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インドネシア「世の中お金でしょ?日本の技術なんかより安い方を選んだ」

読売新聞
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中国案採用「技術よりお金」高速鉄道で担当閣僚

【ジャカルタ=池田慶太】日本が受注競争で敗れたインドネシアの高速鉄道計画で、中国案採用を主導したインドネシアのリニ国営企業相が1日夜、ジャカルタで読売新聞などと記者会見し、「技術は全く関係なく資金調達に関する条件で(発注先を)決めた」と述べ、日本が売り込んでいた新幹線の安全性や技術力は重視しなかったことを明らかにした。
リニ氏は「政府支出がなく政府が債務保証を行わないことが重要で、自動的に中国になった」と説明した。
インドネシア政府は9月4日、日中双方の案を採用せず計画を白紙に戻すと日本側に伝えたが、29日に突然、中国案採用を表明した。リニ氏は「政府ではなく企業が進める案に変更したので『政府は事業をやらない』と言った。完全にやめたわけではなかった」と釈明した。4日には別の閣僚が日本側に「改めて事業者を募る」との説明をしていたが、「私は(その説明の)理由を知らない」と述べた。
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http://www.yomiuri.co.jp/world/20151003-OYT1T50004.html


 
6 :
:2015/10/04(日) 00:12:05.01 ID:ZJMxSoZ50
走りゃいいだろってことなんだよね

8 :
:2015/10/04(日) 00:12:46.88 ID:5F6Yv3T10
あーまたウヨちゃんが発狂する

3 :
:2015/10/04(日) 00:11:39.14 ID:MNP9cWeOa
技術では負けないみたいな変な前提を捨てない限り日本は負け続けるよ

4 :
:2015/10/04(日) 00:11:40.57 ID:kFyNt0k10
一番の理由は安さより早さだろうけどな
中国なら任期中に仕上げてくれる


5 :
:2015/10/04(日) 00:11:41.70 ID:c+mww7a+p
ジャップの無能さは異常

9 :
:2015/10/04(日) 00:12:53.53 ID:H9H0CU3O0
>安全性や技術力は重視しなかったことを明らかにした

糞杉ワロタ


106 :
:2015/10/04(日) 01:06:57.91 ID:R2KpAla20
>>9
これって国民激怒していいレベルだと思うんだがw


11 :
:2015/10/04(日) 00:13:46.08 ID:MNP9cWeOa
運転手が発狂して100人圧死させるのが日本製

12 :
:2015/10/04(日) 00:14:16.18 ID:eI9H5MJy0
将来考えたら中国とコネ作ってた方がいいんじゃねえの

17 :
:2015/10/04(日) 00:17:07.72 ID:DXrgB2tXp
もっと言えば、石油ショックの時にこの傾向は出てたし、
肉骨粉による狂牛病や原発事故なんかはこれの傾向の最たるもの


18 :
:2015/10/04(日) 00:17:35.60 ID:O5p5aRgA0
そりゃ自国の利で動くのが当たり前よ

20 :
:2015/10/04(日) 00:18:02.39 ID:CfOYQ4Ms0
技術神話ジャップ
あほらし


23 :
:2015/10/04(日) 00:18:17.66 ID:R3OlNHOR0
さすがに穴掘って新幹線を埋める国の技術を使うのはアホ
どうなっても知らんぞ


25 :
:2015/10/04(日) 00:19:14.14 ID:MNP9cWeOa
>>23
福知山線
福島第一原発


26 :
:2015/10/04(日) 00:20:18.59 ID:6i8m2gLf0
本当に技術があるのかが怪しいよな
日本メディアは客観的な分析とかできないだろ


27 :
:2015/10/04(日) 00:20:25.59 ID:U+mCvkWld
100%揉める
この件に関しては鼻差でインドネシアの方が頭おかしい


35 :
:2015/10/04(日) 00:24:06.29 ID:3XXPeuN6d
どういう原因で中国の列車事故って起きたのよ?

