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ロシア国営メディア 「シベリア抑留は捏造だ。日本から捕虜を労働力にするよう提案があった」

ロシア人専門家:ソ連における日本軍捕虜に関する問題は、ユネスコの管轄外
http://jp.sputniknews.com/opinion/20151110/1147545.html
ロシアの著名な東洋学者で歴史学者のアナトーリー・コシキン氏は、このような考えを表し、次のように語っている「ロシアにおける日本軍捕虜についてだが、日本は彼らを軍事捕虜だとは認めておらず、抑留者と呼んでいる。
その論理は、日本はソ連に対して戦争を宣言していないので、彼らは軍事捕虜ではないというものだ。
彼らは東京の天皇の命令に従って、平和的に戦いを放棄したという。
しかしこれは、ソ連軍との戦いにおける日本人の激しい抵抗を物語る映画やドキュメント写真によって否定されている。

この機会を利用して日本の皆さんに、日本ではほとんど誰も知らないことをお伝えしたい。
戦争末期、日本政府は無我夢中になってソ連への譲歩に関するプログラムを策定した。
これは、ソ連が米国と英国側で戦うのを防ぐためのものだった。プログラムには、南サハリンとクリル諸島の譲渡が含まれていた。
ソ連指導部との直接会談、可能であればスターリンと直接会談するためのモスクワ訪問が計画された。
この訪問の前に、近衛公爵とその相談役だった酒井鎬次(さかい・こうじ)中将が準備した文書『ソ連政府との交渉原則(和平交渉の要領)』には、賠償として、日本兵が捕虜となり、彼らを労働力として使うことを日本政府が提案した項目があった」。

「日本の将軍たちが、日本兵を中国からソ連に移送することを依頼した文書が存在している。
ソ連への譲歩案には、『労働力が賠償として提供される可能性がある』と記されている。
この文書を公表した米国の歴史学者ハーバート・ビックス氏は、ソ連経済復興のために日本軍捕虜を労働力として使用するために彼らを抑留するというアイデアは、モスクワではなく、天皇の側近の間で生まれたということになる、と執筆している。しかし日本では、この事を知る人はほとんど誰もいない」。


 
18 :
:2015/11/11(水) 01:05:24.65 ID:noj++nT10
さすがにこれは無いわ…

5 :
:2015/11/11(水) 00:55:53.41 ID:eeVsCR2/d
よく分からないが人道的に考えたらそんな提案があってもロシアが飲まなければいいだけなんじゃないの?
それで奴隷労働させたらやはり悪いのはロシアやん


6 :
:2015/11/11(水) 00:57:02.15 ID:YTWNv6xL0
ロシアの方針でも変わったか

8 :
:2015/11/11(水) 00:58:40.92 ID:aimG2mGb0
案があったのは知ってるし、天皇がそれに近い発言した事も知ってるけど、それが文章として締結された事は知らん

9 :
:2015/11/11(水) 00:59:51.39 ID:Edfs6Zma0
今なら信じられるな
国体のため、上級国民のためなら平気で一般国民を売ることなんて


10 :
:2015/11/11(水) 01:00:21.62 ID:av04wEufa
日本ならマジでやりかねないからね

17 :
:2015/11/11(水) 01:04:18.25 ID:qKwYJpLzd
それと常軌を逸した過酷な労働は全く別じゃね

19 :
:2015/11/11(水) 01:05:28.77 ID:S1LlTHjTM
戦争ってのは裏で敵味方が常に取引してるもの
だから捏造は勝手な言い分だが日本側から
賠償金の棒引きや将校の助命を含めた
何らかの提案があっても全く不思議ではない
国家にとって兵士や一般国民など道具に過ぎんよ


21 :
:2015/11/11(水) 01:07:54.28 ID:omH111h70
もしかして原爆も南京大虐殺みたいに捏造じゃないの?

