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一見難しそうだけど、実は誰でもすぐに上達するもの・・・絵、楽器、プログラミング

プログラミング教育の落とし穴
https://wirelesswire.jp/2015/10/47351/


 
5 :
:2015/11/01(日) 16:41:19.48 ID:SgSO/W/ka
なんだ意外と簡単じゃん!の領域にいるまではいい
どれもどこかで才能の壁を感じる


6 :
:2015/11/01(日) 16:45:36.91 ID:MGeeK+io0
誰でもそこそこくらいにはすぐなれるが故に才能の差を感じると凹む

7 :
:2015/11/01(日) 16:47:00.80 ID:uEQYEFrJ0
だがしかし
すそ野が広い分、食っていくのに偉い苦労する分野


9 :
:2015/11/01(日) 16:48:48.51 ID:nleH4jH20
上達はするかもしれんが
目指す目標が達人レベルなら到達できるかは分からんがな


13 :
:2015/11/01(日) 16:50:25.16 ID:j8Cz0Dyv0
プログラミングも音もできるけど絵が無理
なのでゲーム作りたいけど作れない


16 :
:2015/11/01(日) 16:51:33.43 ID:rcLsgggh0
楽器は才能いると思うわ

19 :
:2015/11/01(日) 16:52:15.33 ID:nceVvrvNd
楽器は人選ぶし身体的利点やリズム感とか誰でもじゃあないだろ
練習しても付け焼き刃じゃ直ぐバレるし


20 :
:2015/11/01(日) 16:52:43.04 ID:5OFqt4tE0
ちょっと前テレビでやってた
ハッカーと戦う人なんて
独学でプログラミングの勉強したって言ってたな


23 :
:2015/11/01(日) 16:52:59.97 ID:SSgtvpiW0
絵や楽器は才能が必要だろ
表現力がみんな備わってるとは思わない


385 :
:2015/11/01(日) 20:35:45.18 ID:edmcCSUI0
>>23
楽器に才能なんていらないよ
もちろんうまいの中にはレベルの差が生じるがね

自分が出来ることの中で面白い曲を作ってしまえばそれでいい
音域狭いから歌手になれないとかってこともないがそれと同じ


24 :
:2015/11/01(日) 16:53:10.08 ID:1BUuXrJnH
何でもそうだよ
仕事もスポーツも勉強も優れた指導者についたら上達が早い


25 :
:2015/11/01(日) 16:53:45.26 ID:ks72JXOf0
完璧主義には辛すぎる
バグ作るたびに落ちこんで精神壊れる


27 :
:2015/11/01(日) 16:54:01.21 ID:BPyNgjCNd
ギター弾こうとしたら弦が痛くてすぐやめた

33 :
:2015/11/01(日) 16:55:24.73 ID:UK46DwuT0
鉛筆とペンで描いてたころは絵なんて全然上手くならなかったけど、
タブレット買って描いてるうちにプロになれるんじゃないかってくらい上達してきた

ポイントは、上手い人の絵をトレースしまくるってこと


37 :
:2015/11/01(日) 16:56:48.45 ID:X+Vr5ZRG0
ゲーム作れる奴が凄いと思う
特にRPG


38 :
:2015/11/01(日) 16:56:54.09 ID:Ht9RK0A2d
せっかく退院だけでなく社会復帰できたんだから2chなんてやめろよ

48 :
:2015/11/01(日) 17:00:11.16 ID:r6pBrisXd
プログラミングは中学生でもできるからな
マジで


50 :
:2015/11/01(日) 17:00:28.22 ID:KcMc4cwTd
全部上級者様と底辺とでレベルが段違いのやつじゃん

52 :
:2015/11/01(日) 17:00:37.35 ID:5JQVNynA0
ボブの絵画教室見てこいよ

55 :
:2015/11/01(日) 17:01:50.53 ID:J5wNHQ9w0
絵はラフしか書かないやつはうまくならんよね下手でも色塗りとか最後までやり続けることが大事それを続けられるのが才能だけどね

59 :
:2015/11/01(日) 17:02:52.66 ID:u19rDqsb0
ギターはコードじゃかじゃかする以外絶対無理だわ

61 :
:2015/11/01(日) 17:03:08.02 ID:FKkFMUjB0
自分の出来ることが後天的に習得が困難なセンスに拠るものと思いたい人
自分の出来ることが他者との勤勉の差によって身についたと思いたい人
努力できるのも才能の内だし~用意された環境が悪かったわ~とかいうゴミ
さあ君はどれだ


