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東浩紀「50代男性が私はエリートではない早稲田出身のしがないサラリーマンと言い出したのは驚愕した」

東浩紀 @hazuma
ぼくが年長世代と話して困惑するのは、彼らは大衆を相手にしているつもりなんだけど、ぜんぜん大衆じゃないことなんだよね。
先日、ある講演会で、50代の男性質問者が立ち上がり、「わたしは先生のいうようなエリートではない、早稲田出身のしがないサラリーマンですが」と言い出したのは驚愕したよ。
https://twitter.com/hazuma/status/650862340015964160
東浩紀 @hazuma
早稲田大学を出て、終身雇用の立場にいて、1回参加費1万円近いセミナーに参加できるということがまったく大衆ではないことを意味しているということ、逆にいまやそういう人々に向けてこそ大衆の怨嗟が向けられているということを、ある世代のリベラル系読書人は本当にわかっていないように見える。
https://twitter.com/hazuma/status/650862873153957889
東浩紀 @hazuma
中央線沿線あたりに住んでいる、市民運動などに親和性の高い40-60代のリベラル系読書人の方々は、自分たちがいまの日本の大衆とはなんの関係もなくなっているということに、そろそろ気づくべきではないだろうか。
https://twitter.com/hazuma/status/650863468204036096


 
7 :
:2015/10/05(月) 22:02:04.88 ID:QH0PCzWw0
一億総中流とはなんだったのか

5 :
:2015/10/05(月) 22:01:44.39 ID:lXsp47XM0
東浩紀って小太りのネトウヨみたいな風貌の人でしょ?

8 :
:2015/10/05(月) 22:04:28.95 ID:djiyXFW30
こいつが何言っても発言に価値はない
なぜなら十数年前にこいつの言った言葉が今は生きてないから
結果論です

はい論破


16 :
:2015/10/05(月) 22:08:57.59 ID:GQf4kUWZ0
じゃあ「大衆」って何なんだよ
そんなにハッキリと線引きできるようなものなの?


18 :
:2015/10/05(月) 22:10:04.76 ID:CF1veLbA0
50にもなっていちいち出身大学言うオッサンがいると思ってんのかよ

19 :
:2015/10/05(月) 22:10:43.83 ID:Cp7vxeEZ0
中流より下流が一番になったもんな
まぁもっと時間がすすめばそうなるんだろう


20 :
:2015/10/05(月) 22:10:52.64 ID:yJxar4lK0
そもそも日本の大衆なんざ大半が何も考えてないだろ

昔から一定以上の思考力してる奴とは乖離しとるっての


22 :
:2015/10/05(月) 22:11:03.45 ID:dev+sM7k0
「俺インテリだから革命起きたら命狙われるぅ」な東さん
その世界解釈が自意識肥大と不安神経症を源泉とすることに目を向けたくないため
外堀からリアルを積み上げていく作業に取り掛かり始めますた


23 :
:2015/10/05(月) 22:11:38.26 ID:YnF+GUrd0
サラリーマンって普段物凄く偉そうだと思うけどね
こういうところでだけしがないサラリーマンですが・・・とかうすら寒いw
意見が違う人間や属性の違う人間と相対したときとかすぐその本性が出てくるw


27 :
:2015/10/05(月) 22:13:28.66 ID:sm+06WiH0
エリートではない=大衆である
というよくわからん前提があるな

なんつーか、人を批判するならもうちょっと言葉遣い気をつけようよ


29 :
:2015/10/05(月) 22:13:31.71 ID:iMZACzGC0
言っている意味が分からないが
まあ五十年前ならば大卒だけでエリートかもしれないがな
今は全入時代で早稲田なんぞ日大と差ほど変わらないだろう


30 :
:2015/10/05(月) 22:13:40.56 ID:kx/t/e6Xa
上位何パーセントからエリートなんだ

34 :
:2015/10/05(月) 22:14:33.73 ID:9L8ib8y+0
50代にもなって大学名名乗るとか完全に自意識過剰なんだよなぁ

35 :
:2015/10/05(月) 22:14:50.31 ID:3mlTyNCG0
しがない一般国民ですから(一般国民とは言っていない)
だから一般国民には理解できないとか言われると発狂しちゃうんだよな


