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PC使えない指摘に若者ら反論「そもそもパソコンを使えないの定義って、何…?」

この記事がYahoo! JAPANトピックスに「<企業悲鳴>スマホ普及でPC使えない若者が増加 (毎日新聞)」として取り上げられると、ツイッターでおおいに話題となった。そこでは、
「これは本当に悲惨な現状。パソコンが満足に使えないと、将来何もすることができない。
学校教育で、情報以外の時間もパソコンを使えばいいのに」
「たしかに、エクセルワードの使えない若造がホント多いな。その癖、タブレットは我々よりも詳しい。いっそ、パソコンをタブレットにしてはどう?」という意見があがっていた。だが一方で、記事内で「パソコンが使える=エクセル、ワード、パワーポイントなどのオフィスソフトをビジネス用途に使いこなせる」と説明していることについて、「いやそれ、パソコンが使えないんじゃなくて、たんにオフィスソフトが使えないだけじゃね・・?」「エクセルとかワードが使えるかということと、パソコンを使えるかというのは、また違うんだけどな」と、同レベルで扱われる点に違和感を唱える声も多数。また、
「パソコンが使えるのが当たり前という風潮はおかしいと思います。そもそも家庭でも学校でも教えるものではないし。生活必需品でもない」「企業悲鳴て…会社が『育てる』ことをほんとにしなくなってるのかね。即戦力がどっかで勝手に育ってると思ってるのかなーとかもにょる」「おいおい!そんなのそもそも、企業側が教育するもんだったろ。なに甘えた事言ってんだ??」
http://news.biglobe.ne.jp/it/1022/r25_151022_3222265341.html


 
4 :
:2015/10/22(木) 16:23:10.62 ID:gh5pbUCM0
IT後進国だなんだって揶揄さてる中でこの話題だもの
会社が教育とかなんとか言ってる場合じゃないのでは


5 :
:2015/10/22(木) 16:23:32.47 ID:Njfxs+m0M
使えないといわれて逆ギレ
こいつ自身も本当に使えない


10 :
:2015/10/22(木) 16:25:03.65 ID:S8mqtcw90
若者のくせにパソコンも満足に使いこなせない無能

11 :
:2015/10/22(木) 16:25:43.79 ID:xo9IneqA0
若者はエクセルやワードなんてちょっと使えばすぐ覚えるのに
凄い技術だとでも思い込んでるのか


12 :
:2015/10/22(木) 16:25:48.22 ID:lqjSwoPy0
流石にこの手のソフトは事前に自分で勉強しとくもんじゃないのか

17 :
:2015/10/22(木) 16:26:59.30 ID:Bex65f9I0
まぁワードはクソソフトだから使えなくてもいいが
流石にエクセルは使えたほうがいい


20 :
:2015/10/22(木) 16:28:15.34 ID:SDh1euEL0
仕事でオフィスソフト使うって事ぐらい知ってただろ学生の内に自習しとけよ
会社はパソコン教室じゃねーぞ


21 :
:2015/10/22(木) 16:28:49.52 ID:SfXL0QgNd
そもそもPC使えない若者ってのがごく一部の最底辺だけの話なのに

24 :
:2015/10/22(木) 16:29:43.73 ID:93GOUxoT0
さすがにパソコン使えない奴が増えてくる未来は想像できなかったわ
若い奴らもそのことにもっと驚けよ


26 :
:2015/10/22(木) 16:30:15.07 ID:atmCFfHb0
若者の実像は知らんが
ネットでPCに否定的なスマホ少年を見かけることは増えたな


29 :
:2015/10/22(木) 16:31:19.42 ID:5A9+bils0
PC触って15年になるベテランだけどオフィスソフトなんて使えないわ

自作の知識とゲームの知識はある


35 :
:2015/10/22(木) 16:33:38.46 ID:B3lShehK0
エクセルワードとかじゃねーの。

37 :
:2015/10/22(木) 16:34:50.13 ID:gpQQpuAk0
オフィスなんて一週間講師読んで教えりゃ定年間近のおっさんの10倍はまともに使えるようになるぞ

47 :
:2015/10/22(木) 16:39:02.81 ID:ZseE+ads0
地方零細の事務のおいらは
エクセルなんて囲って文字討つくらいしか知りません


50 :
:2015/10/22(木) 16:40:11.96 ID:jrQuh7VOa
ゲイツは早いところVBAを.NETベースに移行して老害を駆逐してくれ
VB6は効率最悪な上に他人のコード読むのが苦行すぎて死ぬ