22 :
:2015/11/11(水) 01:08:25.35 ID:D0PowUur0
アメリカには玉砕
ソ連には奴隷
一般国民は上級国民の便利な駒ですw


23 :
:2015/11/11(水) 01:08:46.70 ID:aimG2mGb0
平和的に武装蜂放棄したって言うけど、そらソ連兵士が女子供をレイプしに南下して来るのが全面降伏後も変わらんなら、抵抗する奴出てきても仕方ないだろ
突然撃ってきて、君たちは戦争で負けたのだから味方が撃たれようとも持ってる銃でこっちに打ち返して来るなよなんて言われて、はいそうですかって出来るかよ


24 :
:2015/11/11(水) 01:08:55.36 ID:jOP7g2T3d
日本は棄民大好きだからな
厄介払い出来て良かった位にしか考えてなさそう


29 :
:2015/11/11(水) 01:10:07.14 ID:wsD7uKc90
>賠償として、日本兵が捕虜となり、彼らを労働力として使うことを日本政府が提案した項目があった」。

結構よく聞く話だよな


31 :
:2015/11/11(水) 01:11:07.60 ID:r6oJSm56p
ジャップが盛大なブーメラン食らっててワロタw

33 :
:2015/11/11(水) 01:12:18.81 ID:xOkJ5pW60
またネトウヨの捏造か

35 :
:2015/11/11(水) 01:13:02.91 ID:gVCExDB80
>>33
ネトウヨは否定したい史実だろ


36 :
:2015/11/11(水) 01:13:09.24 ID:rsa2ASWld
上級国民が国体護持の為に死にゆく一般国民をほったらかしで会議してた国だからそれくらいやってるやろな

40 :
:2015/11/11(水) 01:15:13.12 ID:ZTlAgXLfd
ゴルゴでもそんな話あったな
捕虜売る代わりにっていう
小泉改革


42 :
:2015/11/11(水) 01:15:31.72 ID:yMGXdA7a0
生き残りがなくなった頃合いを見て
捏造情報を出すのはどこでも同じだよな


43 :
:2015/11/11(水) 01:15:48.69 ID:T6cbIaS9d
ジャップらしい
ただの奴隷のやりとり程度の認識


45 :
:2015/11/11(水) 01:16:10.49 ID:w3uuwpWpa
ねーわ!バカ!

嘘八百かましてんじゃねーぞ!


46 :
:2015/11/11(水) 01:16:33.18 ID:cZxEv1Pv0
さすがに、ロシアの言い分は捏造すぎる。

49 :
:2015/11/11(水) 01:17:11.45 ID:bhEoCZGx0
捕虜じゃないなら拉致被害者だよな
あ…(別の察し)


50 :
:2015/11/11(水) 01:17:12.23 ID:wR+lK22qd
糞ジャップサヨクは歴史修正主義者。

55 :
:2015/11/11(水) 01:17:52.92 ID:S1LlTHjTM
原爆投下とソ連南下はヤルタ会談で談合済み
だったけど日本の軍閥や財閥も一枚噛んでたって
説もあるからな。敵役と味方役がいて初めて
戦争が成立するし終戦処理までグルで決めてたりする


66 :
:2015/11/11(水) 01:23:59.82 ID:gVCExDB80
>>55
パール・ハーバーもそうなんだろ?


62 :
:2015/11/11(水) 01:23:28.44 ID:devcYquXd
日本兵を中国からソ連に移送するよう、日本が依頼した文書
それを公表してくれれば信じる


63 :
:2015/11/11(水) 01:23:41.00 ID:5a1JZ91Ya
こいつ自分で論理破綻してるの分かってるのか?
仮に労働力提供の密約があったとしても参戦した時点で権利ねえだろ


67 :
:2015/11/11(水) 01:24:37.70 ID:LDmdM06P0
政府上層の共産主義者なら大陸に置き去りにして見殺しにする判断をしても別におかしくないからな

68 :
:2015/11/11(水) 01:24:41.47 ID:IuDL8hFb0
うちのじいちゃんはシベリアに抑留されていたんだが、あまり辛い経験をしたって話はしなかった。
トラウマになっているのか、はたまた、この学者の言うとおりなのか・・・わからん。