47 :
:2015/10/05(月) 22:22:43.12 ID:0f/folgyM
この人の寄る辺が出身大学だったんでしょ。

見え隠れする捨てきれない学歴アピールに苛立ちを抱かせるんだよな。

あるいは、相手が東大エリートのあずまんだから、少しでも知識人に近いと思われたくて、中途半端に自分を大きく見せようとしたのもあるかな。


52 :
:2015/10/05(月) 22:27:17.16 ID:0h6rXHnQ0
はっきり言えるわ
こいつクズだよな


55 :
:2015/10/05(月) 22:31:14.90 ID:5VDMrw6O0
50代で大学名名乗ってから質問する恥知らずなんていないだろ
作り話


59 :
:2015/10/05(月) 22:33:13.88 ID:/nKzSs2J0
>>55
作り話だと思うが、万が一いたら怖いよな


56 :
:2015/10/05(月) 22:31:25.19 ID:wRXjMl6AK
早稲田て年間何千人排出してんだよ

61 :
:2015/10/05(月) 22:34:18.26 ID:o2zVyEo/0
早稲田はすげーバカと頭いいやつの差が日本一激しい大学。

63 :
:2015/10/05(月) 22:35:08.87 ID:g37OUSAU0
大学名って50過ぎてもまるで名前年齢性別ぐらい重要なパーソナリティとして扱われるのかうんざりするな

64 :
:2015/10/05(月) 22:35:52.22 ID:MuHuSAMDd
東さん有り難がってる人らって何なのだろうな
あれも似たような人らだろうに


69 :
:2015/10/05(月) 22:37:37.46 ID:xi4dIbaz0
>>64
名作アニメ、フラクタルの大ファンなんだよきっと


65 :
:2015/10/05(月) 22:36:02.78 ID:iq2FvqRt0
早稲田って極一部の優秀な奴の成果に凡庸な奴等がぶら下がってて気持ち悪い

68 :
:2015/10/05(月) 22:37:18.34 ID:5wFUaBs1d
早稲田程度でエリート自称したらどう扱われるか、エリートには分からないんだな…w

70 :
:2015/10/05(月) 22:38:13.58 ID:Pw6h7N5Fa
俺も早稲田出身だけど、リアルで自分からは言い出さない
もし聞かれたときにだけ「早稲田大学という東京の私立大学を出ました」と言ってる
みんなが早稲田を知ってるわけじゃないからな


72 :
:2015/10/05(月) 22:39:43.51 ID:a+3uOAI20
社名と役職と年収ぐらいないと分からんわ

73 :
:2015/10/05(月) 22:40:27.35 ID:fQiAA3pb0
早稲田出身
50代の終身雇用
1万円のセミナー

どこにエリート要素があるんだよ
こいつのセミナーに1万出せるってならエリートって意味か?


74 :
:2015/10/05(月) 22:40:29.89 ID:dhOZ2Xe20
いや年齢で区切ってるからあながち間違いでもない
この時代は進学率低い上に就職も楽勝だったから哲学系の本読んでるだけでもトントン拍子で一流企業に入り終身雇用の恩恵を受けることが出来た


79 :
:2015/10/05(月) 22:44:52.77 ID:SeLBLdAWa
出身大学が下手にいいと逆に気を使うけどな
相手のレベルを推し量りつつ大学名を言うが、同レベルだと安心する
低学歴にはなんとも、胸中を察して遠慮してしまうよな?


81 :
:2015/10/05(月) 22:45:23.78 ID:50G14hXy0
さすがに大衆の怨嗟の対象だとは気付きたくはないだろうが
自分達が絶滅危惧種だという自覚くらいはあるんじゃないのかね


95 :
:2015/10/05(月) 22:50:13.36 ID:qQ6tgIhrK
低学歴の俺には、早稲田大学は芸能活動頑張ったから入学できた広末涼子のイメージで
誰でも入れそうな感覚がする
もちろん間違いなんだろうけど


97 :
:2015/10/05(月) 22:50:19.63 ID:jY4rNwrB0
出身大学なんか実際どうでもよくて
生まれた年代・正社員・終身雇用ってのが決定的な身分格差なんだよ
ほとんどこれは世代格差でもあるが
自分が既得権益側にいると自覚していない日本人が多いのが問題


99 :
:2015/10/05(月) 22:51:58.28 ID:GYiJ8/Jc0
>>97
そういう意味では既得権側なんだよな。
正社員という点で。

自民党が負けて困る層だったりするじゃん。
こういう人たちは。


101 :
:2015/10/05(月) 22:53:03.34 ID:T48NEIdp0
50代とか関係なく、若くても私立のエスカレーター小学校に行ってたような人はマジで価値観が違うよ
俺は公立からそういうので有名な某私立大学に行ったけど、そういう人たちに初めて会ってビックリした
本物の上級国民の視界には一般庶民は入ってない
リベラルだろうが保守だろうが、一般庶民の暮らしをどうするかみたいな視点を持ってるだけで相当マシ


103 :
:2015/10/05(月) 22:53:28.68 ID:ECI4qD7v0
わざわざ早稲田出身とかいうあたり
自分は特別だという自負が垣間見えて気持ち悪い


