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【これは堀江が正しいな】ホリエモン「寿司職人が何年も修行するのはバカ」発言に賛否両論へwへ

寿司職人として一人前になるためには「飯炊き3年、握り8年」の修行が必要、などという話があるが、ホリエモンこと堀江貴文さん(43)がツイッターで、問題なのは職人としてのセンスであり「何年も修行するのはバカだ」と切り捨てた。

寿司職人になるためには修行をするのはナンセンスで、料理学校に数か月間通えばなれるものだし、自己流でやっている人もいる、というのだが本当だろうか。

■「飯炊き3年、握り8年」の伝統

ホリエモンは2015年10月29日にツイッターで、寿司職人に関してバカなことを書いているブログがあると指摘し、「今時、イケてる寿司屋はそんな悠長な修行しねーよ。センスの方が大事」

とつぶやいた。フォロアーからご飯を炊く時の水分調節やシャリを握るのはそう簡単に会得できるものではない、と意見されると、「そんな事覚えんのに何年もかかる奴が馬鹿って事だよボケ」

と返した。長い期間の修行や苦労によって手に入れたものは価値がある、というのは偏見であり、寿司職人の修行というのは若手を安月給でこき使うための戯言に過ぎないというのだ。

ホリエモンは2014年12月26 日にYouTubeで配信している「ホリエモンチャンネル」で寿司職人について語っている。
コロンビアに寿司店を出したいという男性からの相談に答え、その中で寿司職人になるには10年くらいかかると言われてきたけれど、半年くらいでプロを育成する専門学校も出来ている。長い期間修業が必要なのは「1年間ずっと皿洗いしていろ」などと寿司作りを教えないから。
今は独学で寿司を出したり、短期養成の専門学校に行って寿司職人になる人が増えている、問題は寿司を作る人のセンスだ、などと語った。

これに対して、「求人@飲食店.COM」の2015年4月10日付けの記事は、「寿司は日本の伝統食であり、美食の象徴でもあります。やはり一流を目指すとなると、現在第一線で活躍する巨匠たちの辿ってきた道、つまり『飯炊き3年、握り8年』を実践するのが一番確かな道です」
と反論した。

今回のホリエモンのツイッターは、この記事に対する再反論というわけだ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151102-00000004-jct-soci


 
9 :
:2015/11/03(火) 15:09:48.93 ID:pmxpNDne0
犯罪者には職人歴数ヶ月の半人前の握った寿司が相応しいな

85 :
:2015/11/03(火) 15:39:29.04 ID:VYHIJRal0
>>9
ロボットのでいいよもう


10 :
:2015/11/03(火) 15:10:46.09 ID:N1UN0iUd0
俺がやったからお前もやれ

13 :
:2015/11/03(火) 15:12:13.39 ID:Kp2d+0k9a
あんなもん握るのに何年も修行なんかいるわけない
包丁の方が絶対ムズイだろ


15 :
:2015/11/03(火) 15:12:46.28 ID:KtK5Vv9P0
前科者には寿司の奥深さはわからないようだな
回る寿司あたりがお似合い


17 :
:2015/11/03(火) 15:13:06.35 ID:RWmUXAN6M
職人どころか機械でやっちゃってるし
そんなに変わらないし安い方でいいとなるわな


19 :
:2015/11/03(火) 15:14:20.72 ID:vohXYIoW0
何年もつまらない基礎練をし続けてようやく本格的に手を付けてみたら才能がなかった
本当に地獄だよこれ


20 :
:2015/11/03(火) 15:14:29.98 ID:VsJCQCqCM
犯罪者の方が馬鹿だわ

21 :
:2015/11/03(火) 15:14:40.15 ID:7CsySr490
アホだな
それなりの繁盛店ならスシ握る職人だけじゃ店回らない
下働きも必要
そういう仕組みってだけ


22 :
:2015/11/03(火) 15:15:54.57 ID:NXKEVTdV0
寿司職人って魚の目利きやさばく技術が重要なのに、頑なに握る話ばかりする低脳ってなんなの?