69 :
:2015/11/11(水) 01:25:30.03 ID:3u5RUxtmK
交渉決裂したから参戦したんやろ
なんで消し飛んだ和解案がでてくる


72 :
:2015/11/11(水) 01:28:12.40 ID:SkuIchTk0
あれだろ

「日本を立場を有利にする為に自主的に命をなげうってロシアに労働力を提供した神風労働隊だった」

という事にすれば全方位のメンツが守られるし日本人的には美談になるだろ
こういうの大好きだもんな


74 :
:2015/11/11(水) 01:28:41.21 ID:GeztQj7i0
一方的に不可侵条約破ったソ連が何を言う
どさくさの火事場泥棒のくせに


75 :
:2015/11/11(水) 01:28:46.79 ID:GYWk1HKC0
今の日本を見るとこういうのが信じられるんだよな
福島の原発に初動で行った人達 どうなったのかもわからん


76 :
:2015/11/11(水) 01:29:07.43 ID:PVevrpG60
うちの爺ちゃん抑留先でロシア女と子供作って今でも親戚付き合い続いてるわ

81 :
:2015/11/11(水) 01:32:04.69 ID:ruqy7zkG0
ロシア人ってほんとに池沼なんじゃねえの
やっぱ中韓のが1億倍くらいマシだな


85 :
:2015/11/11(水) 01:36:37.04 ID:r6oJSm56p
まあこれでジャップが加害者が自己弁護するのが被害者に感情を
どれだけ逆なでするか理解すればいいがまあ無理だろうな


87 :
:2015/11/11(水) 01:38:50.59 ID:WjNVI2g10
チョンモメンは朝鮮併合について
「頼まれても断ればいいじゃん」と言っていたが
これについてもその論理が当てはまると思いますか?


89 :
:2015/11/11(水) 01:39:01.40 ID:hYaEm6jB0
ジャップならやりかえないんだよなあ
アリの兵隊ってドキュメンタリー知ってるか?
中国戦線で戦わされた日本兵たちが終戦後も「武装解除しないで残留し続けろ」と命令を受け国民党に組み込まれたの
軍司令官が国民党と密約を交わして兵隊を売り渡したんだな
なお自らの意思で残ったとされ戦後賠償は無い模様


93 :
:2015/11/11(水) 01:42:00.76 ID:aimG2mGb0
>>89
それがなかったら中国もソ連と同じように、武装放棄後の日本領に武力を持って攻めてきてたって事だよ


92 :
:2015/11/11(水) 01:40:15.10 ID:kzowhacq0
まあ関東軍の体質から見てロシアの言い分の方が真実に近いんだろうな、犠牲者が多かったのはシベリアの環境が厳し過ぎたってのもあるだろうが軍(首脳)が兵士を売ったのとは別の話

95 :
:2015/11/11(水) 01:44:39.27 ID:fXr6oUfwa
一般国民を奴隷に差し出す代わりに上級国民の権益を保証しろか
普通にありそうだから困る


98 :
:2015/11/11(水) 01:45:51.37 ID:zvgCt4HL0
そろそろ広島と長崎に原爆落としたのは中国って教科書に載るようになるよ

100 :
:2015/11/11(水) 01:47:07.77 ID:E4GFL+Ti0
盗人であることに変わりはないよな

101 :
:2015/11/11(水) 01:47:32.00 ID:IUZiar0g0
全く反論になっていない上に安い脅迫で終わりを締めているという
ロシア人は馬鹿なのか


103 :
:2015/11/11(水) 01:48:51.87 ID:kYTSqat6K
とりあえず日本はロシアに北方領土あげろ
反省してるならあげれるはず


104 :
:2015/11/11(水) 01:49:11.84 ID:58O2MxkK0
天皇はやりたい放題だな

108 :
:2015/11/11(水) 01:51:09.73 ID:8zdy4wnc0
なんだよ
ジャップの要請だったのかよ


111 :
:2015/11/11(水) 01:52:04.53 ID:spIa3RfTr
ロシアは凍りついて死滅しろ

113 :
:2015/11/11(水) 01:52:48.58 ID:vLvv5dTcp
これって、講和の為にソ連に仲介頼んだら密約で旧満州の兵士を労働力として使えるようにしたって事なら、中立条約破ったのはソ連だから関係ないんじゃねーの?

