したコンクリートジャングルを整備する金なんてないでしょ
捨てよう


37 :
:2015/12/19(土) 18:46:18.21 ID:pI6HaBxl0
いやパリなんか放射状になってるけど、
あれナポレオンの時代に市民を無理やり追い出して区画整理しただけだかんな


38 :
:2015/12/19(土) 18:46:19.17 ID:YOSua8My0
鎮守の森
はい論破、これだから一神教のバカ外人は視野が狭くて困る


40 :
:2015/12/19(土) 18:47:16.57 ID:7510s0mP0
どう考えても京都みたいな碁盤の目のほうが効率的だろ

48 :
:2015/12/19(土) 18:49:41.85 ID:h/9mhCqj0
ここではバルトは中心がある西欧文明を嫌って、
いつまでも究極のシニフィエに辿り着かず、
表層を戯れている日本文化を評価しているわけだけど、
隣の芝生もいいところだよな
どう考えても西欧のがいいわ


50 :
:2015/12/19(土) 18:50:59.74 ID:gD18Ilfd0
西洋の概念を無理矢理アジア文化に落とし込もうとして失敗した例じゃねーか

52 :
:2015/12/19(土) 18:51:47.87 ID:fK71LQl70
どうせ何処も行政の面倒な手続きとかが理由だったりするんだろ

57 :
:2015/12/19(土) 18:53:28.16 ID:w10L+l0y0
円にすると必ずデッドスペースが生まれるって考えるのが日本なんだよね
海外は土地あまりだからデッドスペースという概念がない


58 :
:2015/12/19(土) 18:53:30.25 ID:iouBHfy80
これ東京をリスペクトしてんのか
それはそうと街並みの美学も知らないけんもめって


61 :
:2015/12/19(土) 18:54:38.30 ID:9RTNHud/0
集落の教え100って本で読んだことあるわ
これだな

14.高貴なるもの
高貴なるものと、神聖なるものを峻別せよ。
集落には、高貴なるものは必要としないが、神聖なるものがなかったら集落は成立しない。


62 :
:2015/12/19(土) 18:54:58.45 ID:rMZ5VaWw0
空虚の中には天カスがいる

68 :
:2015/12/19(土) 18:57:25.64 ID:fZp0hnuy0
何故か、日本の神社は狭い敷地内でも
無理につづら折れの階段作って、
社を外部から見えないようにしてあって
やっと社に辿り着いたら、社の中には
大事そうに紙切れがしまってあったりする


70 :
:2015/12/19(土) 18:58:07.83 ID:YqVwwCnn0
大臣や最高裁判事の認証式やるとこなんだけど、空虚か?

71 :
:2015/12/19(土) 19:00:05.79 ID:z8rvFAbc0
要は人口集中する条件があれば何でもいいんでしょ
古代なんかは祭祀施設から始まるケースが多いだろうが(宗教行事で人が集まるから)
時代が下ると世俗化されてもっと政治的な理由になる
東京(江戸)の都市化は江戸時代に参勤交代で武士の人口が集中したことによるだろうから中心が江戸城(皇居)になったんだろう


72 :
:2015/12/19(土) 19:00:09.38 ID:Br9e2tmp0
なぜか?も何も、その後に
河合隼雄が日本神話と同型の中空構造だと言ってたろ


74 :
:2015/12/19(土) 19:01:57.86 ID:GeHndIVa0
イギリスとかから来たのがロンドンみたく大きな塔とかそういうものはないけど
江戸は都市全体が巨大な庭園みたいですごすぎるみたいに言ってるね


76 :
:2015/12/19(土) 19:04:54.38 ID:fZp0hnuy0
日本は神聖なものを奥に隠匿する文化
漫画アニメなんかでも日本文化古来からの権力者を
描写する演出だと、神聖な権力者は
真の姿は知られておらずに、御簾の奥に
隠れたシルエットだけで表現されたりしてるな


80 :
:2015/12/19(土) 19:10:42.95 ID:+PbWQsHl0
管理して作れば同心円にはならないだろ

81 :
:2015/12/19(土) 19:11:58.59 ID:5HKypG1Z0
そもそも東京の中心かどうかも分からないだろ

82 :
:2015/12/19(土) 19:12:15.56 ID:pyIQDaYB0
広場はマジでないな

85 :
:2015/12/19(土) 19:14:55.18 ID:aZDLPVyRa
アジアの場合、フツウは市場が中心だな
そこにバスターミナルや役所関連が付随してたりする
宿や食堂も


87 :
:2015/12/19(土) 19:18:38.16 ID:fZp0hnuy0
あと20世紀のフランス文化人は
どんだけ西欧文化を批判して、土人文化の価値を
認められるかが文化人としての知性の現れみたいな風潮があったよね


91 :
:2015/12/19(土) 19:22:33.06 ID:GivwBagwr
森の神聖性なんて共通だと思ったが

92 :
:2015/12/19(土) 19:24:18.87 ID:26BklXSId
中国の都市真似たから四角になるんじゃないの?