23 :
:2015/11/03(火) 15:16:00.02 ID:2rjMyEP70
こういう丸々何年云々って謳ってる業界って
保守的で閉鎖的で他を知らない井の中の蛙しかいないよね


34 :
:2015/11/03(火) 15:22:15.12 ID:IQcokej2d
少なくとも豚が握った寿司は食いたくない

36 :
:2015/11/03(火) 15:22:42.52 ID:EmHLLBZ40
もったいぶってるけど、結局ただのおにぎりなんだよな

39 :
:2015/11/03(火) 15:25:28.45 ID:P0HjUSuXr
奴隷にするためには教育が大事だからな

42 :
:2015/11/03(火) 15:26:28.29 ID:4/Ej04T60
11年修行してみてやっぱダメでしたって人どうなんの?
ニート?


48 :
:2015/11/03(火) 15:27:42.61 ID:kKn8LzZE0
>>42
そこまで忍耐力あったらニートにはならんだろ


45 :
:2015/11/03(火) 15:27:06.28 ID:1RVHoY8Q0
魚の目利きまで出来なきゃ独立は出来ないだろな

46 :
:2015/11/03(火) 15:27:06.71 ID:7CsySr490
会社が長年培った技術をなんで数ヵ月で
金まで払って教えないといけないの?
それなりの誠意見せるなり対価払えよ
あたりまえだろ


47 :
:2015/11/03(火) 15:27:16.98 ID:Mw7v+clr0
おにぎり握るのにそんな修行が必要あるわけないもんな

50 :
:2015/11/03(火) 15:29:01.82 ID:Ti3vaktk0
俺の知り合いが東京の懐石料理店に修行に行ったけど最初の1年はずっと下水掃除しかできなかったと言ってたな
そんなもんよ


59 :
:2015/11/03(火) 15:31:28.69 ID:Mw7v+clr0
魚の目利きが一番重要なら魚屋で働いた方が効率いいな

62 :
:2015/11/03(火) 15:33:32.31 ID:N0RLmJhC0
常識的に考えてたかがスシを握るだけの技術に10年以上かかる訳ない
他の分野にそんなもんないだろ


64 :
:2015/11/03(火) 15:33:34.60 ID:yeqMujjw0
ホリエモンのこんな薄っぺらい物言いに同意する人は
江戸前の良い寿司屋で寿司を食べたことが一度もないんだろうなと思った


69 :
:2015/11/03(火) 15:34:43.32 ID:N0RLmJhC0
>>64
良い寿司屋の職人レベルになる話をしてるのか?それこそ年月よりもセンスの問題だろ
どれだけ練習してもプロ野球選手になれない奴がほとんどなのと同じ


65 :
:2015/11/03(火) 15:33:45.49 ID:0r7BzErP0
元々風呂屋の前の屋台でしょ?
高級料理にまで昇華させた人の弟子ならいいんじゃないの
誰だか知らんけど


76 :
:2015/11/03(火) 15:36:29.13 ID:GhfOpUYu0
正論だがこういった搾取の構造の中で仕事してる人のほうが多いので
言ってはいけないんだよ それが崩れたら誰も儲からなくなる


79 :
:2015/11/03(火) 15:38:11.43 ID:tpm0BYHU0
寿司三昧で短期感で一人前になれるスクールとかやってるよね

このまえ和食のバカが弟子の金的蹴って捕まってたけど
理不尽な徒弟制度て暴力もセットだから嫌だよな


80 :
:2015/11/03(火) 15:38:12.00 ID:aOm90uiE0
金を稼ぐのに就職して歯車になるのはバカ
起業して詐欺すればいい
Byホリエ


81 :
:2015/11/03(火) 15:38:20.96 ID:AP/2k0Lod
ていうかバカだから寿司職人とかやるんだけどな

82 :
:2015/11/03(火) 15:38:22.07 ID:5Kuvfn2O0
徒弟制度ってのはそうやって職人の数と質を調整してんだよ
何でもフリーダムにしたら堀江みたいに稼ぎ逃げの奴ばっかになるだろ