114 :
:2015/11/11(水) 01:53:21.22 ID:8zdy4wnc0
侵略→解放
強制収容→提案


115 :
:2015/11/11(水) 01:53:33.39 ID:ok66vwFN0
日本人は先進国と比べると教育レベルがとても低いので
歴史問題に対しての理解や感想がとても低い
このような問題に対してはどこの国でも持っている論争であり
欧州の一般人がこんな話題で街頭インタビュー受けても
白黒で語る奴など皆目いない。彼らの感想は
歴史問題では必ずこういう論議になる、それは水掛け論で決して交わらないという
達観したもので途上国の民衆とは一線を隔す知性が垣間見れるのである


116 :
:2015/11/11(水) 01:54:01.75 ID:kYTSqat6K
日本人アホだからいいだろ日本が悪い
それだけ日本はアホなんだよ


120 :
:2015/11/11(水) 01:57:44.56 ID:gVCExDB80
>>116
無茶苦茶でワロタ
池沼か?


121 :
:2015/11/11(水) 01:58:11.14 ID:1lq5+3on0
「可能性がある」であってそれを決定した文書は?

123 :
:2015/11/11(水) 02:01:47.08 ID:qU0IZ3KS0
こいつらウクライナとかエストニアにも同じこと言ってるからな
自分たちが鉄砲と大砲で脅して結ばせた条約や要求は合法だと主張して都合の悪いことは無効だ制裁だとほざく
最近はソ連時代軍隊進めて押し付けた属国条約をソ連解体時に放棄したのは違法だとバルト三国に言い始めている


124 :
:2015/11/11(水) 02:01:50.14 ID:YQzyln8Vd
仮にそんな密約があったとしてだ
アメリカとの和平交渉の仲介してたらの話じゃん
仲介どころか対日参戦したソ連に対価を払う必要はないだろ


125 :
:2015/11/11(水) 02:04:29.25 ID:devcYquXd
てか、特攻隊を作った国だぞ
おまえ敵艦にぶつかって死んでこいよって
しかもぶつかる前に撃ち落とされてる、という
勘弁してもらえるなら日本兵など余裕で売り飛ばす
日本はそういう国だった


128 :
:2015/11/11(水) 02:09:54.15 ID:gNzozgdv0
シベリア抑留は、強制じゃないよ。 
現地の日本兵たちが、自らシベリアに残っただけの話。 
きちんと労働に対する報酬は支払われていたし、待遇もよかった。 
なにより、強制だという証拠がない。 
ソ連軍の命令書がないからね。 


129 :
:2015/11/11(水) 02:10:30.14 ID:K1gq6wj0d
ロシアの話は中国以上に信用度0だわ

131 :
:2015/11/11(水) 02:12:30.01 ID:XRevmVRE0
確かに慰安婦が強制でなくただの売春婦だってんならシベリア抑留もただの労務者だな

132 :
:2015/11/11(水) 02:12:38.24 ID:Jgef9Vx/0
日本兵捕虜の死亡率はドイツ兵捕虜と比べたら屁のようなものだから、
一般ソ連国民以上に恵まれていたかはともかく政治犯として収容所に送られたソ連国民よりもかなり高待遇であった可能性は高い
つまり当時収容所にいた連中の中では日本兵捕虜は下手したら最上級の扱いを受けていたかもしれないわけだ
だとしたら同じ経験をしてきた連中からしたら日本のこうした自己憐憫溢れる主張はかなりムカつくだろうなw


136 :
:2015/11/11(水) 02:14:29.08 ID:aimG2mGb0
>>132
それはロシア側の視点であって日本が考慮する事じゃない
日本の米兵捕虜の扱いに関して、アメリカが日本の他の事情を考慮しないと同様にな


167 :
:2015/11/11(水) 02:39:42.83 ID:wDyoeIoJx
>>132
分母がそもそもわからないから死亡率も糞もないだろ


133 :
:2015/11/11(水) 02:12:50.64 ID:S7jdO1kn0
強制じゃないよな
ソ連に良い仕事があると言われて日本兵は志願して行ったわけです


137 :
:2015/11/11(水) 02:14:33.90 ID:cdj8I6ai0
ジャップのことだから当時の上級国民が「奴隷いっぱいあげるから僕たちは許して」って裏で命乞いしたんだろうな
その子孫が自民党なんだろうな