60 :
:2015/10/22(木) 16:42:54.73 ID:31D10gkV0
若者の方がパソコン使えないとか誰が予想できたであろうか

67 :
:2015/10/22(木) 16:44:08.56 ID:lkj6Vqpq0
フリック入力の方が早いです~ とか言う奴に英数字記号混じり文を書かせるとすぐに発狂する

69 :
:2015/10/22(木) 16:44:48.59 ID:VU5IMOmG0
最近の若者は賢いな。グーグル使えば間違ってても一応答えでるからな
おっさん世代は悲惨だわ


70 :
:2015/10/22(木) 16:45:05.80 ID:atmCFfHb0
やらないとかじゃなく
PCへの苦手意識を誤魔化してないか


78 :
:2015/10/22(木) 16:46:02.00 ID:NHV4YCIMd
パソコン普及して何年経ってると思ってるんだよw
昔のようなアドバンテージ無いわ


81 :
:2015/10/22(木) 16:48:07.48 ID:dnmVssNz0
>>78
子供の頃からpc使える環境ってのはデカいと思うんだけどな
俺たちが子供の頃からドラクエやらFFに慣れ親しんできたからこそ
パソコンの大先生になれたわけで


98 :
:2015/10/22(木) 16:52:20.90 ID:7AAMAXdb0
>>78
オフィスの現場にPCが不可欠になってからでも軽く20年は経ってるもんな
初期の頃は逃げられない40代管理職とかがスクールに通ってたよね


80 :
:2015/10/22(木) 16:47:58.95 ID:sNUwSMDo0
エクセル使えるってどのレベルを指すのか未だにわからない

82 :
:2015/10/22(木) 16:48:56.67 ID:drHPmbbx0
PC使えないってエクセルだとかタイピング速度とかそういうレベルじゃないだろ
大文字にするのどうするんですかとかマジで聞いてくる奴いるからな


84 :
:2015/10/22(木) 16:49:10.32 ID:gYJG/Hct0
こういう定義論争ってたいてい無駄

88 :
:2015/10/22(木) 16:50:29.13 ID:0ATUXJJtd
そもそもスマホしか使わない奴って何やってるんだ?
PCがないと真価を発揮できないだろ


92 :
:2015/10/22(木) 16:51:05.56 ID:6q432s2v0
MOSの問題集とか見て「ああだいたいしってる」ってなったら使える
「なにこれ?」連発なら使えないじゃあかんのか


95 :
:2015/10/22(木) 16:51:54.27 ID:w1j/WNolM
生活必需品だし学校でも教える

何言ってんだ土人ババア


105 :
:2015/10/22(木) 16:55:32.88 ID:OOj9UBkf0
死線を越えたかどうか

106 :
:2015/10/22(木) 16:55:42.57 ID:UJaDY32B0
スマホ脳が反論しててワロタ

110 :
:2015/10/22(木) 16:57:41.09 ID:tPlqf6Xj0
普通に起動と終了ができる
ファイルやフォルダがどこにあるかわかる
わからない時はググる

これだけできたらなんとかなるのでは


130 :
:2015/10/22(木) 17:13:10.27 ID:CGxUnDKi0
>>110
賢い奴は何が分からないかがわかってる
アホは何がわからないかがわからないからググれない


457 :
:2015/10/22(木) 20:16:42.07 ID:1KNEqdKzM
>>110
わからない時はググる
これができるかどうかだよな
ほんとに


115 :
:2015/10/22(木) 17:02:38.81 ID:6FDa1nPj0
何ができるか?何をしたいか?
そういった発想そのものを本当の初級者はわからんのだろうな
とっかかりがわからんというか


117 :
:2015/10/22(木) 17:03:49.19 ID:4CJNiXaZ0
キーボードの入力が出来ないレベルなんだろ

122 :
:2015/10/22(木) 17:05:27.65 ID:dk4STK7m0
今は学校で習うよね…
おっさんなら言い分は分かるけど


123 :
:2015/10/22(木) 17:07:41.98 ID:Y3c0PpsD0
重要なのは抵抗感の有無だろ
一般企業のpc業務は使ってれば自然に覚える程度なんだから


124 :
:2015/10/22(木) 17:07:48.53 ID:aNsUrgvc0
コマンドプロンプトが分からない奴は多い

132 :
:2015/10/22(木) 17:13:19.64 ID:ffJpIA5c0
ジャップって見て学べ()とか言い訳して教えることを放棄してるくせに
他人にやたら高スキルをもとめるアホ多すぎ


133 :
:2015/10/22(木) 17:13:25.66 ID:qwNXgueF0
検索できない奴は多い
ちょっとしたことでも聞いてくるけど、自分でググった方が早いだろ