62 :
:2015/11/01(日) 17:03:29.95 ID:r6pBrisXd
絵は才能がかなり重要だが
板垣みたいに成人になってから練習して大成する人もいる


63 :
:2015/11/01(日) 17:03:48.30 ID:nleH4jH20
ゴールは無いよな
突き詰めれば突き詰める程
次々と頂上が増えていき辿り着かない
ゴールしたと思ったらまた別の課題試練ができる


65 :
:2015/11/01(日) 17:04:43.76 ID:r6pBrisXd
因みにピカソは子供の時には既に完璧なレベルで写実画を描いてた

71 :
:2015/11/01(日) 17:06:51.13 ID:VFoTQ3tVa
んー おまじない好きにはプログラミングは無理なんじゃないの。

72 :
:2015/11/01(日) 17:07:57.32 ID:8GBUT/O20
プログラミングなんてできるわけがないだろ

73 :
:2015/11/01(日) 17:08:30.55 ID:qr/fjEW00
最終的には自分で作った曲を使った音ゲーを作りたい

76 :
:2015/11/01(日) 17:10:10.38 ID:MniqOPcC0
プログラミングの本読んでみたけど箱に変数とか言われた時点で理解が追い付かなくなった
なんだよ箱って


81 :
:2015/11/01(日) 17:11:27.00 ID:BPyNgjCNd
リアルシャドーになって描けなくなった

89 :
:2015/11/01(日) 17:14:27.09 ID:zZ2uuFoH0
箱作ってどうすんの?箱の中身入れ替えてどうすんのさ

93 :
:2015/11/01(日) 17:15:17.56 ID:WywZhhIh0
楽器は何とかなった
絵はダメだった
プログラミングはなんとかしたかったが無理だった


96 :
:2015/11/01(日) 17:15:38.39 ID:W1SecTvEa
プログラミングって幅が広すぎる。以下俺がやりたいこと

NASキットをターミナルからコマンド管理して、アプリを直感操作できるようになりたい

ゲームとか自力で書き換えて割りたい


107 :
:2015/11/01(日) 17:18:56.95 ID:KENaVFVyp
プログラミングはセンスと高度教育要るよ…

111 :
:2015/11/01(日) 17:21:22.39 ID:p/Mjl0/P0
小説も誰でも書けるが、
面白い小説は少しの才能がいる


149 :
:2015/11/01(日) 17:43:25.18 ID:gxoHwyvkd
>>111
小説は10万字で納め書ききる根性が才能


115 :
:2015/11/01(日) 17:23:48.68 ID:2r1/ArFH0
おっさんになって、感性ってものがホントなくなった気がする

117 :
:2015/11/01(日) 17:23:51.90 ID:zS5oqmrX0
プログラミングなんてなにが難しいのか理解できない
難しいと思った時点で素質無いと思う
絵だって基本的に見たものを模写するだけだし(まあ想像で描くなら才能がいると思う)
音楽なんてコードを組み合わせるだけだし(まあ対位法で作るなら才能がいると思う)


127 :
:2015/11/01(日) 17:28:01.37 ID:mkIQCzZg0
>>117
覚えるのなんて誰だって出来るし難しくないのは当たり前でしょ
楽器だって覚えるだけなら誰でもできる
それを使って何かするのが大変なんだろ


130 :
:2015/11/01(日) 17:30:09.18 ID:DbQ6LFrN0
>>117
お前はそれぞれどこまで上達したんだ


120 :
:2015/11/01(日) 17:25:17.33 ID:+lE5XoXq0
現代は上達法もググればすぐ出てくるから何かやりたいと思えばなんでもできるよ

122 :
:2015/11/01(日) 17:26:31.42 ID:mcFKcfeS0
脳の構造を変えたいとかでもない限りできないことなんてないだろ
ダメな奴はやる気が出ない、やる気が持続しないだけで


125 :
:2015/11/01(日) 17:27:43.05 ID:sb5mvaDC0
絵と楽器はやってて楽しいし上達してるの実感できるけど
プログラミングは具体的なものが見えないから無理だわ