寿司ごときでそれをやるかは別としてなwww


83 :
:2015/11/03(火) 15:38:40.00 ID:hrTpgRItd
中卒の低学歴でも務まるから
記憶と効率化が得意な東大生とかなら三ヶ月で技術身に付くよ


132 :
:2015/11/03(火) 15:56:03.75 ID:8imtrrg+0
>>83
学歴は論点ズレてる

寿司握るセンスの有無だろ
シャリ掴む量をミリグラム単位で揃えるとか、特有のセンスが必要

逆にセンスがあればイージーモード


86 :
:2015/11/03(火) 15:39:43.99 ID:m1cxmNCd0
習得にすごく時間がかかるものすごい技術が必要
という幻想をもたせているからこそ回らない寿司屋はあんな高い値段で売れてる
実際はゴミなんだということが早くバレるといい


89 :
:2015/11/03(火) 15:40:39.00 ID:4awIZFQap
100%堀江に賛同は出来んが払うべき賃金は払ったれと思う

91 :
:2015/11/03(火) 15:41:02.09 ID:zTwq9RoTa
ブラック企業が奴隷をあの手この手で長くつなぎとめるのと同じ手口だろ

97 :
:2015/11/03(火) 15:42:10.55 ID:GF/LaKCn0
罪人が喋った!

98 :
:2015/11/03(火) 15:42:58.13 ID:hrTpgRItd
ワタミと同じで頭の悪い人間を修行と称して低賃金で長期間に渡って飼い殺しで洗脳するのと同じ

101 :
:2015/11/03(火) 15:43:28.76 ID:uH6ij+LTp
ダウンタウン松本も言ってたな
お笑いやるのに弟子入りとか意味がわからないと


103 :
:2015/11/03(火) 15:43:51.69 ID:UFrfqjl+0
絶妙な力加減(笑)で職人が握った寿司をド素人が手で掴んで食う
その時点で寿司崩壊してるんだが


105 :
:2015/11/03(火) 15:45:10.33 ID:mRm9tVXG0
接客も大事だな
どんなに旨くても態度が悪ければ客は居なくなる
あと、1年を通して店のクオリティを保つ ってのが一番難しいと予想


106 :
:2015/11/03(火) 15:45:12.09 ID:f/IzpHvy0
でも社畜ってもっと悲惨じゃないの?

114 :
:2015/11/03(火) 15:47:09.87 ID:kKn8LzZE0
>>106
寿司や見たく独立できるわけでもなく永久奴隷だからな


107 :
:2015/11/03(火) 15:45:45.78 ID:J703PbONa
長年修行して無駄にプライド高い奴ほど客に傲慢だよな

109 :
:2015/11/03(火) 15:46:09.57 ID:AKTGFwqY0
寿司職人って握ったり捌いたりする技術うんぬんより素材を見極める知識が9割以上だろ
そういう意味では3ヵ月程度でも極められるんじゃね
調達ルートの確立は3ヵ月で出来るのかは知らんが


110 :
:2015/11/03(火) 15:46:37.50 ID:5Kuvfn2O0
詐欺師や革新商売の奴らは口は勇ましいが
やってることは伝統的な職人ブランドの剽窃だからな


111 :
:2015/11/03(火) 15:46:39.41 ID:ZGLm3m9Kd
弱小チームに入った奴だって何年もFA出来ないだろ、それと同じ

113 :
:2015/11/03(火) 15:47:08.90 ID:Gzc3G02tp
修行という名の奴隷制度 馬鹿くせえ

117 :
:2015/11/03(火) 15:48:55.86 ID:W9Rnnudq0
中学でテニス部入ろうかと思ったら、1年はタマ拾い掃除等雑用で二年でラケット握れるとかほざいててワロタw
結局地域のクラブ入ったわ 多少金はかかったが青春の1年をムダにしなかったことを思えば安い物


120 :
:2015/11/03(火) 15:50:40.84 ID:1uW8ISqV0
西洋料理や中国料理や一般和食の方が扱う食材のバリエーションが多いだろうに
魚だけでいっぱいいっぱいでしかも長時間かかる寿司の世界は無能の集まり


123 :
:2015/11/03(火) 15:51:59.70 ID:OQD+y/Ebd
なんとか注目してもらおうと必死だな糞食豚

124 :
:2015/11/03(火) 15:52:02.14 ID:RJ9tC3CO0
本当は簡単なことだけどバカだから体系化できない&文書化できない→体で覚えろ!
仕事が忙しいから教えるのが面倒→技は盗め!

