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「豊臣秀吉は宣教師の奴隷貿易に激怒してキリシタン弾圧を始めた」←人身売買が横行してる時代に本当にこんなことで腹を立てるの?

聚楽第行幸図、ロシアの人々を魅了
上越 展示終え“帰国”

上越市立総合博物館が保管し、7月からロシアの美術館に貸し出されていた
「御所参内・聚楽第行幸図屏風(ごしょさんだい・じゅらくだいぎょうこうずびょうぶ)」が8日、同博物館に帰ってきた。これまで長岡市や名古屋市の展示会に貸し出されたことはあったが、海外での“遠征”は初めてだった。

屏風は、豊臣秀吉が京都の聚楽第に後陽成天皇を迎えた様子が描かれている。上越市の個人宅で見つかり、2008年から同博物館が保管している。

ロシアで陶芸の「楽焼」を紹介する美術展を企画した独立行政法人国際交流基金からの依頼で、焼き物ができた時代背景を紹介するために貸し出された。7~9月はエルミタージュ美術館(サンクトペテルブルク)で、9~11月はプーシキン美術館(モスクワ)で展示され、2カ所で計約8万人が来場した。

成田空港に到着し、トラックで市総合博物館に運ばれた屏風は、梱包(こんぽう)を解いた後に同博物館の花岡公貴・主任学芸員と、美術展の監修を務めた京都国立近代美術館の松原龍一・学芸課長が状態を確認した。傷が新たに増えていないかや裂け目が広がっていないかなどを調べた。

松原さんは「展覧会では、虎の皮を腰に巻いて歩いている武士の描写を興味深く鑑賞する人が多かった」とし、花岡さんは「無事に戻ってきて、ほっとしている。海外での展示を通じ市民の皆さんの関心が広がるのではないか」と話した。
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/local/20151209222386.html


 
4 :
:2015/12/10(木) 09:36:39.62 ID:m7NXTauY0
ヤクザだって自分のシマ荒らされたら切れんだろ

5 :
:2015/12/10(木) 09:37:10.73 ID:8FEZRYtu0
奴隷を売って武器を買うのが困るんじゃないか

451 :
:2015/12/10(木) 14:15:10.01 ID:Sfrig/oge
>>5
硝石とか西国大名が買ってたから
人道上より安全保証上の決定だろうね。


7 :
:2015/12/10(木) 09:38:25.57 ID:odzyDC4+0
逆だろ
人身売買を宣教師に注意されて逆ギれした


11 :
:2015/12/10(木) 09:39:43.66 ID:CFcACseL0
>>7
宣教師がそんなことするかね?
キリスト教のお膝元でも散々奴隷貿易やってたし
弥助も宣教師が連れてた奴隷だろ


526 :
:2015/12/10(木) 17:22:39.18 ID:ogtkM9qM0
>>7
秀吉が人身売買で海外に連れ去られた被害者の救助を、
関与してるイエズス会の日本支部代表に依頼したら拒否された
だから秀吉はキリシタン禁止令を出した


8 :
:2015/12/10(木) 09:39:04.91 ID:OVLbJh6p0
同じ奴隷でも内容が違うんだっけ?
・借金返すまで奉公する召使い的な奴隷
・家畜扱いの奴隷


10 :
:2015/12/10(木) 09:39:42.23 ID:sow7WZe3a
日本では奴隷は禁止でしたから

13 :
:2015/12/10(木) 09:40:57.12 ID:ECdNy3HX0
俺も5人くらい買いたい
飽きたらペットのエサにしてたんだろうなあ


14 :
:2015/12/10(木) 09:40:59.18 ID:VmW/zoEop
今以上にカルト国家だからな
外国に行かれていい暮らしされると困るんだよ


15 :
:2015/12/10(木) 09:41:04.34 ID:G36Lp/Vr0
自分の周りにキリシタン増えて嫌だったんだろう
宗教はコントロールしづらい