134 :
:2015/11/01(日) 17:33:37.69 ID:A69+36rM0
目指すべきものなのを間違ってるそれを完成品として認識してるからへんなものができる
自分の目標がないとだめなんだよ


135 :
:2015/11/01(日) 17:34:16.49 ID:MxCjzmOud
絵は上手くならんな

描きたい漫画・テーマを他に描いている人が皆無なせいでトレースとかもできんし
資料とにらめっこしてもなにも出てこないし
死にたい


147 :
:2015/11/01(日) 17:42:32.56 ID:ewQLNELO0
>>135
どうでもいいから好き嫌い言わず描きまくれよ
デッサンも死ぬほどやれ
それでもまだ描けないという奴は猿だ


137 :
:2015/11/01(日) 17:34:46.20 ID:StJTp/aEM
プログラミング全くダメなんだが
ハードの知識もいるんだろ?


146 :
:2015/11/01(日) 17:41:04.13 ID:7jF27ao2d
ある程度でいいならどれもハードル低いけど高みを目指すとセンスがいる

154 :
:2015/11/01(日) 17:45:55.41 ID:dFDAnwiA0
絵は無理やろ・・・
楽器はある程度までならすぐ行けそうだが


160 :
:2015/11/01(日) 17:49:13.49 ID:f17uvfy90
プログラム簡単ってやつは簡単なプログラムしか作ってねえだけだろ

うんざりするほどのライブラリと戯れて
アルゴリズムに覚醒してから語れ


164 :
:2015/11/01(日) 17:50:34.89 ID:JKhCDKfL0
プログラミングはできるようになったけど楽器や絵はできるようになる気がしないわ

165 :
:2015/11/01(日) 17:50:54.26 ID:tOrf1qTC0
でも今更真剣にやるモチベーションもないし下手な自分に嫌気がさすしで上達しない

166 :
:2015/11/01(日) 17:50:58.73 ID:zS5oqmrX0
小説は一番難しいだろ
サスペンスたっぷりの導入とか気になるミステリーとか伏線とかどんでん返しとか考えられる人は天才だと思う
ゲームを作ってて一番難しいのが間違いなく脚本


179 :
:2015/11/01(日) 18:03:09.85 ID:LK5lLdQc0
絵だけは無理
描きたいもの(エロ)はたくさんあるのに
逆に全く興味なかったプログラミングに関してはそこそこできるようになったが


180 :
:2015/11/01(日) 18:03:53.88 ID:zS5oqmrX0
絵を見て絵を描く人は絵に立体感がないんだよね
立体的におかしい
お前の頭の中でどういう立体構造になってるの?って思う
そういう面では立体感覚は生まれつきの素質が重要なのかもしれない
音楽も音感は素質かもしれないね
音を聞いて周波数やスペクトラムがわかる人は天才だと思う


183 :
:2015/11/01(日) 18:08:24.58 ID:3qQ7LRNs0
絵、楽器、プログラミング どれも才能が必要じゃん
読み書き程度の基本にとどまるなら上達が可能だけどさ
それじゃつまらん


185 :
:2015/11/01(日) 18:12:10.88 ID:mqArKOmr0
絵は落書きレベルがある程度まともになるぐらいには上達するだろうが
それ以上は完全に苦行のような努力と才能の世界
しかもやればやるほど上との壁を痛感してやめてしまう
その上年代が進むにつれどんどん周りのレベルが上がっていく
俺が同人やってた時代と今では平均レベルが段違い、それはプロ作家も同じ
昔の漫画の絵がしょぼく見えるのはそういう事、この業界の進歩速度はすごい


196 :
:2015/11/01(日) 18:18:46.35 ID:6ZIbyLJh0
>>185
でも自民党が規制して終わる

規制派は人類の進歩の敵だよ

著作権団体も同じく敵


187 :
:2015/11/01(日) 18:15:03.28 ID:JTNiYRFD0
今学生だが、マジで会社で働きたくない
毎晩震えてる
毎日ゲームして現実逃避してるけど、もうそろそろ誤魔化すのも限界。吃音で不細工だし良いこと無いし、自殺しかないか


191 :
:2015/11/01(日) 18:15:23.67 ID:7Jc5J2amp
学校でイラスト教えてるけど確かな努力すれば上達はすると思う
けど努力できる人は1割もいないな1%くらい


