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安保法案が成立しても、最高裁で違憲判決出て不信任案出て解散総選挙になるだろ

安保法案をめぐる国会審議の「最終盤」で行われた中央公聴会でも、焦点となったのは、やはり法案が憲法違反かどうかだった。

「違憲だ」「正当性はない」「詭弁(きべん)だ」。
野党が推薦した浜田邦夫・元最高裁判事は、安倍内閣が「合憲」とする集団的自衛権の行使容認について、野党議員の質問に答える形で、法案の違憲性や政府の論理の矛盾を次々と突きつけた。

安倍内閣はこれまで、法案が合憲かどうかは最高裁が判断すると再三主張してきた。
だが、最高裁判事を5年務めた浜田氏は、政権が「砂川事件」の最高裁判決を「合憲」の根拠としていることについて、判決は日本の自衛権が争われたわけではなかったとして「間違っている」と断言した。
http://www.asahi.com/articles/ASH9H5QCPH9HUTFK012.html


 
5 :
:2015/09/16(水) 22:35:14.29 ID:PuEPS6yzd
違憲状態とか言われてそのままだろどうせ
一票の格差も是正されず、そのまま国会議員やってるんだし


6 :
:2015/09/16(水) 22:35:20.37 ID:n1ok/N/B0
どうせ統治行為論とかなんとか言ってごまかす
最高裁の存在意義はなんなのか三権分立とはなんなのか


7 :
:2015/09/16(水) 22:35:21.40 ID:Yc3K90v40
付随審査させるためにわざと捕まる猛者が出てくる

10 :
:2015/09/16(水) 22:35:59.65 ID:O3S2wc+u0
日本の三権分立はお飾りだからまたのらりくらり最高裁は逃げるよ
憲法の番人として司法は全く機能してないしいろいろ歪み切ってるからなこの国の統治機構は
さっさと改憲して憲法裁判所導入しろ


11 :
:2015/09/16(水) 22:36:12.44 ID:r4OJHsmVM
裁判官が保身に走るから終わってる
どんなアクロバット判決で可決するのかマジで楽しみ


14 :
:2015/09/16(水) 22:36:54.98 ID:8g0lh7SA0
いや違憲じゃないしな?
あくまで一部の学者がそう入ってるだけであって
政治家が違憲じゃないと採択されたということは違憲じゃないなのだから
裁判所も国会のいうことを聞くだけだぞ


29 :
:2015/09/16(水) 22:41:39.58 ID:/UWmXDYA0
>>14
いつもいつも思うんだけど
こういう主張をするやつって
なんで揃いも揃って日本語が変なんだ


17 :
:2015/09/16(水) 22:37:53.11 ID:eKrdBa+2K
アメリカからの命令なのにポシャるわけがないだろ

18 :
:2015/09/16(水) 22:38:09.26 ID:4MKoWmV80
却下されんじゃないの?
損失うけるひといるのか


21 :
:2015/09/16(水) 22:39:57.71 ID:0WRQH88oM
砂川事件みたいに政治力を行使した跳躍判決はないだろうしな

23 :
:2015/09/16(水) 22:40:08.52 ID:T/nnhNrb0
砂川事件みたいにどっかでまた事件起きて
それに対する判決で違憲が出るって事だよ
憲法裁判所はねぇけど誰かが訴え起こして裁判なったりするもんなの
それぐらい分かれよお前ら


28 :
:2015/09/16(水) 22:41:38.86 ID:+TXpMtwkD
どうせ判決出さない
自衛隊関連でちゃんと判決出るか?


32 :
:2015/09/16(水) 22:43:54.72 ID:rUF1umXU0
また改正すればいいんじゃね?

36 :
:2015/09/16(水) 22:44:52.31 ID:O3S2wc+u0
日本の三権分立は完全に歪んでるんだよ
内閣と議員兼任してる今の政治形態のどこが分立してるんだよまじで


39 :
:2015/09/16(水) 22:45:32.43 ID:T/nnhNrb0
んじゃやっぱ解散総選挙で一般国民に決めさせた方がいいわな

40 :
:2015/09/16(水) 22:46:03.57 ID:K8iqShlF0
どうせまた統治行為論でしょ

41 :
:2015/09/16(水) 22:46:04.50 ID:jQ0U9puXr
憲法って上級国民の横暴を防ぐものなのに一般国民で今回の改悪を賛成してる奴って頭おかしいのか?