96 :
:2015/12/19(土) 19:27:10.54 ID:mwtG0e1B0
日本は都市計画なんて皆無だから全部ぐちゃぐちゃ
景観なんてひどいもんだし狭い道も多く最低なんだよ
ジャップは頭空っぽのアホ


99 :
:2015/12/19(土) 19:30:01.06 ID:tKQFQ2Nj0
>>96
出来上がったのが震災で環七まで火災旋風の起こる危険都市だからな
誰も気付かなかったのかよっていう


100 :
:2015/12/19(土) 19:30:16.48 ID:vQRSJAk70
>>96
江戸時代はめちゃくちゃ計画的に都市開発してたぞ
明治になって長州だの薩摩の無学な連中が実権握ったせいでこのザマ


97 :
:2015/12/19(土) 19:27:49.15 ID:JLkY3hTpK
オリンピックまでに共和制にするか?
そうすれば東京は変わるよ。


98 :
:2015/12/19(土) 19:28:27.98 ID:Jj/PbFf00
江戸城でござる

101 :
:2015/12/19(土) 19:30:20.79 ID:2Uz8fhIf0
1年足らずジャップランドに滞在しただけでジャップの本質を見抜いた天才

103 :
:2015/12/19(土) 19:30:49.74 ID:mVMz1ayoM
神戸の中心は三宮なのか元町なのか神戸駅なのか

105 :
:2015/12/19(土) 19:32:19.93 ID:ylVmBDHF0
日本がまだ元気だった時代に東京が過大評価されてたからな
まるで新しいモデルを提供してくれるかのようなある種の憧れを
西洋の知識人は抱いていた特異な時期


106 :
:2015/12/19(土) 19:32:57.95 ID:KfiKT0uJ0
トーキョーは戦後復興急ぐあまり適当に建てて取り返しつかなくなった結果だろうが

せめるならあいつら責めろよあいつら


111 :
:2015/12/19(土) 19:37:20.69 ID:Qv1dIgX1p
東京大空襲は吉田茂曰く
貧民を焼き尽くしてありがとう
城西はいきのこったぞと
芦屋も焼けないですんだ


113 :
:2015/12/19(土) 19:38:54.06 ID:BC9mWyLTa
真ん中にお城
その近くに役所とかNHKとか新聞社
そのまわりにデパートや商店街やホテル
そのまわりに飲み屋街や風俗街(川のそばが多い)
そのまわりに学校や住宅地
日本だとこのパターンが多い
東京もだいたいあてはまるけど大きいもんで渋谷とか新宿とか独立しているような街もある


117 :
:2015/12/19(土) 19:40:31.82 ID:Qv1dIgX1p
東京都は貧民をどうするかルメイカーチスに連絡をとってた
ルメイは木造家屋の弱さに目をつけ集中的に焼夷弾を落とした

東京は金持ちの城西は無事だった
これが事実


119 :
:2015/12/19(土) 19:41:50.63 ID:oGntCLeJ0
どうみても 城です
ありがとうございました


120 :
:2015/12/19(土) 19:42:23.71 ID:73Y2D0bV0
ソーカル事件とかいうのでこの手の哲学者がチンフェ並やったのバレてしもうたからな
もう誰も読まへんし相手にせぇへん


121 :
:2015/12/19(土) 19:42:25.17 ID:Qv1dIgX1p
東京は金持ちがのこる町となった
でも戦後は朝鮮人が駅前で幅ひろげた
貧民はしね


128 :
:2015/12/19(土) 19:48:04.31 ID:lTp3DFtpa
皇居売り払ったらすごいお金になりそうだし、天ちゃん一家はどっか埼玉あたりのアパートで良くないか?