146 :
:2015/11/11(水) 02:20:52.63 ID:CL+4wpLN0
これの笑うのは
日本側で密約説を主張し始めたのは
反共産主義者の人たちなんだよなあ


147 :
:2015/11/11(水) 02:21:44.09 ID:0q9h/HkX0
安倍ちゃんとお友達が
南京大虐殺はでっち上げ だの 従軍慰安婦は民間の売春婦
だの歴史修正主義に凝り固まった言動ばかりしてるから、
隣国も同じこと始めたよ


149 :
:2015/11/11(水) 02:22:37.17 ID:65ail/H/0
大日本帝国って日本人を騙して北中南米に棄民してた(沖縄人が最多)
そのくせ朝鮮人招きいれたり半島に投資してたんだよね
この国って一体なんなんだろ


199 :
:2015/11/11(水) 03:04:20.82 ID:LULXWp+H0
>>149
海外に日本人がいたら言いがかりつけられるだろ


206 :
:2015/11/11(水) 03:16:17.82 ID:ZyCpTKuBM
>>149
棄民をしてたのは大日本帝国だけじゃないぞ
アントニオ猪木がブラジルに渡ったのは戦後のことだ

戦後日本も棄民政策を続けていた
昭和40年代の高度成長期になって、国内の労働力不足が
深刻になってようやく棄民政策を止めた


150 :
:2015/11/11(水) 02:23:09.55 ID:WVzwPehF0
別に日本人はシベリア抑留のことでロシアに対してマイナスな感情を抱いたりはしないから
今更ロシアが目くじら立てることもないんじゃね


152 :
:2015/11/11(水) 02:25:49.87 ID:31w42tm1d
捕虜を貸すという提案は対日参戦しない場合の見返りじゃないのか
それを破っておいて有効だとでも言うのか


154 :
:2015/11/11(水) 02:26:25.76 ID:kPEqqCNza
日本とロシアか今も昔もどっちの言うことも信用できんな

155 :
:2015/11/11(水) 02:27:04.85 ID:Q26OiLR4M
ロシア人を責める気はないから
密約の日本側の交渉人と記録を暴露しろよ


158 :
:2015/11/11(水) 02:28:23.37 ID:+DUpn0zj0
「ソ連政府との交渉原則」がポシャったのになんでそこだけ有効なんだよ

164 :
:2015/11/11(水) 02:38:03.84 ID:iVTWhuL/0
和平が締結してないんだからこの学者の言ってること意味ない
シベリア抑留した美術家の絵を見たけど凄い痛ましかったぞ


166 :
:2015/11/11(水) 02:38:45.41 ID:6Pg0xnF00
天皇最低だな!
やっぱり戦犯として処刑しておくべきだった


171 :
:2015/11/11(水) 02:41:34.13 ID:shKW7ynoK
中国では八路軍の傭兵となって、国共内戦をたたかった旧日本軍、空軍創設など人民解放軍の近代化に尽力した。

172 :
:2015/11/11(水) 02:41:40.69 ID:tazT40ZI0
やはりそうか
原爆投下もどうせ捏造だろ


173 :
:2015/11/11(水) 02:42:52.46 ID:Iwk7D/N+0
まじかよ

ジャップ最低だな


175 :
:2015/11/11(水) 02:43:41.20 ID:3x4NpGrE0
生まれたかどうかしらんけど、
おまえらは仲裁もしてくれなかったし、約束破って戦争しかけてきたし、
なんのバーターにもなってねーじゃん。
提案した項目があるだけで、それされたら文句いえねーのかよ。
しねろすけ


179 :
:2015/11/11(水) 02:45:35.80 ID:zMpUCCth0
昭和天皇はガチのブラック統治者だったから
これは本当だろうな

沖縄も天皇がマッカーサーに進んで差し出したらしいし


180 :
:2015/11/11(水) 02:46:03.09 ID:Oo7p2QxQ0
この情報で誰が得するか・・・・・あっ!(察し

185 :
:2015/11/11(水) 02:47:58.81 ID:/ECq65be0
シベリア抑留経験者はソ連を恨みまくってる
これは身内の実体験からもそう