36 :
:2015/10/04(日) 00:24:06.64 ID:AnSgLFjL0
地盤調査とか需要測定みたいなクリティカルな部分だけ日本に無料でやらせればいいよ
どうせ土人乗りするから上物は適当でいいやろ


38 :
:2015/10/04(日) 00:26:05.79 ID:5F6Yv3T10
まあどーしても負けたくなかったら金額面で譲歩してあげるべきだったって事だな
日本は高値で談合する事しか知らんからねー


40 :
:2015/10/04(日) 00:26:27.23 ID:eI9H5MJy0
安全より金とか技術では圧倒してたとか負け惜しみで言ってるんだろうけど
正当に評価されて総合的に負けたって事実を認めような


45 :
:2015/10/04(日) 00:30:05.30 ID:wXURqIBq0
高い日本の新幹線を蹴るのは良いとして、事故が起こる確率の高い中国製を採用するのかよ…
もっと安くて安全なもんをみつけてこいや


48 :
:2015/10/04(日) 00:31:14.75 ID:DXrgB2tXp
中国に負けたと言う事実だけが一人歩きして、Ⅰ年後シージンピンが得意げに言いふらしてそう

49 :
:2015/10/04(日) 00:32:14.31 ID:TkyvsnoA0
安倍ちゃんカンカンで制裁くるで

50 :
:2015/10/04(日) 00:32:43.99 ID:MRk9uwIO0
品質を重要視しすぎて死ぬって今までなにを学んでたんだ?

52 :
:2015/10/04(日) 00:34:13.85 ID:qDJqsuZe0
例えると
貧乏学生がローン背負って高級外車買うわけないだろって話?


53 :
:2015/10/04(日) 00:36:19.99 ID:QFkRhIiO0
安全よりコストを重く見た結果を国民に知られたく無いが故の仕切り直しなんだから
単純に客が欲しい商品を持ち合わせなかったと思えよ


54 :
:2015/10/04(日) 00:37:13.95 ID:UMdiktiG0
こんなもん負けるに決まってんだろ
入札ってのはより良い条件のものをより安くってものなんだし
なにが良い条件かは施主の決めること
入札参加者はそこを見極めて入札するべきなんだし
日本はその能力が極端に低い
手前勝手な都合で相手のニーズを読まずに押し売りしても通らないのが入札なんだよ


55 :
:2015/10/04(日) 00:38:17.63 ID:6YdAqCA+0
そりゃビジネスで第一条件はコストだから仕方ない
安全性も担保もコストの上でのもので、安全性が低くリスクが大きくてもそれをコストで賄えるならそれでいいのだから


56 :
:2015/10/04(日) 00:40:15.04 ID:ohQSAqgY0
家電と同じだな
オーバースペックなんだよな

同じ価格なら日本だったろうに


60 :
:2015/10/04(日) 00:41:36.22 ID:3mK77sik0
電車の屋根の上に人が乗るような所だろ
事故なんて気にしないわな


61 :
:2015/10/04(日) 00:43:20.60 ID:uvIpkEaq0
事故云々言うとブーメランなんだよなあ
ジャップの原発なんか誰も買わんくなるで


62 :
:2015/10/04(日) 00:44:01.01 ID:sFRjacG+0
これを足がかりに、車両メンテナンスとかマネジメントも受注して長期スパンの収入にするって言ってた関係者は息してるの?www

63 :
:2015/10/04(日) 00:44:18.66 ID:QFkRhIiO0
客に対してお前らはコレが欲しかった、いや欲しい筈だなんて
洗脳ゴリ押し商売は通用しないんだよ、是が非でも売りたきゃ客のニーズを最重視して
ばら売りでも安全性を担保できる簡易パッケージも用意しとけ


65 :
:2015/10/04(日) 00:45:34.70 ID:EA5hScyO0
日本の技術って
福島を見ろよ


66 :
:2015/10/04(日) 00:45:43.87 ID:XfADvJUo0
海外は日本みたいに税金の無駄使いに寛容じゃ無いんだろ

69 :
:2015/10/04(日) 00:46:42.15 ID:7+INB5T+0
コスパだろ
ジャップ製はコスパ悪すぎる


70 :
:2015/10/04(日) 00:48:33.83 ID:GWDuyOXG0
早い安い不味い

71 :
:2015/10/04(日) 00:48:44.83 ID:IokVAEab0
インドネシア「いや~ぶっちゃけ技術も大して変わらんでぇ~」

72 :
:2015/10/04(日) 00:49:07.98 ID:D5ssBKNH0
死にたい人オススメのインドネシア新幹線かー・・・・

73 :
:2015/10/04(日) 00:49:11.51 ID:ClZvlm9u0
お金無いならしょうがない

74 :
:2015/10/04(日) 00:49:23.20 ID:KZa76dHc0
ゴルゴでそういう話あったよな

75 :
:2015/10/04(日) 00:50:46.23 ID:cYfy9wRK0
こんな土人考えじゃ日本採用されなかった方が良かったろマジで
保守も運行もガバガバになるぞ。