こんなところが真相だろw


131 :
:2015/11/03(火) 15:54:44.79 ID:1uW8ISqV0
>>124
その辺がジャップ料理と、フレンチや中国料理との大きな違いなんだよな


128 :
:2015/11/03(火) 15:52:56.46 ID:PyztIZtV0
寿司とか板前は新人に雑用ばかりやらせて経験を積ませないことで成長を阻害してるだけだし
そら一人前になるまでに何年もかかるわな


130 :
:2015/11/03(火) 15:53:23.27 ID:l7Knzv/sp
これは堀江に同意
やっぱ精神論がどうしても日本は入るんだよな


133 :
:2015/11/03(火) 15:56:54.36 ID:5u3BHpoP0
経済人としての下積みを疎かにしたせいで潰された堀江が言っても意味ないな

136 :
:2015/11/03(火) 15:57:50.30 ID:FqzB8fu20
下積み生活も我慢できないような奴に、大事な店を任せたくないというのは自然な発想だろ。

138 :
:2015/11/03(火) 15:58:32.89 ID:ae/w+jpq0
は?寿司屋に何年も修行しないとなれないような国家資格とかあるん?
文句あるなら自分で店開いて勝手にやれよ
修行で入っている以上、人様の椅子奪おうとしてる分際なんだから
すぐに職人として認めるわけがあるかよ


141 :
:2015/11/03(火) 16:00:14.57 ID:Xlpoq/od0
下働きの奴隷労働が無くなると寿司屋なんてやってられないからな
よぼよぼのじじいになって対抗店建てられなくなったら一人前って事に
するのは当たり前の事


145 :
:2015/11/03(火) 16:04:15.13 ID:tGawhaM+0
ピカ魚を何年も握ってたら死ぬわ
専門卒即外国で就職
つーか修行とかジャップ臭い


149 :
:2015/11/03(火) 16:07:23.04 ID:2a8I5M/T0
こいつ色んなとこに自分の考え押し付けてんな

152 :
:2015/11/03(火) 16:08:39.76 ID:T1qzACwjp
ネット上にも精神論や科学嫌悪を持ってして不合理的な修行を支持する奴が多かったのは意外

159 :
:2015/11/03(火) 16:13:09.80 ID:1uW8ISqV0
>>152
日本なんか文明開化やその前の蘭学で西洋人様に教えてもらわなければ体系的な科学なんかなかったし
基本的に精神的な風土が土人


156 :
:2015/11/03(火) 16:10:53.13 ID:+ggha0s60
江戸時代の人からすると鮨職人()って感じなんだろうな
マクドナルドで働いてる奴をハンバーガー職人とかいってるのとおなじ


160 :
:2015/11/03(火) 16:14:09.37 ID:WxeInbql0
飯炊き三年握り八年

やっぱこういうところがジャップなんだよなあ


161 :
:2015/11/03(火) 16:14:57.50 ID:XfBgDzPNp
割と知らない人多いけど
築地は物凄くせまいからね
嫌われたり新参は金があっても無理


163 :
:2015/11/03(火) 16:16:39.26 ID:1uW8ISqV0
>>161
こういうところが本当にジャップなんだよな


165 :
:2015/11/03(火) 16:19:03.88 ID:5u3BHpoP0
>>161
ほんとこれ
海外ならまだしも国内でしっかりと仕入先確保するのは新参には困難
逆に老舗の暖簾と紹介があれば一気にイージーになる


166 :
:2015/11/03(火) 16:20:52.60 ID:6PVTC5nX0
寿司に限らず食の世界じゃそこのシェフが、
どこで修行したかが店を選ぶポイントなんだけどな
ホリエモンは食に興味がないんだろうね