134 :
:2015/10/22(木) 17:13:38.72 ID:7AAMAXdb0
配属された部署について直ぐにネットワーク設定だけ終わったPC渡されて
「取り敢えずこのリストにあるソフトをインストールしてソフト間の関連設定もしといて」
「ソフトはサーバーのこの辺のフォルダにあるから」
「分からないことあったら近くの人に聞いてね」
で放り出されて半日で設定終われば使えるってレベルと言っていいんじゃないかな


140 :
:2015/10/22(木) 17:20:31.29 ID:XeCMIuML0
どちらの側も何のための就職試験だったり面接なんだろと思う。

143 :
:2015/10/22(木) 17:21:25.71 ID:/Lk3u7a10
入力が糞遅い奴

147 :
:2015/10/22(木) 17:23:48.57 ID:4cYuAU9C0
まーた半知性主義のジャップが逆ギレしてんのか
どうでもいいからせめてファーウェイレベルのスマホ出してみろよ
それすらできないから世界の笑い者になってるというのに


150 :
:2015/10/22(木) 17:25:04.02 ID:+wFpwd9o0
今の若人ってエロ物はスマホで満足なの?

152 :
:2015/10/22(木) 17:25:37.59 ID:6X0qm4QK0
いやパソコン使えるのは当たり前なんだが

まぁ使えなくても別にいいよ?一緒に働くわけじゃねえしww


153 :
:2015/10/22(木) 17:25:47.75 ID:/Lk3u7a10
まぁスマホあってPCが無いって用分からん
普通はどっちも持ってね?
今じゃ数万でPC買えるんだから


159 :
:2015/10/22(木) 17:26:55.65 ID:pSJIA+Jc0
事務は受発注入力処理。
俺みたいな技術系はプログラム。
営業の男ってPCで何してんの?


163 :
:2015/10/22(木) 17:28:54.98 ID:f+V8uz1F0
スマホだけじゃ、ワード・エクセル・パワーポイントを使えないからな。
一般職でも無能扱いだろう。


167 :
:2015/10/22(木) 17:31:09.67 ID:f+V8uz1F0
日本の大学では、マック使ってるらしいし。
入社したてだと、無能だわな。


170 :
:2015/10/22(木) 17:31:31.96 ID:/Lk3u7a10
・パソコンの機械的トラブルを解決できる

これは別にイラネ、てか下手に触ると怒られる


177 :
:2015/10/22(木) 17:33:01.22 ID:ei6dsRs9d
若者は50代のおっさん並ってことか

184 :
:2015/10/22(木) 17:35:49.71 ID:f+V8uz1F0
スマホいじりとニコ動大好きのうちの姪が、
情報技術系の大学に行きたがってるけど、
絶対に途中で挫折すると思う。


186 :
:2015/10/22(木) 17:37:26.77 ID:jBB0EvwB0
でも大学行ったらPCぐらい使うよなさすがに
高卒がPC出来なくても別にどうでもいいだろ


187 :
:2015/10/22(木) 17:37:27.29 ID:F1JJppvq0
若いくせにエクセルも、というかパソコンに拒否反応示す奴は
知的障害者


189 :
:2015/10/22(木) 17:38:37.31 ID:iY3LTqx30
今後にはスマホで仕事バリバリこなすやつもいるんだろうな
昔パソコンがアナログに敵うかとバカにされてたように
いつかは取って変わっていくんだろう


191 :
:2015/10/22(木) 17:38:49.84 ID:sQePgP2cp
新卒でパソコンを使えた世代って結構狭いんじゃない?
いま30~40歳が新卒のときぐらいがピークのような気がする
歳行き過ぎるとパソコンが一般家庭に普及してない世代だし、若すぎるとスマホに毒されてる


194 :
:2015/10/22(木) 17:39:41.64 ID:QnXZVp4YK
自分の使ってるマシンのアセンブラが理解できるのが最低ライン
マシン語も読めればより良いが基本的には必要ない


197 :
:2015/10/22(木) 17:40:34.95 ID:QPayV20qM
ブラインドタッチ出来ないのは論外

198 :
:2015/10/22(木) 17:41:48.09 ID:G9h9gc6cM
ジャップの若者は貧困化まっしぐらだし円安でスマホヤアイポン維持するだけでカツカツだし
まあ、そうなる罠


202 :
:2015/10/22(木) 17:43:19.95 ID:wLlKhgpc0
国際比較で負けてるのに言い訳するなカスども

203 :
:2015/10/22(木) 17:44:01.76 ID:JLnGJlYP0
ブラインドタッチは滅茶苦茶早いのにオフィス全く使えない奴見ると色々と察する