186 :
:2015/10/04(日) 02:42:53.15 ID:GRMNnSPH0
>>75
実際日本車を譲渡したジャボタベックなんかよく脱線事故起こしてるし、ハンドルを最高に入れると変電所が吹っ飛ぶって話はあったな


78 :
:2015/10/04(日) 00:53:02.74 ID:JnZRLAIx0
安全保障的にも中国の客で居るほうが安全だからそれでいいと思います

80 :
:2015/10/04(日) 00:53:39.92 ID:/vcf0QIw0
中韓企業に散々ボコボコにされたのに
この後に及んでに技術ガー技術ガーとかジャップ無能すぎる


84 :
:2015/10/04(日) 00:54:52.52 ID:tQ43u7P00
はっきり言って日本と中国の鉄道技術にはほとんど差なんてない
金の問題もあるが日本と中国どちらと付き合った方がいいかで中国が選ばれただけ
そしてこれは今後もっと顕著になっていく
大国の中国と斜陽の日本の比較じゃあ当然の判断


85 :
:2015/10/04(日) 00:55:10.23 ID:Y9Ss3aac0
80で妥協できず100を目指してゼロのジャップランドw

80を得る中国

ざま~


88 :
:2015/10/04(日) 00:57:18.72 ID:ytqqHoJR0
日本の提案は向こうの意向を無視してたんだから
いくら善意で提案したにしても採用されるのは最初から難しかったよ


89 :
:2015/10/04(日) 00:57:47.66 ID:HlM/Qvn50
日本以上に人口多くて、過密ダイヤ確定で、
鉄道敷設立地条件も悪いのに中国製選ぶとか
インドネシアのチャレンジ精神はスゲーなw


92 :
:2015/10/04(日) 00:58:04.03 ID:v0TEgJ2f0
いい加減、技術で負けたことを認めろジャップ&ゴミ売珍聞

94 :
:2015/10/04(日) 01:00:08.09 ID:Kw4BZcKe0
作ったものの一年で壊れて
中国に修理を依頼したら
膨大な修理費を要求されるっていう、やり方でしょ


97 :
:2015/10/04(日) 01:02:42.51 ID:1jg7OT6G0
本体は安くして交換部品代がクソ高いロシアなスホーイみたいなもんだな

98 :
:2015/10/04(日) 01:02:47.61 ID:5rR/8gPY0
ごく当たり前の結論ですな
たかが鉄道くらいでおかしなプレミアム
ふっかけてくる方がどうかしてる

ジャップは新幹線をとても誇りに思ってるようだが
中国じゃ既に日本の何倍もの距離を敷設して
実績も充分なんだから、ジャップが思うほど
新幹線にアドバンテージなんかなかった、
ただの自惚れに過ぎなかったって事だよな


100 :
:2015/10/04(日) 01:04:35.40 ID:ZqewujQJ0
TPPの枢軸国を敵に回すとかいい度胸だなとしか言いようが無い。インドネシアが次の戦場になるんだろうなこれで

101 :
:2015/10/04(日) 01:04:39.81 ID:ey/HmkDo0
インドネシアは金が全ての意地汚い国なんだとでも言いたげな記事だな
ほんと情けないわ


102 :
:2015/10/04(日) 01:04:50.44 ID:9yWBEqojp
インドネシアにやってるODA完全廃止

104 :
:2015/10/04(日) 01:05:41.51 ID:btiCMWXB0
中国案が国民にも優しいならジャップは論外だな

105 :
:2015/10/04(日) 01:06:07.38 ID:IOLEoCNR0
どうせ完成しないぜ
ポスコ製鉄所と同じ運命をたどる事になる


107 :
:2015/10/04(日) 01:08:22.86 ID:3121P03G0
新幹線の安全性や技術力は高コスト維持前提の物なんだろ
じゃあそんなに金かけられずに同じ運用できるの
政府は責任持ちたくない言うレベルでドル箱路線になるか怪しいレベルなのに