16 :
:2015/12/10(木) 09:41:26.61 ID:vQuBz/tu0
イエスズ会とかいう奴隷商人

26 :
:2015/12/10(木) 09:43:35.16 ID:4vPQrcGQ0
信長は奴隷を禁止したから秀吉家康もその路線を延長しただけ

110 :
:2015/12/10(木) 10:18:27.11 ID:hWMoBQeYa
>>26
信長も越前で4万人ぐらい奴隷狩りしてるんだよなあ


27 :
:2015/12/10(木) 09:43:42.81 ID:qFGuxaUL0
秀吉は奴隷貿易が分かる以前から国内に人身売買禁止を発布してるよ
綺麗な頃の秀吉は一流の政治家だぞ


30 :
:2015/12/10(木) 09:45:22.49 ID:3MaElu1s0
国内ならある程度働いたら帰ってこれるからな
人間扱いされない+死ぬまでこき使うのが南蛮式
少年使節団とかしらんのか?


32 :
:2015/12/10(木) 09:45:34.55 ID:2IfWD4MM0
そら知らんやつがカルトはじめたら怖いだろ

33 :
:2015/12/10(木) 09:45:37.26 ID:KMYk4i8xd
本当にジャップの歴史観って主観だよな
被害者意識しかない


34 :
:2015/12/10(木) 09:45:41.53 ID:nX4KnU8La
戦国大名ってようするに人殺しのtopじゃん
自国民を農奴化し略奪暴行を平然と行ってた戦国大名にとって神の下に平等とか言ってるキリスト教がめざわりだっただけ


769 :
:2015/12/10(木) 23:02:47.73 ID:ouaoUiv60
>>34
アメリカやロシアの大統領も人殺しのトップだな


35 :
:2015/12/10(木) 09:46:13.85 ID:AQkGOm4g0
ウォーキングデッドでさ 総督が日本刀で首斬ってたよな

それ見たビッチがカタナで人の首を切るなんて間違ってるとかびびってたのには笑ったね


36 :
:2015/12/10(木) 09:46:58.86 ID:1D1CiJBtM
日本人奴隷を使って日本近海でイギリスとかの商船を襲う海賊をやってて政治的に問題があったからって聞いたことがあるがマジ?

38 :
:2015/12/10(木) 09:47:31.17 ID:t71GLctd0
謙信はそもそも青苧の交易で大儲けしてた商売人だしな

41 :
:2015/12/10(木) 09:48:51.41 ID:G36Lp/Vr0
人権意識なんてないし
明治でも女工や吉原なんて奴隷だったし
奴隷売買だけ禁止して布教は許しても良かったのに
追放したって事はやっぱり気に入らないんだろうな


55 :
:2015/12/10(木) 09:55:14.82 ID:B2bjObrSK
>>41
一向衆で苦労したからだろう


42 :
:2015/12/10(木) 09:49:12.73 ID:KMYk4i8xd
むしろナンボか奴隷にされた方がよかったかもな
自由や祖国があることの有り難みを身に染みて知るべきだった


44 :
:2015/12/10(木) 09:49:52.89 ID:nX4KnU8La
自国の農民を奴隷化してこき使ってた戦国大名に農奴解放をすすめたからキリスト教は追放された
略奪暴行が認可していたジャップが人身売買を禁じるわけないだろ


88 :
:2015/12/10(木) 10:12:06.24 ID:05L5YVCA0
>>44
大友など戦国大名がキリスト教信仰していただろ
キリスト教は世界で一番原住民を殺戮した宗教、禁止して正しかった


179 :
:2015/12/10(木) 10:39:19.07 ID:TnHMa3G8d
>>44
奴隷解放?
あいつらも階級社会だし清貧な聖職者なんていない。
法王なんて権威の象徴、司祭はロリコンホモの巣窟

都合よく捏造しているだけ


47 :
:2015/12/10(木) 09:51:27.42 ID:AQkGOm4g0
キリシタンはGODモードのチート使ってるからな

暴力装置がキレるのも無理はない


48 :
:2015/12/10(木) 09:52:32.88 ID:ohSzWm3e0
さすが朝鮮人を10万人拉致って奴隷にしたジャップ

128 :
:2015/12/10(木) 10:23:59.18 ID:3FwhSy0DM
>>48
その拉致された朝鮮人に祖国から迎えが来ても誰も帰りたがらない事実