104 :
:2015/10/05(月) 22:53:52.64 ID:G9F/QH+o0
いつの間にか終身雇用や一回一万前後の識者セミナーに良く出席する程度のことすら
ままならない人間が激増したという恐ろしい話でもある

夏休みに一回千円のレジャープール施設に子供を毎週月火水に行かせてやれるって
程度のことでママ会の間でそうしてやれない親と悪口というか陰険な空気が発生したと言うのを妹から聞いても
「ジャップランドいつからこんなに貧しくなった?贅沢のラインが年々後退してる気がするぞ」
という感慨がすさまじい


220 :
:2015/10/05(月) 23:58:22.48 ID:YZmaMsxb0
>>104
そのうちファミレスすらも贅沢になるだろうな
庶民はフードコートや回転寿司が精一杯の贅沢


107 :
:2015/10/05(月) 22:55:04.06 ID:4b1I50m10
謙遜して言っただけだろ

109 :
:2015/10/05(月) 22:55:59.49 ID:lzJTCNHiM
でも東は言論か何かの集まりで「早稲田なんてカス」みたいなこと言ってただろ

112 :
:2015/10/05(月) 22:58:05.25 ID:Y6OUuXUn0
客員止まりだったあずまんってやっぱり内心では教授職に就きたかったんだろうか

113 :
:2015/10/05(月) 22:58:36.74 ID:BdtBUeQ4p
大学名名乗るなと釘さした直後に
本日は貴重なお話ありがとうございました
早稲田大のバカ田太郎ですがと
名乗るのはだいたい早稲田


118 :
:2015/10/05(月) 22:59:24.65 ID:YPRIbx080
ま、

国民の9割が早稲田卒未満の低能だからな・・・

大衆を相手にするなら高卒とか底辺大卒も加えないと


120 :
:2015/10/05(月) 23:00:05.93 ID:YnF+GUrd0
学歴地位を言わないと意見できない場なんだろ
リベラルでも何でもねーわ
おっさんのオナニー会場


121 :
:2015/10/05(月) 23:00:41.02 ID:T48NEIdp0
お前ら分かってないな
東大行って当然みたいな高校出身で東大に落ちて早稲田に行った人がコンプレックスこじらせてるだけだろ
エリート旧速民ならこのオッサンの気持ち分かるだろ


124 :
:2015/10/05(月) 23:02:00.92 ID:E1Ap6oFX0
「それは確かにエリートではないですね」
って言ったら発狂するんだろうな


125 :
:2015/10/05(月) 23:02:05.48 ID:YfzGx9vS0
こいつらの普通は早慶だからな
それに満たない奴らは人間ですらない


132 :
:2015/10/05(月) 23:04:59.17 ID:+sxuipQc0
みんな自分が普通だと思ってるんだよなぁ
周りに同じようなやつしかいない環境で中学高校からずっとだから無理もないか


133 :
:2015/10/05(月) 23:05:00.82 ID:K2XAbpgC0
今の50~60代は自分がふつうである事を何かにつけ枕詞に持ってくる傾向にあるとは前から俺も感じてた

134 :
:2015/10/05(月) 23:05:04.75 ID:q2DoLqGH0
こいついつもズレたことばかり言ってるな
頭悪いんだろうな


137 :
:2015/10/05(月) 23:06:08.39 ID:IEjMVLzHK
就活セミナーでもないのに大学名言う神経がわからん

138 :
:2015/10/05(月) 23:06:13.72 ID:iOrhwV1W0
お前が何大出身だろうが
説得力があったり、示唆にとんだ意見を言えば
なるほどと聞いてもらえるし
一流大学出てても
間抜けな意見を言えば
「こいつバカなんじゃねえの?」って話になるだけじゃね
少なくとも東大出なんて何も信用できないなって311の時思ったけど


143 :
:2015/10/05(月) 23:07:45.19 ID:T48NEIdp0
>>138
裏返せば何大出身かが重要視される環境で生きてきたってことだろ


140 :
:2015/10/05(月) 23:07:31.58 ID:gaNpBAx/0
そんなん余計なお世話としか言いようが無いわ
その人にとってはそれが当たり前なんやからしゃーない


149 :
:2015/10/05(月) 23:11:39.42 ID:RsldBnG40
ツイートもひどいな一般意思はどこに言ったんだ

152 :
:2015/10/05(月) 23:14:36.85 ID:pA7HJ/3K0
よくある責任逃れ、ハードル下げだよね
「僕なんて大したことないです」と予め言っておくことで当然担うべき義務や能力を放棄したいという欲求
若者に顕著だけど上の世代にも少なくない


157 :
:2015/10/05(月) 23:17:29.30 ID:zzt+Gg2P0
これは勤めてる企業によるな
終身雇用の大企業勤め、早稲田卒1回参加費1万近いセミナーに参加なら普通じゃない


160 :
:2015/10/05(月) 23:18:50.19 ID:q2DoLqGH0
早稲田程度でエリートとか言ってたら官僚でもない公務員もエリートになるぞ
お前の町の市役所の公務員もエリート

いいの?