110 :
:2015/10/04(日) 01:10:34.45 ID:R2KpAla20
>>107
まあ実際は高官が袖の下もらったとかそういうので話が
変わったんだろうけどね・・・
もうこういう話はどうしようもないよ


108 :
:2015/10/04(日) 01:09:52.74 ID:xaQQhILM0
さすがルックオブサイレンスの国やで

109 :
:2015/10/04(日) 01:09:56.22 ID:5rR/8gPY0
ジャップはいつまで
見苦しい負け惜しみを言い続けるのかねぇ・・・

受注出来なかったら顧客を中傷とか
そんな国と一体誰が取引したいんだってーの


112 :
:2015/10/04(日) 01:11:56.79 ID:NhHs+M4b0
>>109
「安全性」なんてアベチョンの片棒を担ぐ読売が悔し紛れに言ってるだけじゃん
今時どこもコスト重視なんだけど
アメリカ様もカリフォルニア高速鉄道建設でコスト重視で中国が有望だし


111 :
:2015/10/04(日) 01:11:55.80 ID:TB86AvFv0
インドネシアの鉄道網が発展する→ネシアの経済が発展する
日本がインフラにただ乗りできるから悪い話では無い、第二ラウンドに行こうと思ったら
菅がインドネシアに暴言
あーあ


115 :
:2015/10/04(日) 01:12:13.08 ID:UEF2KhZa0
インドネシアは賢いな
鉄道ごときに政府がカネだす必要もない
あんなのは開発と営業許可だけだして民間に任せとけばいいんだ
税金投入が当たり前のジャップだから政府保証に拘ったんやろ


118 :
:2015/10/04(日) 01:14:01.78 ID:5rR/8gPY0
勝負に負けたら
相手が賄賂を使ったに違いないとか
これほど見苦しい言い訳もねえよな

ジャップらしいと言えばまぁそれまでだが


121 :
:2015/10/04(日) 01:17:06.20 ID:0UuaYzy5r
財政の問題じゃないからな
日本案の方が財政負担少ないし
インドネシア政府はアホ大臣のおかげで信用を損なったな


124 :
:2015/10/04(日) 01:17:39.13 ID:v0TEgJ2f0
反省しろジャップ
お前らは誰にも求められてないぼっちなんだよジャップ


128 :
:2015/10/04(日) 01:22:04.43 ID:kO6+Srjn0
安くてそこそこの性能ならいいんだよ
なぜ日本人はこれがわからないんだ
付加価値とか言って無駄にたけーんだよ


135 :
:2015/10/04(日) 01:29:35.01 ID:eI9H5MJy0
事故が起きたらここぞとばかりに叩くんだろうな

137 :
:2015/10/04(日) 01:30:41.11 ID:Eyt1rsBy0
中国が予定通りにやり切るとは思えんな
インドネシアはチャイナリスクの恐ろしさを身をもって知るだろうなw


138 :
:2015/10/04(日) 01:31:14.73 ID:76x3MuSw0
まぁある意味正解ではある

139 :
:2015/10/04(日) 01:31:24.81 ID:9YTUxJo10
メリットを考えて中国にしただけの事なのに
別に親日も反日もないわな


141 :
:2015/10/04(日) 01:32:57.05 ID:eMJ4kqKv0
華人が幅を利かせてる国で勝負しても無理だ

143 :
:2015/10/04(日) 01:35:30.66 ID:NhHs+M4b0
この調子だと、カリフォルニア高速鉄道で中国が受注したらネトウヨ憤死しちゃうのかなw

151 :
:2015/10/04(日) 01:42:38.40 ID:NZbFglLoK
無料より怖いものはないって言葉とかないんだろうか

154 :
:2015/10/04(日) 01:44:17.67 ID:yXPAO+4r0
コスパは大事だろ
大艦巨砲主義みたいなのはいらん


156 :
:2015/10/04(日) 01:48:37.54 ID:y2tXDym10
インドネシアは人口多いから人命が安い
そんなこともわからないから失注する
客の利益を考えてない
無駄な品質


158 :
:2015/10/04(日) 01:51:16.71 ID:MmxgDSj70
そもそも日本の技術ってそこまで優れているわけじゃない
それに日本の環境でガラパゴってるから、熱帯のインドネシアにはそもそもなじまない
福島原発から一体何を学んだんだよ


159 :
:2015/10/04(日) 01:51:36.98 ID:FuvNvuiy0
客観的にみるとそんなに技術ないと思うんだけどな
もしかして日本には技術力があるといってるの

日本人だけじゃないの?