178 :
:2015/11/03(火) 16:33:12.12 ID:035GUNJI0
その程度で教えてもらえる技術はしょせんその程度
ビジネス優先で考えるのならその程度でもその程度の客を相手に商売すれば良いだけだから正しいっちゃあ正しい
まぁそんな所でわざわざ食うのは馬鹿しかいないだろうけど


180 :
:2015/11/03(火) 16:33:22.32 ID:Q0rbckJ60
IT企業の社長なんて誰でもなれるって言ったらコイツはキレるんだろうな

182 :
:2015/11/03(火) 16:34:31.68 ID:kKn8LzZE0
>>180
逆に「誰でもなれますよ」とかいいそうじゃn


371 :
:2015/11/03(火) 22:34:14.49 ID:Za7JmV7J0
>>180
ITは習得すべき技能が山ほどあるじゃん
寿司屋は魚切って米に載せるだけだろ


181 :
:2015/11/03(火) 16:33:30.45 ID:+eYNx/ivM
仮に握りに8年かかるとしてその間そいつが握った寿司を出される客って何なんだ
それともカウンターには立たないで8年間閉店後に握って廃棄するのか?


184 :
:2015/11/03(火) 16:38:24.07 ID:PvIN+k0I0
>>181
「お客さん、今日はそろそろこいつに握らせてみようかとおもうんですが。」
「いいね、もう何年だっけ?そう9年半か。」
モグモグ
「大将、美味しかったよ。でもまあ今日は帰るわ。」

「お前ならもう分かるはずだ。」


183 :
:2015/11/03(火) 16:37:13.92 ID:2XXXEoVZM
料理人は死ぬまで修業なんだよ

186 :
:2015/11/03(火) 16:39:45.75 ID:lZw4IHyU0
まあ、教えるってことは商売敵を増やすってことなんだから
10年働くくらいの対価を差し出すのは当たり前だよね
何年も修行嫌だってのはただで教えろって言ってるようなもん


188 :
:2015/11/03(火) 16:41:48.62 ID:lZw4IHyU0
修行が嫌なら自分でやればいい
お前らの嫌いな「見て盗む」をするしかないなw


189 :
:2015/11/03(火) 16:42:13.66 ID:l7Knzv/sp
こういうのを業界でも疑問に感じてるから
専門学校ができたんだろうから一理ある
精神論ってほんとやめた方がいいと思う


193 :
:2015/11/03(火) 16:47:42.80 ID:TGtOu+1Ia
許可なく勝手にやると卸市場でまともな魚売ってくれないとか
露骨な嫌がらせすんだろな


195 :
:2015/11/03(火) 16:48:28.10 ID:lnUPWenX0
寿司職人って資格あんの?
所詮はただの飲食ブラックだからなぁ…


199 :
:2015/11/03(火) 16:50:59.11 ID:6mSzcj/P0
そりゃ回転寿司なんてちょっとの研修で充分だわな
高級寿司の店がそんな連中が握ってるなんて話がバレたら誰もいかなくなるけど


202 :
:2015/11/03(火) 16:55:30.26 ID:+JOJbZ/J0
出る杭じゃなくてどこの馬の骨とも知らない奴に魚は売ってもらえないってことだろ

204 :
:2015/11/03(火) 16:58:53.71 ID:dmlzn6aFd
北海道の回転寿司は本州の下手な寿司屋より上手かったわ

205 :
:2015/11/03(火) 16:59:11.49 ID:TWShx8Mr0
犯罪をやるのはバカ

206 :
:2015/11/03(火) 16:59:49.59 ID:DUdturfZ0
正しいのは、どっちも狭い範囲でしか物事を論じてないバカ同士の議論だってこと

207 :
:2015/11/03(火) 16:59:53.34 ID:Sy71ZnSs0
一人前になるってのは常連とのコミュニケーションスキルとかも含めての話だろ
ただ食事作るだけの話じゃないだろ