198 :
:2015/11/01(日) 18:20:39.35 ID:kib5SMp30
「誰でも」「普通に」
自慢したい or 煽りたいだけのアホがよく使うワード


201 :
:2015/11/01(日) 18:23:52.66 ID:ITcudlww0
知り合いとか親戚にSE・プログラマ何人かいるけど、
「こういうの作りたい」→「市販でそういうの売ってるけど?」
「こういうことしたい」→「がんばって」

みたいな人間多すぎワロタ
しかも大抵土日はアウトドア趣味で家でプログラミングなんてしてないって言うし


204 :
:2015/11/01(日) 18:26:49.60 ID:j801LKcGp
>>201
何を期待してるの?
教えて欲しいなら頼めばいいのに


332 :
:2015/11/01(日) 19:47:09.37 ID:FZXC+tTdH
>>201
お前みたいなやついるよなーやりたきゃ勝手にやればいいのに


342 :
:2015/11/01(日) 19:55:31.09 ID:7FLSwR5c0
>>201
やりたきゃ勝手にやれよ
教えてほしいなら質問しろ 多分周りの奴らはお前のことめんどくせー奴って思ってるぞ


344 :
:2015/11/01(日) 19:55:56.24 ID:7ORTEz5v0
>>201
初歩の部分は独学で習得した奴がほとんどだから
教えて君は相手にしたくないんだよ


205 :
:2015/11/01(日) 18:27:11.09 ID:KMHLN626H
岩手って絵上手いし頭も良いし音楽できるし顔も良いし完璧人間だな

215 :
:2015/11/01(日) 18:32:09.51 ID:Rz8PU3yF0
で食えるかどうかはまた別の話

218 :
:2015/11/01(日) 18:32:33.00 ID:JoVFexEd0
ラズベリーパイと小さいモニターで車載用のインフォメーションモニター作りたいけど
ハード的なモンがわからんし勉強面倒くさくてやる気起きない
他にも色々作りたいモンはあるけどもハードが難解だ


219 :
:2015/11/01(日) 18:33:22.92 ID:cf+smCtz0
作りたいものあるけどどの言語やればいいのかわからない

222 :
:2015/11/01(日) 18:33:46.32 ID:4vtBidxa0
たいていのことは地道に経験値積めばレベルアップするよな
ただしアホだと経験値習得の効率が悪いが
勉強も同様


225 :
:2015/11/01(日) 18:35:31.15 ID:T0ZOX3poa
俺はハッカーになるんだ!と大学で情報やって就職してセキュリティソリューションの部署で働いてるけど
やってることはしょーもない悲しい


226 :
:2015/11/01(日) 18:35:39.69 ID:JATqa/990
~は誰でも出来るってよく言われるけど適正もしくは思いがなければ続かないし大して上達なんてしないけどな
すべての事柄に言えることだが


229 :
:2015/11/01(日) 18:37:57.81 ID:axlxu3lQ0
金管楽器ボタン3個しかなくてワロタ

232 :
:2015/11/01(日) 18:41:46.99 ID:Yk4OwQTW0
ギターやってるけど全然上手くなる気配すらないw
同僚で管楽器やっててかなりの腕前の人に「悪いこと言わねえからスクール行ってこい」と
アドバイスされてちょろっと覗いてみたがあれに参加する度胸がない


236 :
:2015/11/01(日) 18:44:16.88 ID:6lAOOJQ90
自分はこのロジックをコントラストの無常と呼び、万物を観る際に
色相、彩度、明暗全てが変化に満ちている状態が一番美しい絵だと認識した


237 :
:2015/11/01(日) 18:44:53.47 ID:LxlowJF30
岩手の人凄いな何年描いてるの?