213 :
:2015/10/22(木) 17:48:56.01 ID:xb16vorf0
ていうかむしろ募集要項のエクセルとフォトショ使える方っていうのあれやめろ
何を以て使えるとしてるのか意味不明すぎるしいざ入ってみたらまともに関数もマクロも組めない奴ばっかっておかしいだろ


216 :
:2015/10/22(木) 17:49:59.94 ID:O0ipJpQf0
つまらんことに反発して甘えてないでさっさと使って覚えればいいのに

218 :
:2015/10/22(木) 17:50:10.85 ID:PbTKlCRep
おじさんたちは苦労して覚えたからオフィスを誇りに思ってるんだろうなぁ

223 :
:2015/10/22(木) 17:50:43.33 ID:YGaayike0
つーかこんな下らん言い訳する暇があるなら
使い方家で勉強しろよ得意だろ


226 :
:2015/10/22(木) 17:51:59.82 ID:Ak4VvmH80
家電量販店行ったら、廉価クラスの商品全滅してる。
安いのネット直販しかない。


232 :
:2015/10/22(木) 17:54:28.02 ID:8w0awqsm0
若者が何歳くらいを指すのかしらんが30以下なら義務教育でPC操作習うだろ

234 :
:2015/10/22(木) 17:55:38.70 ID:yQqxJggE0
何か言われて文句いったり反論してるだけのような若い奴は大抵使えない
使える奴は何か言われた数日後にはもうオッサン連中より上手くできるようになってる


247 :
:2015/10/22(木) 18:00:34.11 ID:86N0CFFz0
>>234
これだよな
若い脳味噌はそれだけで武器だと思い知らされるわ


236 :
:2015/10/22(木) 17:56:10.40 ID:qvkGMQud0
こりゃ後進国に一直線やな
まあジャップでIT職しても給料がカスだから意味ないか


239 :
:2015/10/22(木) 17:58:11.10 ID:/TJqOqOa0
学歴コンプは傍目にもゾクゾクするんでやめろ見せるな心にしまっとけ

242 :
:2015/10/22(木) 17:59:09.80 ID:YNTqMoO10
オフィスソフトすら使えないのにパソコン使えてると思いこめる脳味噌凄いな

245 :
:2015/10/22(木) 17:59:56.03 ID:uWAfbWdX0
2ch見てるような人間でもグーグルを知らない奴が多すぎるよな
検索すらできないんだから言語なんて神の領域だろ


249 :
:2015/10/22(木) 18:01:29.16 ID:IzJoBFNW0
文字のデータ入力だけは早いけどテンキー入力はめっちゃ遅くてすまんな

253 :
:2015/10/22(木) 18:04:21.94 ID:VMkCgCsO0
ゆとり世代は約束された老害世代

256 :
:2015/10/22(木) 18:06:18.72 ID:umHwy4c+0
かといってもいくらパソコンの仕組みに詳しくても、オフィス使えないと仕事にならんしなあ
極端な話、電源さえ点けばパソコンの原理になんか全く興味ない商工系高校で情報やビジネス課出た
ヤンキーの方が俺よりも仕事的には使えると思うわ


266 :
:2015/10/22(木) 18:10:54.21 ID:IcrzXaTi0
今時の子って学校でプログラム習ってるんじゃないの?
てっきりハイスペックだと思ってたんだけど


269 :
:2015/10/22(木) 18:11:31.45 ID:XuGzf6Jpr
入力は出来る
操作は出来ない

学生に教えてた時こんなんだった


274 :
:2015/10/22(木) 18:14:14.97 ID:QkDv66SBM
スマホをPCの入力デバイスにするアプリあれば結構売れるんじゃないの

281 :
:2015/10/22(木) 18:17:40.15 ID:/TJqOqOa0
使えるか使えないかとザックリ訊ねられれば使えるととりあえず答えるんだろうな自分も
小学生の頃から20年触ってんだしな
ただ自分の今できることをあえてカリキュラムにまとめるとすれば100時間もあれば余裕だろうと思えてしまう
人に誇れたり見下したり出来るほどの積み上げはねーなぁ


282 :
:2015/10/22(木) 18:17:58.35 ID:MWG+pw9m0
簡単にググれっていうけど検索も立派な技術だよね
どういうワードで検索すればいいのかわからないっていうね


283 :
:2015/10/22(木) 18:18:31.33 ID:tdH9eEzF0
一週間あればそこらへんのおっさんより~っていう奴いるけどさ
たかだか高くても数千円の教科書代と一週間の手間すらかけてくる気が毛頭ないってとこがやばいんだろ