138 :
:2015/12/10(木) 10:27:23.79 ID:8w3+gYDd0
>>48
奴隷人種にも帰化する権利や教育、果てはマルハンの会長みたいに一財産築ける国があるみたいだけど


49 :
:2015/12/10(木) 09:52:37.99 ID:EUpBUts20
これがネットで広まる前は秀吉の評判最悪だったからな

50 :
:2015/12/10(木) 09:53:38.79 ID:ZvSDw66jM
キリスト教は根本的にカルトだからな

奴隷も殺戮も平然とやる


53 :
:2015/12/10(木) 09:54:27.71 ID:odzyDC4+0
>>50
これがネトウヨカルトかww


51 :
:2015/12/10(木) 09:53:39.55 ID:odzyDC4+0
ネトウヨは基本高卒の池沼だから会話するだけ無駄
彼らにとってネットの陰謀論が全てで既存の歴史は自虐?史観らしいから


57 :
:2015/12/10(木) 09:55:56.07 ID:6SKMgYCua
>>51
意味不明な陰謀論言い出してて笑った
戦国時代の日本に人権意識があったとか草


61 :
:2015/12/10(木) 09:56:20.88 ID:0eFMabLD0
>>51
妄想の歴史で勝手に自己完結してるやつがそれを言うのかよ


54 :
:2015/12/10(木) 09:54:39.39 ID:6K2berp4K
俺がやるのはいいがお前がやるのは許さん

よくある話じゃないか


56 :
:2015/12/10(木) 09:55:27.95 ID:t71GLctd0
乱取り(略奪)も形の上では恩賞として大将が許可を与えることになってるから
勝手にやるのは駄目ってことだろうな


58 :
:2015/12/10(木) 09:55:56.10 ID:IR4729tX0
これ違うよ

本当はキリシタンに「あんたより大物は世界にいっぱいいる」って言われたんだよ

それで怒ったんだと たけしがいってたよ

秀吉の生まれ変わりである彼が言うんだから間違いない


59 :
:2015/12/10(木) 09:56:07.19 ID:p8FKUT4ta
宣教師の人権意識を疑問視する奴は中卒か?
先住民の奴隷の状況を嘆き国王に命懸けで嘆願して身分解放させたんだが?


62 :
:2015/12/10(木) 09:56:42.27 ID:CFcACseL0
ヨーロッパの植民地政策は
まず宣教師が布教に来て情報が本国に流れ
貿易で拠点の足掛かり作って
その後現地の紛争に介入してなんやかんやで支配するっつう流れがあるから
それを秀吉や家康はどっかで知って
制限したっつうのが真実じゃないかね
大規模内戦中の日本は下地があるし
奴隷とかはあんま関係なくて


63 :
:2015/12/10(木) 09:56:47.74 ID:NdMEAAeB0
ないな
朝鮮侵略したときに

器量のいい女捕まえて連れてこい

つってる奴だからな


64 :
:2015/12/10(木) 09:57:02.92 ID:SqZ5CTWb0
家康がイギリス人オランダ人を家来にしてたくらいだからな
スペインポルトガルが落ち目なのを秀吉も知ってたんだろ


65 :
:2015/12/10(木) 09:57:32.04 ID:6SKMgYCua
ようするにジャップは信教の自由がない土人国家だったってことでしょ

77 :
:2015/12/10(木) 10:08:09.62 ID:+dOt96Hyp
>>65
宗教裁判魔女狩りやってたスペインが言っても


134 :
:2015/12/10(木) 10:24:58.11 ID:CFcACseL0
>>65
ヨーロッパにだって信仰の自由なんてねえよw
フス戦争がなぜ起きたのかも知らんのか


69 :
:2015/12/10(木) 10:01:37.01 ID:a7/qSgYcp
いやイエズス会は布教の邪魔になるから
奴隷貿易やめろとポルトガル人に呼びかける立場だったんだが


70 :
:2015/12/10(木) 10:01:38.79 ID:AQkGOm4g0
宣教師さん アンタ神の使いなんだろ? 略奪やめろって言ってくれよ!

別によくね~?