44 :
:2015/09/16(水) 22:48:12.94 ID:XC4rr5J00
付随的違憲審査制だから具体的な損害を被るまでは判決どころか訴訟すら起こせない
さらにそこから最高裁まで行くのに何年かかるかもわからない
しかも統治行為論云々で司法は判断を放棄する可能性が高い

詰んでるよね


122 :
:2015/09/16(水) 23:14:13.40 ID:brIlx4ok0
>>44
戦争始めてから終わらせるまで何の判決も出ないとか余裕だろうな


47 :
:2015/09/16(水) 22:49:15.37 ID:O3S2wc+u0
安倍の言ってた「みっともない憲法」ってとこには全面的に同意するわw
三権分立もまともに出来てない糞憲法だからな
アホ共が憲法改正アレルギー起こすだろうしそれらが改正されることもなく、一生アメリカの奴隷だろうな日本は
はっきり言って今やってる安倍法案云々はプロセスにしか見えんわ


49 :
:2015/09/16(水) 22:50:02.65 ID:naXOiBGs0
ジャップモメンよ
そろそろ敗北と認めたら?


52 :
:2015/09/16(水) 22:51:56.35 ID:naXOiBGs0
ジャップまた負けたのか・・・
上級国民でよかった


53 :
:2015/09/16(水) 22:52:04.72 ID:jJLkfWb90
なぜ今まで不信任案でないのか
これ考えたらわかるだろ
与党も野党も上級国民もべつに安保通っても痛くもかゆくもないどころか金もうけられるからな
全部プロレスだろ


60 :
:2015/09/16(水) 22:54:14.36 ID:wtnIBMOd0
>>53
不信任案でるよ

出るけど否決さけて終わり


54 :
:2015/09/16(水) 22:52:27.18 ID:hJX7nLEu0
要するにこの国って政治家最後の良心みたいなものによって憲法が守られてきただけで
安倍みたいな池沼が総理になったらいつでも無視出来る状態だったという事だ、恐ろしい


65 :
:2015/09/16(水) 22:55:19.78 ID:O3S2wc+u0
>>54
冗談抜きで事実上の違憲審査権は内閣法制局にあるっていうなw
んで、今回そこに安倍の息が吹きかかった人間が着くだけでこれだもん
日本の憲法はお飾りというしかねえわ


55 :
:2015/09/16(水) 22:53:22.80 ID:wtnIBMOd0
裁判所は訴訟を受理しない

56 :
:2015/09/16(水) 22:53:25.49 ID:4HiXS86A0
とりあえず内閣法制局の人間は自殺した方がいいと思う

57 :
:2015/09/16(水) 22:53:25.28 ID:FH2qVOQp0
何で憲法をそこまで過信するのか分からない
戦前も軍縮しようとしたら憲法にある天皇の統帥権守れと言って
どんどん戦争に向かっていったのに


90 :
:2015/09/16(水) 23:05:44.88 ID:rYyeDRXb0
>>57
憲法がまずいなら変えりゃいい。
変えられないなら支持されてる憲法だということ。


58 :
:2015/09/16(水) 22:53:54.15 ID:jt9ANSXza
で、中国が何かやってまた手のひら返しだろ
今は歴史でいう動乱の始まりなんだよ
この流れは民意などで止まることはない


67 :
:2015/09/16(水) 22:55:41.05 ID:FH2qVOQp0
憲法が絶対正しいと思い込んでる奴って何なの?
頭悪すぎだろ・・・


70 :
:2015/09/16(水) 22:57:39.02 ID:2wUJJCU60
安保法を違憲にするための訴訟ってどんな訴訟だよ言ってみろ

77 :
:2015/09/16(水) 23:00:22.17 ID:FH2qVOQp0
法律家や憲法学者なんて詭弁だよ
北朝鮮やイラン、ロシアにだって憲法あるからさ
憲法守ったら戦争にならないと思い込んでる馬鹿は頭悪すぎ


87 :
:2015/09/16(水) 23:03:58.81 ID:3oXgXnR90
>>77
反対する人間が戦争になりたくないから憲法守れと言ってると勘違いしてるのか?
お前は小卒相当の馬鹿だろ
自民党と公明党による立憲主義そのものの否定を批判してるんだよ