284 :
:2015/10/22(木) 18:19:23.49 ID:FepE/qtMK
職業訓練校だと普通にエクセルとかやってんじゃん
高校大学でやらないのがおかしいんじゃないの


286 :
:2015/10/22(木) 18:20:12.17 ID:Ombru/HxK
ヤフオクニートも、プログラマーも、パーツ屋で飯食ってるから
みんな優秀なハッカーだと俺は思う


290 :
:2015/10/22(木) 18:20:51.80 ID:jMCcd/Yj0
いちいち定義なんかにこだわるバカは雇わないほうがいい
雇っても何かとめんどくさいことを言い出すのが目に見える

無職の俺が言うのも何ですがね


293 :
:2015/10/22(木) 18:21:53.67 ID:Ombru/HxK
ヤフオクニートも、プログラマーも、パーツ屋も、みんなパソコンというカテゴリーの中で飯食ってるから
みんな優秀なハッカーだと俺は思う


299 :
:2015/10/22(木) 18:24:29.21 ID:uNp+K8nG0
80年代生まれって パソコンもガラケーもスマホも使いこなす人多そう
新卒一括やめればいいのに


303 :
:2015/10/22(木) 18:25:43.06 ID:M0QylJpc0
デスクトップにアイコンだらけのやつ

って思ってたけどいまはアイコンだらけだわ
なんかもうそれでいいと思う
winキー+Dですぐアイコンでてくるわけだし


323 :
:2015/10/22(木) 18:39:26.88 ID:jnTXLQCg0
何で年寄りって若者を叩きたがるんだろう。お前らも年取ったから分かるようになったんだろ

331 :
:2015/10/22(木) 18:45:35.80 ID:MTjM/2Jq0
>>323
歳をとると頭が凝り固まって柔軟な考えが出来なくなる
あと、自分も過去に同じようなことをやってきたのにそれを忘れて若者を否定する
30歳を過ぎて改めて思うけど、初心忘れるべからずって本当に大切


334 :
:2015/10/22(木) 18:48:41.84 ID:gA8mJxJN0
>>323
若者って言うよりパソコン使えないの定義って何とか言うやつはどの年齢層だろうが叩くけどな


512 :
:2015/10/22(木) 20:52:33.77 ID:uKEifjCB0
>>323
俺は年齢的におっさん側だが全く同感だわ
ほんと老害はカス


330 :
:2015/10/22(木) 18:45:23.78 ID:zKBZZg2QM
リボンUI→ゴミ
クイックアクセスツールバー→神


339 :
:2015/10/22(木) 18:52:29.68 ID:HtIOHTz10
日常生活で身につくものでもないんだから学校or会社側が費用かけて教えるのは当然なんだが?

341 :
:2015/10/22(木) 18:54:14.83 ID:W9p6zRuU0
起動時の青画面を自力でなんとか出来るレベルにしないとダメじゃね?w
人材はレジストリガンガンいじってOSをフルカスタムできる水準にあげないと。


344 :
:2015/10/22(木) 18:55:22.91 ID:QaGL4Rmg0
エクセルの使い方知らないのに上司に「使い方教えろ!わかんないのか?」ってしつこく聞かれて
必死にググってたらぼちぼち使えるようになった
グーグルってすげーわ


348 :
:2015/10/22(木) 18:55:39.99 ID:GUgMy6DVd
エロゲと大学のレポートで大体覚えるもんじゃないのか

354 :
:2015/10/22(木) 19:00:01.59 ID:iZzW8btH0
オフィスソフトの使い方で偉ぶってるのは本当頭おかしい

355 :
:2015/10/22(木) 19:00:15.82 ID:u9qyR7gY0
スマホ漬けで頭も悪いしこの国の未来は暗いな

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コメント

名無しさん2015/10/23 (金) 03:44:00 ID:-
>>今時の子って学校でプログラム習ってるんじゃないの?

習いません
中学:ブラインドタッチや簡単なエクセル関数・
高校(普通科):エクセル関数・簡単なスライドショーや写真編集・htmlによるHP作成・gifアニメ編集

自分の場合はこんな感じ。(2016卒
ただし、受験に関係ない教科なので、真面目に勉強しているかというと……
名無しさん2015/10/23 (金) 08:37:25 ID:-
八十、九十年代くらいの人の方が詳しいよね
古いホームページとか作ってるタイプ
名無しさん2015/10/23 (金) 11:34:15 ID:-
いまのガキはバカだからなぁ
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