80 :
:2015/12/10(木) 10:09:06.13 ID:8w3+gYDd0
日本でキリストを廃止した後朝鮮ではキリスト教が伝来し大流行しました
土人だよね
日本では宣教師が民衆に論破されて頭の弱い人しか信仰しなかったのに


91 :
:2015/12/10(木) 10:12:45.77 ID:piSB/WY7K
>>80
禅宗の影響もあって死生観がはっきりしてたからね
死後、裁きにあうでは通じなかったんだろう


83 :
:2015/12/10(木) 10:10:32.56 ID:H3zyuOqxa
イエズス会が奴隷使ってんだがアホかよ
雑兵たちの戦国ぐらい読んどけ


87 :
:2015/12/10(木) 10:11:35.75 ID:3ASyidFm0
奴隷貿易にキレたんじゃなくて乗っ取られるのが嫌だから弾圧したんだよ
当時のスペイン、ポルトガルは宣教師送って現地のキリシタン増やしてから占領っていう手口だった


93 :
:2015/12/10(木) 10:13:23.47 ID:05L5YVCA0
十字軍は人類の歴史に残る愚行
宗教の恐ろしさを実証している


95 :
:2015/12/10(木) 10:13:54.35 ID:sow7WZe3a
宣教師は奴隷貿易どころか奴隷をコキ使ってたからなw

どんなけヤバイカルト集団だったか分かるわ


101 :
:2015/12/10(木) 10:17:05.57 ID:QZg3ltFa0
宗教は毒にしかならない

104 :
:2015/12/10(木) 10:17:44.86 ID:skiuYpw8r
当時人身売買は許可制で自由に取引することは許されてなかった。
勝手に売買されると謀反を起こされたときに大変なことになるからな。
労働力としても決して無駄にできるものじゃないし。


107 :
:2015/12/10(木) 10:18:04.52 ID:UFJBPPcV0
ほんとそれ仏教も国家神道もゴミ

108 :
:2015/12/10(木) 10:18:15.79 ID:AQkGOm4g0
大名クラス「この刀は有名な鍛冶師が作った代物で3億で買ったわ」

宣教師「いい~仕事してますねぇ(笑) (・・・普通のツバだな、金細工すら入ってない。値打ち物ではないな)」


109 :
:2015/12/10(木) 10:18:23.78 ID:F/zM/Fcr0
俺の持ち物、俺に断りも無く勝手に使いやがって許せないってことじゃないの?

117 :
:2015/12/10(木) 10:21:33.36 ID:x1+nej9e0
知らない奴が儲けるのは許さない理屈だろ?

118 :
:2015/12/10(木) 10:21:54.96 ID:3FwhSy0DM
奴隷というか日本だから年季奉公だろ?
ヨーロッパや南米なんかに売り飛ばされた日本人が現地で契約期間を過ぎても帰してくれないから
裁判を起こして帰ってくる例が沢山あるじゃん


121 :
:2015/12/10(木) 10:22:16.60 ID:k5g7cra50
秀吉は利休に嫉妬して自害させたという意味では最高のクズ

123 :
:2015/12/10(木) 10:22:33.27 ID:BOG6fJFQd
坂本龍馬も日本人奴隷売買の士気をとった悪魔だからな

124 :
:2015/12/10(木) 10:22:39.63 ID:1D1CiJBtH
ちょっと気になるんだが奴隷ってなんで逃げないの?
ずっと手錠されてるの?


129 :
:2015/12/10(木) 10:24:20.85 ID:EUpBUts20
イエズス会は長崎を領土にして地元の寺社を打ち壊して
改宗拒否者は奴隷として売り飛ばしてたという話ww


130 :
:2015/12/10(木) 10:24:24.00 ID:QD42JD6DM
仏教僧侶に論戦挑んでこてんぱんにやられた低レベルな信仰がキリスト教

仏教に太刀打ちできないので暴力に走って仏像破壊したりして睨まれた


132 :
:2015/12/10(木) 10:24:48.55 ID:AQkGOm4g0
大名クラス「なあなあこっち来てくれ~ 茶をご馳走するゾ」

宣教師「結構なお手前で・・・(苦笑) (うわっ不味・・・なんだこれ。ジャップは毎日こんなの飲んでんの?こんな国ヤダ・・・早く帰りたい)」


137 :
:2015/12/10(木) 10:27:18.50 ID:HSINO25oa
豊臣秀吉の話題は反応がいいな
何でだろうな


144 :
:2015/12/10(木) 10:29:18.31 ID:AQkGOm4g0
>>137
放火魔の血が騒ぐんじゃねーの?