162 :
:2015/10/04(日) 01:53:17.46 ID:BEKs/VyP0
なにせタダだからな
安いっていうレベルじゃないわ


165 :
:2015/10/04(日) 02:00:01.23 ID:VMuT54kL0
インドネシアの大学生の方がジャップの学生より質が高いのが現実
ジャップ学生はほとんど英語喋れないがインドネシアやフィリピン、タイの学生ですら英語ペラペラだぞ
まー大学に行ける人間の数は少ないかもしれないがな
それでも英語を使ってガンガン外国人とビジネス会話できるのはでかい


168 :
:2015/10/04(日) 02:05:11.15 ID:JGocYAD8M
安かろう悪かろう

172 :
:2015/10/04(日) 02:07:51.65 ID:1mi+Ebcva
土人国家だから仕方ないね

173 :
:2015/10/04(日) 02:10:16.66 ID:QW+sxycw0
ぶっちゃけジャップが金持ちだったからみんな仲良くしてただけだから
親日だからとか気持ち悪い理想論はやめろ
9条教も同じだな


182 :
:2015/10/04(日) 02:38:16.68 ID:eYdHNtTMK
中国と同じで死んだらその場に埋めるんだろ
インドネシアがどんな国かだいたいわかったわ


183 :
:2015/10/04(日) 02:40:29.85 ID:oNupfJJ00
簡単に新幹線や潜水艦や戦闘機作れる中国
なんなんでしょうか


187 :
:2015/10/04(日) 02:43:39.12 ID:jny68XmC0
これは失敗して良かったよ
インドネシアは金が無いうえ通貨も大暴落してるからな
日本製に決まったらほとんど日本が金を出すことになっていただろう


190 :
:2015/10/04(日) 02:46:59.13 ID:dACl+C4L0
なんのための技術だよわけがわからない

192 :
:2015/10/04(日) 02:48:55.12 ID:/0fbgbJT0
突貫工事は得意だからな中国
そこにヘビメタ大統領は乗ったんだろう
安全より工期である


194 :
:2015/10/04(日) 02:49:37.40 ID:RAVQ4dxU0
事故った場合、埋めそうな国は中国のでいいんじゃね

199 :
:2015/10/04(日) 02:52:39.13 ID:byGRFvHX0
中国案だと現大統領の任期中に完成するから中国案取ると予想してた
人居たけど当たったな


200 :
:2015/10/04(日) 02:53:42.08 ID:+/7S/Ec40
事故れ事故れといっている奴らは、人としてアカンよね
利用者に罪はないのに


202 :
:2015/10/04(日) 02:56:17.72 ID:gbsT9vGA0
技術力で負けてるって認めろよ
半導体やテレビパソコンと同じで高速鉄道なんてもう先進国の専売特許じゃないんだろ。すくなくとも日中で大差ない
その上で納期や価格での技術力が低いんだから
言い訳せずに完敗したって認めようや


204 :
:2015/10/04(日) 02:57:41.75 ID:/0fbgbJT0
無理して作るから中国のエスカレーターは人間を飲み込む
外観は立派かも知れんが


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コメント

名無しさん2015/10/04 (日) 09:23:45 ID:-
金は大事だろ。事故で死人がたくさん出たら莫大な賠償金が必要になる。
金が大事なら安全には金をかける。
安くて危険でもいいというのはバカか国民の命が無料かのどちらか。
名無しさん2015/10/04 (日) 10:28:51 ID:-
ジャップが絶賛インドネシアで事故祈願中で笑えるwww
斜陽国家ジャップらしくて美しい
名無しさん2015/10/04 (日) 11:17:48 ID:-
技術すら勝ってるのかわかんねーし
名無しさん2015/10/04 (日) 18:44:11 ID:-
※3
安全性という意味では勝ってる
だがジャップはジャップという時点で負ける運命だからな
勝負になってないんだな条件の時点で
名無しさん2015/10/14 (水) 22:03:38 ID:-
安物買いのゼニ失いな気がする
シナ幹線 高速走行中に爆発しそう
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