243 :
:2015/11/01(日) 18:47:33.09 ID:UqgNlP+g0
プログラムは折角覚えても大抵の作業に使うソフトは既に世の中に
沢山あって今更作るものが無い気がする自分のやってる作業に特化した
小さいプログラムとか作るのか


247 :
:2015/11/01(日) 18:49:38.15 ID:oYhImgop0
今は自前でサーバー借りなくても、ある程度の規模なら無料でデータベース借りたりできるし、
すごい良い時代なんですよぉ


249 :
:2015/11/01(日) 18:51:28.10 ID:NiFProHF0
プログラミング舐めすぎだろ。

255 :
:2015/11/01(日) 18:55:07.76 ID:BpDvtmeM0
絵が誰でも出来るはないわ
ハマタみたいなのが上達しない限り信じられない


256 :
:2015/11/01(日) 18:55:13.26 ID:qrwmQZSUa
努力を続ける才能というやつをくれよ

258 :
:2015/11/01(日) 18:56:40.25 ID:SYWXTmpn0
プログラミングはどりあえず動くものを作るのは誰でも出来るけど
質のいいコードかくにはそれなりに才能と経験が必要なんだよなぁ


263 :
:2015/11/01(日) 19:00:03.88 ID:F6CMEH380
バク転だな
後ろに飛ぶのが怖いだけで技術的にはクソ簡単


268 :
:2015/11/01(日) 19:04:31.54 ID:sb5mvaDC0
初心者の思ってるプログラミングってGUIアプリ作ってなんか動かしたりするような感じなんだよ
そういうの優しく教えてくれないからね


367 :
:2015/11/01(日) 20:18:19.53 ID:XyN+iJFn0
>>268
Cをそこそこ理解したらWin32をやれと言いたいんだが、今これをいうと即行で噛み付いてくるやつがいるんだよな


270 :
:2015/11/01(日) 19:06:16.53 ID:MJLbOd/u0
GUIでなんか動かすよりマイコン使って遊んだほうがモチベ保てると思うんだが
なかなか賛同してくれる人がいない


278 :
:2015/11/01(日) 19:12:05.25 ID:U5mwV9tC0
音楽は周囲に迷惑をかけない広い家が無いと無理

283 :
:2015/11/01(日) 19:18:44.43 ID:wUf5d754M
ホントかよ
俺は琴義弓介みたいな絵が描きてえんだ
30過ぎで上達すんのかね


291 :
:2015/11/01(日) 19:22:21.58 ID:p7+VtgRG0
FPSとかTPSっておっさんでも上達すんのかな
いつまで経っても虐殺されてつまんねー


298 :
:2015/11/01(日) 19:25:28.11 ID:pQXHJV850
血統があれば最初からそこが人間の最終到達点として設定される

299 :
:2015/11/01(日) 19:26:21.32 ID:i6XA499x0
楽器はある程度までは行くがそれ以上はいくら努力しても才能がないと行かない

300 :
:2015/11/01(日) 19:26:25.51 ID:+4znCUHD0
30過ぎたおっさんなんだけど今からギター練習してどれくらいで弾けるようになるの?

302 :
:2015/11/01(日) 19:28:50.14 ID:hviYOlUk0
>>300
毎日やれば2~3ヶ月で
スタンド・バイ・ミー弾き語りくらいできるよ


304 :
:2015/11/01(日) 19:29:16.43 ID:XkTU44+R0
ギターも数日サボると全く上達しねーわ

307 :
:2015/11/01(日) 19:32:10.78 ID:0O9KNe/L0
素敵な太もも

309 :
:2015/11/01(日) 19:34:10.99 ID:NmJ8ezMhd
楽器とかクソ難しいやんけ

316 :
:2015/11/01(日) 19:37:39.15 ID:1bUPKAq70
絵とか楽器とか持って生まれた才能が全てみたいなもんじゃん
センスのないヤツはいくら努力しても無駄


322 :
:2015/11/01(日) 19:41:38.67 ID:mqArKOmr0
楽器じゃないけど歌もかなりの部分が才能だよな
下手な奴は何年たっても下手だわ、友人数人とちょくちょくカラオケいくからよくわかる
俺からすれば元の歌になるべく似せればいいんじゃね?って思うんだけど


331 :
:2015/11/01(日) 19:46:55.32 ID:VAYMiPdYK
>>322
友人でカラオケ行くとたいてい誰もが上手いって言うくらいの奴いるんだけどやっぱりプロには全く及ばないしこれ以上伸びることもないのが如実にわかる
肉体をコントロールする技術と感性、音感がみんな揃ってないと壁は死んでも破れないっぽい


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コメント

名無しさん2015/11/02 (月) 08:37:03 ID:-
裾野の広さはそうだよね
今の時代敷居が低いけど、そこからが大変だ
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