109 :
:2015/09/16(水) 23:11:05.83 ID:hJX7nLEu0
>>77
みたいな馬鹿は本質を理解してないから
変えた解釈が妥当か否かしか考えてない
「勝手にコロコロ解釈を変える」事自体が問題だと理解できない、する気も無い
ついでに言うと次の政権が勝手に変える解釈が妥当である保障は無い


79 :
:2015/09/16(水) 23:01:15.44 ID:5cf8G+720
具体的な法律上の争訟になって最高裁まで行けば違憲判断を下すことになるとは思うんだけどなぁ。さすがにこれを統治行為で逃げたり合憲判断したりするのは少しでも裁判官の良心がある限り無理だろう。

80 :
:2015/09/16(水) 23:01:22.23 ID:O3S2wc+u0
そもそも安倍如きが簡単に独裁できる国の体制は歪んてると言わざるを得ねえわ
選挙で選ばれたら三権掌握で独裁できるとかどこの未開国家だよまじで


85 :
:2015/09/16(水) 23:02:52.94 ID:SYWjeBSZ0
最高裁で違憲判決が出るとして、何年かかるんだよ。場合によっては数十年かかるぞ
その間に国の仕組みは大きく変わってるだろう。あと、安保法は差止請求権が発生する事案じゃないからな


88 :
:2015/09/16(水) 23:04:11.12 ID:cFmwSXKe0
合憲判決なんてだしたら国民審査で総入れ替えすればいいんだろうが
その頃にはもう忘れられてるだろうな


94 :
:2015/09/16(水) 23:06:31.77 ID:hJX7nLEu0
憲法が間違ってる→じゃぁ国民に説明して憲法改正しろ
憲法が間違ってる→じゃぁ無視してもいいだろ

まともな奴は前者を主張。安倍は馬鹿だから後者になった


99 :
:2015/09/16(水) 23:07:58.85 ID:oql8S+IPx
違憲判決→不信任案
ここらへんがどうとんでるのかわからんw


101 :
:2015/09/16(水) 23:08:41.37 ID:68pm3cg/0
国民投票で改憲すんの無理だから解釈してるだけだもん
そこに正当性なんてない自身の保身だけ


103 :
:2015/09/16(水) 23:09:32.07 ID:RJCjuKmz0
最悪の場回実際に戦争に首突っ込んで誰か死ぬまで裁判所はスルーするだろ

112 :
:2015/09/16(水) 23:11:40.12 ID:68pm3cg/0
>>103
イラク訴訟は違憲くらってたよ


116 :
:2015/09/16(水) 23:13:10.76 ID:h0pWsp5C0
一票の格差を無視し続けた国会議員
国民の痛みは平気でも自分たちは絶対に嫌


120 :
:2015/09/16(水) 23:13:56.50 ID:86yZhfD60
安倍ちゃんたち
説明段階で立法府と司法ごちゃまぜしちゃってるからな
国会が「合憲か違憲か」決めるわけじゃないんだよなー


125 :
:2015/09/16(水) 23:14:41.37 ID:SYWjeBSZ0
どうせ違憲裁判しても、違憲状態だが法律は有効みたいな意味不明な判決しか出ねえよ

127 :
:2015/09/16(水) 23:15:58.56 ID:68pm3cg/0
イラク訴訟だと
精神的苦痛かなんかで提訴してたな
判決はイラク派兵は憲法違反だけどそれで精神的苦痛を受けたとは言えないので原告敗訴
そもそも原告は違憲判決がほしかったから上告せず結審
内閣法制局が違憲判決に頭抱えることになったっていうなかなか面白い判決
まぁ欠陥だわな司法制度の


129 :
:2015/09/16(水) 23:16:31.85 ID:UBJfTu6sd
違憲判決が出るわけない

134 :
:2015/09/16(水) 23:17:44.28 ID:hJX7nLEu0
たとえ合憲だとしても安保法案なんか糞みたいな法案なんだけどな
何をありがたがって賛成してるのかわからんが


135 :
:2015/09/16(水) 23:17:44.93 ID:tlbj7q7AM
自衛隊違憲って言ってる憲法学者は信用できない!