210 :
:2015/11/03(火) 17:01:55.28 ID:BN9Z9WFL0
>>207
んなもん修行で身につくもんじゃないだろ
本人の性格だよ


211 :
:2015/11/03(火) 17:02:01.60 ID:1uW8ISqV0
握るのが難しい→特に難しくないことが判明
下ろすのや目利きが難しい→水産屋の方がよほど数こなしていると判明

で結局、市場が閉鎖的だから修行が必要とか、それこそクソジャップだろうにwww


212 :
:2015/11/03(火) 17:02:15.00 ID:FvazsAkv0
単に技術的なものなら長期間は必要無いだろうね
上手い寿司を出せると思う

だけど「味」ってそうじゃないよね
人間の気分とか妄想によって左右される部分が大きい
「何年も修行した職人が握った寿司」この肩書きだけで味が変わると言える


220 :
:2015/11/03(火) 17:05:18.35 ID:kKn8LzZE0
>>212
寿司の場合は実際大して変わらないと思うんだよな、酢飯と魚だけだし
ラーメンとかだと何年も修行し他のを看板に不味いのよりも修行とかどうでもイイからウマい方が食いたいね


232 :
:2015/11/03(火) 17:11:31.14 ID:l7Knzv/sp
>>212
誰が何年やってるか分かんねえよ
いちいち聞かないし有名店くらいだろ分かるの


214 :
:2015/11/03(火) 17:04:08.88 ID:ae3UygELM
どちらの意見が正しいかどうかはしらんけど、
自分と違う意見をいう人をすぐに馬鹿だのボケだの言う奴はろくな人間じゃない。


219 :
:2015/11/03(火) 17:05:03.24 ID:jgxHXTW20
寿司の技術だけではなく精神を鍛えてるんだよ

どっかの誰かみたいに犯罪に走らないように


222 :
:2015/11/03(火) 17:07:12.06 ID:BN9Z9WFL0
>>219
日本の修行的な精神鍛錬なんて本人の人格形成には何の役にも立たないってば
剣道や柔道の第一人者が何やらかしたか


228 :
:2015/11/03(火) 17:10:03.37 ID:Lm7u6za40
教えてもらう分際で態度でかいなw
そんなに言うなら寿司学校卒業してすぐに店構えればいいだけじゃん
センスあれば通用すんだろ
だいたい店は客商売なんだから従業員に細かく教えてる暇なんてないだろ
だから盗めって言われてんのに


235 :
:2015/11/03(火) 17:17:53.46 ID:ctBSQSar0
研修生というレタス奴隷みたいなもんだよ
料理人の下っ端は


245 :
:2015/11/03(火) 17:39:56.38 ID:zBC6JzlQr
ざこばの弟子に京大卒のやつが来たら、他の弟子より遥かに出来が良くて
お前は芸能界みたいなまともに働けない奴の吹き溜まりじゃなく、世の役に立つことしろって怒ったとか言う話があったな

基本的に料理人みたいな修行が必要な業界って、芸能界と同じく
吹き溜まり層に体で覚えさせる業界なんだろうね


250 :
:2015/11/03(火) 17:48:21.12 ID:BJN8doEn0
情熱大陸に出てた札幌の人気店店主はもろこれだろ
有名店修行とかせず食べ歩いたりして独自に研究
センスよかったんだろうね


252 :
:2015/11/03(火) 17:51:43.85 ID:+n/0ZkQWa
そんなことより迎合の一部分ともいうべき料理術なんかに一生懸命になってる奴ってなんなんだろうな。くだらん

253 :
:2015/11/03(火) 17:51:56.30 ID:qdTlXLrx0
早い話なんちゃって寿司職人なら回転寿司でも宅配寿司でも出来る

あ、技術不要ならネギトロ丼
・鮪をダンダンして
・ネギをトントンして
・ご飯をポンポンして
・チューブわさびをムリムリして
兎に角盛れ

え?寿司じゃない?
こまけぇことはいいんだよ
寿司職人に見えりゃ良いんだよ


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コメント

名無しさん2015/11/04 (水) 12:53:53 ID:-
実際にやったことない奴がいう台詞は全部無視でいいわ。これはフォアグラぽい味ですね(フォアグラを食べたこと無いけど)くらいのレベルの台詞。
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