190 :
:2015/11/11(水) 02:51:35.33 ID:CL+4wpLN0
>>185
逆に棄兵されたと日本政府を訴えた人たちもいるんだぜ


188 :
:2015/11/11(水) 02:50:03.65 ID:6gENEqBkK
これは意図的な論点逸らし
強制労働があったかどうかが論点
日本軍の関与の有無は問題じゃない
強制性の有無が問題なのだ


193 :
:2015/11/11(水) 02:54:48.38 ID:HISRwChL0
よくわからんが劣悪環境での強制労働を容認したわけじゃないだろ
ドーピング不正国家が中立的視点を持てるわけないだろ


201 :
:2015/11/11(水) 03:05:40.66 ID:vZFLtrgj0
安倍よ、お前がロ助に尻尾を振ったツケだ

209 :
:2015/11/11(水) 03:18:34.69 ID:z2e/Kjic0
これが本当だとしたら、当のソ連国民は何食ってんだよ

213 :
:2015/11/11(水) 03:22:10.64 ID:LULXWp+H0
>>209
シベリア抑留者が付近の農家の食事を見たら、腐りかけの野菜も食べていたらしい
虐待でなくそんなのしか無かった地域もあるのかもね
教えてくれた人は元将校でそれなりの生活しててらしいから、当時の日本の農家の食事がどんなだってとか比較はしてないと思うけど


212 :
:2015/11/11(水) 03:22:01.28 ID:TnBl+3dO0
血も涙もない
あるのはカルトと極一部への強烈な身内意識だけ


215 :
:2015/11/11(水) 03:23:26.48 ID:Y0POy/NF0
ついにウラジミールも怒らせたのか

222 :
:2015/11/11(水) 03:29:33.08 ID:V21R//CC0
人道的に働かせていれば何の問題もない、アホか

223 :
:2015/11/11(水) 03:30:37.94 ID:8Lpcom2/0
日本人を集団生活させるとイジメ合うからな
防寒着隠されて肺炎で死んでたんじゃないか


224 :
:2015/11/11(水) 03:40:00.69 ID:epdiQ0vN0
ロシア、暴露していいぞ
誰が売ったか


226 :
:2015/11/11(水) 03:42:26.05 ID:j5EaGjZxp
>>224
やめとけや、同じ日本人だろう
裏切って売り飛ばすんか?ありえねぇ


225 :
:2015/11/11(水) 03:42:04.15 ID:/YVBmItL0
証人が老衰で死んでいるから捏造し始めたか
日本も含めてな!


229 :
:2015/11/11(水) 03:45:41.37 ID:lEVWCeJ50
ドイツみたいに
ソ連がしたことでロシアだから知らん
と突っぱねればいい
だが過酷な環境に置かれた沢山の可哀想な日本人が居たのは事実


232 :
:2015/11/11(水) 03:48:14.74 ID:FR2+iaBc0
流石にこれに同調してる書き込みは頭悪すぎだろ
日本憎しで目が曇ってる


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コメント

名無しさん2015/11/11 (水) 06:13:38 ID:-
日本がさんざん世迷い言ぬかすようになったから
向こうも遠慮なくなってきたね

自民党員と官僚のせいで日本の信用地に落ちたな
名無しさん2015/11/11 (水) 08:59:14 ID:-
日本も中国に同じようなことやってるからな
全部売国自民党のせい
名無しさん2015/11/11 (水) 11:35:47 ID:-
なんだよ 知らないやつ多いのか
事実だぞ
戦後に「そちらで使ってください」って言うてるぞ
名無しさん2015/11/11 (水) 15:15:23 ID:-
笑ったわ、ふざけてる
名無しさん2015/11/11 (水) 15:22:01 ID:-
ちゃんと文書と天皇の印があるからロシア側が正しいって散々10年以上前からネトウヨにあんまり突っ込むな
と言って来たのに喧嘩売るからこうなる…
名無しさん2015/11/11 (水) 20:07:32 ID:-
ネトサポが民主党によく言う言葉
ブーメラン
まさにそれになってしまったな
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