163 :
:2015/10/05(月) 23:20:10.03 ID:iOrhwV1W0
1万円払ってでも
この人の話なら聞きたい

正直そんな人間
思い浮かばねえ
講義としてもせいぜい2時間弱
どう考えてもそいつの著作買った方が安いし、内容も多いし、時間かけて吸収できる


164 :
:2015/10/05(月) 23:20:39.33 ID:vRExh2Yy0
ヒエラルキーの上層に立ってる人間は大衆のひとりとして自分を卑下するふりして
我田引水の物言いをするべきではなく
大衆の気持ちを想像する、意見を聞いて掬い上げる立場にあり
俯瞰的にものを考える義務があることを自覚しろってことでしょ


165 :
:2015/10/05(月) 23:22:10.28 ID:31fnh7oh0
>早稲田大学を出て、終身雇用の立場にいて、1回参加費1万円近いセミナーに参加できるということがまったく大衆ではない

東は相変わらず馬鹿だな。こんなん単なるしがないサラリーマンだろ
逆にこいつを上級国民()と認識するならそいつらの認識が誤っているだけのこと


172 :
:2015/10/05(月) 23:24:45.76 ID:MITz6VLb0
こいついつも他人の土俵しかしねーな

174 :
:2015/10/05(月) 23:25:21.49 ID:+sxuipQc0
本当の大衆は東浩記なんて存在も知らない
実際知ってるのなんて国民の10%いないよ
そんな意識高い奴が国民の一般的な人種ですみたいな事言われてもハァ?ってなるよな


175 :
:2015/10/05(月) 23:27:01.58 ID:iOrhwV1W0
>>174
こいつの関わったアニメ知ってるヲタクは、
それだけで上位10%の国民だったのか……


177 :
:2015/10/05(月) 23:27:51.79 ID:NVnyzwt5M
早稲田は一般入試の方が少数派で
推薦内部進学の方が多数派だと知ってから
日大だろうが早稲田だろうが区別するのはアホらしいとわかった


179 :
:2015/10/05(月) 23:29:40.90 ID:nN5mXBs50
ひがしさんは「市民運動などに親和性の高い40-60代のリベラル系読書人の方々」より以上にもっと自分がいまの日本の大衆とはなんの関係もないことを自覚すべきだと思ふ

193 :
:2015/10/05(月) 23:39:10.55 ID:UH+9Acy10
地方公務員は本当にこんなんばっか。
市役所の係長なんて市議会議員より裕福だよ。


196 :
:2015/10/05(月) 23:40:30.87 ID:+CatXUl70
宮台に釣り上げられる連中も酷かったけど西さんに釣られる連中は破滅的にヤバいな
西さんって意外にヒトラーになる素養があるのかもしれない


198 :
:2015/10/05(月) 23:41:42.62 ID:iOrhwV1W0
>>196
申し訳ないけど絶対無理だと本人も思ってると思う
あのルックスで


200 :
:2015/10/05(月) 23:43:18.13 ID:esJsztBz0
早稲田卒ってのはいらんが
あとのことは確かにあってるな
いまやその層に居れることは上流にいるもののみ


204 :
:2015/10/05(月) 23:44:30.77 ID:q2DoLqGH0
ちょうど真ん中の層以外普通じゃないなら世の中異常だらけだぞ
どこまでを普通とするかは価値観等にも左右されるけど
上を見れば自分の数倍、数十倍、数百倍稼いでる奴がいる中で
ちょうど真ん中と自分との差はせいぜい1.5倍とかその程度
それで僕はエリートサラリーマンですって言うか?
言わないよね


209 :
:2015/10/05(月) 23:46:48.50 ID:JaP7W/qR0
非営利25歳年収500万だが
満足してる
定時に帰れるし仕事は趣味みたいなもん


210 :
:2015/10/05(月) 23:47:35.09 ID:+sxuipQc0
金だけが階層を決定してるわけじゃないからね

214 :
:2015/10/05(月) 23:50:31.30 ID:e5Qb6c9J0
謙遜も分からないのか、こいつ

222 :
:2015/10/05(月) 23:58:50.63 ID:/sEC7kas0
まあ、西さんが言うとあれだけど、実際あるわな
この前某大学教授が新聞読みながら経済記事かなんか読みながら「我々庶民を馬鹿にしている!」みたいに憤ってたよ
いや俺お前の年収ざっくり知ってるけどガチ庶民に聞かれたら殺されるぞ、と・・・


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