130 :
:2015/12/19(土) 19:50:28.42 ID:+unE1wK1M
鎮守の森なんだよ

133 :
:2015/12/19(土) 19:54:34.69 ID:RN0X7VwX0
チョンが勝手に建てたから

137 :
:2015/12/19(土) 20:02:36.05 ID:M8CNJ7s10
江戸時代だとそこら辺に自然があったけど
明治以降、開発が進み過ぎた


143 :
:2015/12/19(土) 20:05:14.02 ID:fZp0hnuy0
そう言えば神宮の森は明治政府のゴリ押しで
危うく杉林にされそうだったんだよな
「杉林のほうが雑然とした広葉樹林よりカッコいいから」
ってだけの理由で
日本人の杉好きは異常


147 :
:2015/12/19(土) 20:09:52.15 ID:rBuSuxz60
>>143
杉林にしたかったのは伊勢神宮が杉で有名だったから
「東京の気候じゃ無理」って論破されたけど


151 :
:2015/12/19(土) 20:15:34.46 ID:3oiKEWly0
>>143
しかもいまだに杉植えてるからね
アホだろジャップ


145 :
:2015/12/19(土) 20:08:52.46 ID:Qv1dIgX1p
でもきたない城東の施設が燃えて政府は万々歳だったらしい
いま,城東がまたむさくなってるな


152 :
:2015/12/19(土) 20:20:46.21 ID:DIC8txtp0
なんか読んだ覚えがあると思ったら入試問題っぽいなこの文章

154 :
:2015/12/19(土) 20:27:15.08 ID:2CriWFHf0
哲学って無駄だよな

155 :
:2015/12/19(土) 20:31:44.17 ID:zEcKxp2Ad
江戸城だからなぁ
巨大な行政府が中心にあった
役人大国日本らしいじゃん


165 :
:2015/12/19(土) 20:51:02.38 ID:l7BaOiB60
トンキンシティは五叉路だらけなんだってな

167 :
:2015/12/19(土) 21:45:03.75 ID:jgvSTHMH0
日本は土地持っている人の権利がすごく強いのがいいよね
だからビルが立ち並ぶ駅前に普通の民家があったり細長の土地にめいいっぱいのビルが細切れに建っている
そういうところの家賃とかは大資本が建てた立派なビルより安いからよくわからない個人経営のお店もやっていける
そういうのが街の深みにつながるんだよね
きれいに整備されたバイパス沿いのチェーン店だらけの街とか便利だけどあんまり楽しくないでしょ
東京にはよくわからない有象無象がまだたくさんあるから面白い


169 :
:2015/12/19(土) 22:10:32.55 ID:RApVqRvHd
>>167
そういうのを東京オリンピックバブルの再開発でぶっ壊しまくってるからなあ
再開発の手が加わった町はどこも似たような街並みになりつつある
貴重な近代建築や古い町屋がこの数年でかなりの数、姿を消してしまった


174 :
:2015/12/19(土) 23:07:43.19 ID:9o1esGha0
何も考えないのがジャップであることの必要条件
歌川広重が描いた江戸の風景もぶっ壊してビルを建てるこれがジャップ
精神の醜さが街の醜悪な景観に現れてる


177 :
:2015/12/19(土) 23:33:40.76 ID:IIfUTr8WM
ジャップの都市計画は酷いからな

178 :
:2015/12/19(土) 23:34:10.22 ID:LX/7/MI80
もともとお城だし今だって皇居なんだが
はい論破


181 :
:2015/12/19(土) 23:35:06.10 ID:fayCiVqh0
現在の状況は結果であって建設当時の目的ではないだろ

189 :
:2015/12/20(日) 04:03:46.94 ID:1oQctCbf0
意識的であることの無粋さを欧米人は知らない
日本の街の景観の問題は個々の建物の一体感のなさと質


190 :
:2015/12/20(日) 04:29:02.62 ID:z1dQpJ8q0
鎮守の森みたいなつもりじゃないの

193 :
:2015/12/20(日) 06:44:46.57 ID:Qu0d5WfZ0
石原慎太郎「日本の街並はゲロ」

194 :
:2015/12/20(日) 07:59:22.54 ID:y4EDm6eVd
日本は国家神道カルトの国なんだから中心の教会にあたるのが皇居で間違って無いじゃん。

196 :
:2015/12/20(日) 09:48:42.06 ID:Lv2OJMDS0
東京も皇居を中心に環状線と放射線状にはなってるが
グチャグチャなんだよな
パリは凱旋門中心になってる


198 :
:2015/12/20(日) 11:12:56.65 ID:eQUgggPj0
碁盤は住所の把握はしやすい。
ただ碁盤の目の数だけ信号機が設置されるから
慢性渋滞に陥りがち。

東京も錦糸町周辺とか酷いだろ。


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コメント

名無しさん2015/12/20 (日) 17:21:53 ID:-
江戸時代の都市計画って凄いよな
現代でも通用するレベル
名無しさん2016/03/29 (火) 14:20:50 ID:-
奥の概念でも勉強するべきだなこの哲学者は
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