140 :
:2015/12/10(木) 10:27:59.93 ID:ye/wzoNV0
人権的な立場じゃなくて労働力の国外流出がまずいんだろ
人口が国力に直結する時代だし


143 :
:2015/12/10(木) 10:28:38.96 ID:IR4729tX0


もしおまえらが当時にタイプスリップしたら

どうするの


145 :
:2015/12/10(木) 10:29:27.40 ID:0eFMabLD0
当時のポルトガルは日本やマカオ等で奴隷貿易を行っていた
布教の邪魔になるとイエズス会がこれに抗議
秀吉が日本人の奴隷貿易を禁止
これらを受けてポルトガル王が日本人の奴隷貿易を禁止

流れとしてはこんな感じだ


147 :
:2015/12/10(木) 10:29:42.92 ID:iSgSmje70
日本から出て行った昔の奴隷ってどんな暮らしを送ったんだろうか
やっぱスゲェ労働でスグ死んじゃったんかな?

今みたいに「海の向こうに国がある」なんて教養がない人達でしょ?凄い怖かったろうな
女性とかも性奴隷として出荷されたん?むこうで子供作って生き長らえた人とかおらんの


150 :
:2015/12/10(木) 10:30:16.92 ID:VKQk8ZYo0
キリシタン大名もアフリカの王様も自国民を積極的に海外に売り捌いてたんだよね
西洋人もクソだがそういうのは隠される


151 :
:2015/12/10(木) 10:30:32.20 ID:8w3+gYDd0
やっぱ昔の日本人ほど賢かったんだね
そりゃ今みたいな楽をしてないからな
みな必死だったんだろう
そういう時代に生きて最適な決断を下してきた祖先達を誇りに思うよ


162 :
:2015/12/10(木) 10:34:22.94 ID:ZU5PDAmX0
>>151
コイズミやケケ中がキリスト教国化も画策してたら
韓国、フィリピンと並ぶキリスト教国になってたんじゃないの?


152 :
:2015/12/10(木) 10:31:34.76 ID:4EWNzQSx0
・南蛮人と呼ばれる人間は日本に来たとしても大多数は九州に居た
・南蛮人との直接取引は基本的に九州の港でしか行われていなかった
・その南蛮人との取引も全体の一部でしかなく最大の商業力は倭寇にあった

つまり貿易統制の一環でしかない


154 :
:2015/12/10(木) 10:31:37.51 ID:AQkGOm4g0
世界行ってみたらホントはこんなトコだった!? の超ヤバイ国ランキングNo,1だよ

158 :
:2015/12/10(木) 10:32:45.37 ID:piSB/WY7K
デウスは全能の神なのになぜ仏教徒は救済しないのか?って言われたんだよな

159 :
:2015/12/10(木) 10:33:23.29 ID:k6bg5/F/a
豊臣秀吉は天皇無視して中国皇帝の臣下になって日本国王になったこと以外は評価しようがない

163 :
:2015/12/10(木) 10:34:56.54 ID:k6bg5/F/a
キリスト教化してないから今だに人権後進国なんだな
恥ずかしい


164 :
:2015/12/10(木) 10:35:09.04 ID:EUpBUts20
まあ何でもいいけど、今の日本に必要なのは奴隷解放宣言なわけよww
秀吉をたたえるに値しない人間が日本には多いと思う


168 :
:2015/12/10(木) 10:36:30.61 ID:YXVEyEny0
天正遣欧少年使節の千々石ミゲルもヨーロッパで日本人奴隷を見たことが
後の棄教につながってるから、人権ではなく嫌悪感もあったんでは?


175 :
:2015/12/10(木) 10:38:30.05 ID:NWvAB22G0
バテレン追放令はキリシタンが九州で
一向一揆と同じく他宗の寺社を壊しまくってたから
治安上の必要から発したもの

それと人身売買は確かに国内でも戦利品の取引等で行われていたけど
それなりに独特なルールがあって禁止される人身売買も存在した
国外への奴隷輸出への違和感は天正遣欧使節の手記にも書かれているんで
やはり国内での取引とは別物と捉えられていたんだろう


178 :
:2015/12/10(木) 10:38:52.71 ID:cQmiMuDna
奴隷貿易云々は全部デマだぞ
東アジアより断然近いアフリカで大量に奴隷がとれるのに、
当時の航海技術でわざわざ難しい航行と高い金をかけて東アジアからヨーロッパに運ぶメリットがない


185 :
:2015/12/10(木) 10:40:46.28 ID:NWvAB22G0
>>178
いや、天正遣欧使節が世界各地で働く日本人奴隷の姿に憤ってるんで
普通に日本人奴隷は海外へ輸出されてたよ


182 :
:2015/12/10(木) 10:40:28.01 ID:KGKhw5AkM
奴隷と言っても性奴隷
コレ


190 :
:2015/12/10(木) 10:43:07.14 ID:t71GLctd0
コロンブスだって冒険家と言うより最初のコンキスタドールだしな
宣教師のやり方なんてまだまともな方だろ


192 :
:2015/12/10(木) 10:43:30.32 ID:Xp/bAcD+K
秀吉を有り難がるなんて西日本の一部地域の生き物くらいだよ
お家騒動で側室になったかも分からぬ少女を処刑して東国大名に恨みを買うような間抜けなんてw


199 :
:2015/12/10(木) 10:45:53.43 ID:KGKhw5AkM
性奴隷売って武器買って反乱おこすキリシタン大名
弾圧されて当然


202 :
:2015/12/10(木) 10:47:21.56 ID:KGKhw5AkM
借金の方に娘を遊郭の性奴隷にするのは当然

212 :
:2015/12/10(木) 10:52:05.87 ID:f9ppvilI0
実際奴隷として売られた中国人は白人のもとで華僑として大成功だからな
海外に売ったらいい暮らしをしてしまうことへの嫉妬だな


215 :
:2015/12/10(木) 10:52:55.24 ID:xYflDRd4d
○ (自分の奴隷に手を出す)奴隷貿易に怒った

219 :
:2015/12/10(木) 10:54:34.49 ID:wV+Suqbva
キリスト教異常に憎んでるイスラム国の主張そっくりだね
宣教師が侵略の尖兵ってイスラム国そのものやん


224 :
:2015/12/10(木) 10:56:09.10 ID:f9ppvilI0
>>219
そもそも奴隷貿易はイスラムの方が盛んだったからな


270 :
:2015/12/10(木) 11:10:38.28 ID:VWzhyTi+0
>>219
奴隷商人言えばイスラムだからね
十字軍ばかり悪く言われるけど
武力であの辺一体征服したのはイスラムなのに


221 :
:2015/12/10(木) 10:55:08.91 ID:VmW/zoEop
てかこんな馬鹿が湧いてくるんだよ
信長が宗教を禁止したのは労働力が減るため、秀吉もそれに習ったに過ぎないよ
丁稚奉公に学を付けるのは日本全体で禁止されてたからね
お前らマジで小学校も行ってないの?


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コメント

名無しさん2015/12/11 (金) 17:52:50 ID:-
>>132
これは気持ち悪い
名無しさん2015/12/11 (金) 17:56:26 ID:-
大阪の陣では風紀が乱れてひどかったらしいね。
その様子を描いた屏風には民衆が略奪されて逃げ惑う姿がかかれてる。
人権意識みたいなものはあの時代であっても案外あったのかもしれないね。
名無しさん2015/12/11 (金) 17:58:57 ID:-
コメント1
おれも思った
面白いと思って書いてるのなら重症
名無しさん2015/12/11 (金) 21:30:39 ID:-
他国の宗教に警戒を示すのは戦国武将だからだろう
それを考えると、宣教師を寛容に受け入れた信長凄いわ
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