アホか学者は学問として自衛隊が合憲か判断してるわけでそこは諸説あるということ
集団自衛権は解釈の余地もなく違憲なんだよ
だから改憲しないで認めることはできないの
本来なら自衛隊も解釈の余地なく改憲すべき
そうすりゃ当然学者は合憲という


141 :
:2015/09/16(水) 23:19:00.99 ID:hJX7nLEu0
>>135
安保が違憲?じゃぁ自衛隊は?自衛隊無くすの?
なんて言ってる馬鹿こそ率先して自民党に憲法改正を要求すべきなのにな…


137 :
:2015/09/16(水) 23:17:56.81 ID:EFzhwCUdd
何のために青柳教授が逮捕されたと思ってんだよ。
安保法案を違憲だと言っていた憲法の第一忍者が捕まったんだよ。


144 :
:2015/09/16(水) 23:19:32.61 ID:rLOLKyQz0
>>137
青柳が第一人者とかねーわw


139 :
:2015/09/16(水) 23:18:41.63 ID:W+Pgf/h70
安倍ぴょんや自民はどうしてそこまでしてアメリカの犬になりたいんだ
あいつらは絶対にご褒美なんかくれないぞ


145 :
:2015/09/16(水) 23:19:56.48 ID:T4d4xdl00
どうせ裁判所が統治行為論で追認して憲法学者(笑)がクソみたいな後付けの言い訳を考えるんだろう

自衛隊を作った時とまったく同じプロセス


150 :
:2015/09/16(水) 23:22:05.61 ID:wP8HDcJD0
最高裁判所はその後の判決においても、今日に至るまで、自衛隊が合憲か違憲かについて一切判断していない

しかしどう考えても自衛隊は完全に憲法違反 それを解釈改憲で誤魔化して成立している

なら安保法案も同じようにすればいいだけの話

安保法案は可決される

可決と同時にキチガイどもが違憲だと裁判を起こすwww

最高裁がどう判断するか楽しみだね~


151 :
:2015/09/16(水) 23:22:12.50 ID:68pm3cg/0
今法案に反対の立場の学者だって改憲しろってがいるのは理解してる?
もう長いことこの問題やってるのにいまだに単純2元論で論じてるヤツはいままで何してたんだ?


153 :
:2015/09/16(水) 23:23:19.68 ID:tR84evMN0
政府に都合の悪いことは全て統治行為論で片付けられます

158 :
:2015/09/16(水) 23:25:41.55 ID:3oXgXnR90
これを合憲としたら法曹としての死を迎える
法曹としての名誉を捨て死ぬまで独裁者のケツ持ちになる覚悟あれば合憲とするだろうが
今の時代にオワコンアメリカや国粋主義者のケツ持ちとして生きるメリットなんて無いからあり得ないわ
そもそも今の得票率で自民党政権が永遠に続くという想定自体が噴飯もの


162 :
:2015/09/16(水) 23:27:04.34 ID:68pm3cg/0
>>158
これだわ
一極化から多極化に国際情勢が変わってるのに未だに脳死で対米追従ってのはもう政治家としての怠慢


172 :
:2015/09/16(水) 23:32:23.43 ID:nOWXUT9n0
しかし安倍ちゃんも元は憲法改正する方向だったろうになんでこんなに拙速で姑息な手段でやろうとしてるん?
アメちゃんによほどせかされてるの?


174 :
:2015/09/16(水) 23:32:59.01 ID:Uts3VRY+0
憲法学者の癖に司法権の独立を否定しているようなもんだろ
そんなに司法が信用できないなら護憲よりも権利をガチガチに守れるように改憲した方がいいだろ


175 :
:2015/09/16(水) 23:34:06.21 ID:hJX7nLEu0
安保法案は必要だから憲法無視でも解釈変更でも問題無いという考え方をする奴は
あとで痛い目をみると思う


176 :
:2015/09/16(水) 23:34:13.28 ID:kHjk12u50
三権分立の仕組みとしてはあるが形骸化して久しいからな。

とどめが、今回の憲法完全無視のクーデター

おまけに自民党構成員には刑法さえ適用されない「上級国民」だし


178 :
:2015/09/16(水) 23:35:02.58 ID:fSWRiTjH0
日本で議院内閣制は無理があったんだよね
憲法裁判所を作って、小選挙区制をなくし、ちゃんと三権分立してる大統領制こそが理想的だと安倍カムバックから思うようになってきた


182 :
:2015/09/16(水) 23:37:21.19 ID:4HiXS86A0
>>178
首相公選制と憲法裁判所、議員定数の削除、選挙制度見直し、一票の格差是正
全部セットで達成する日来るのかな
ケンモメンが生きてるうちは無理だったりしてな


194 :
:2015/09/16(水) 23:41:45.30 ID:O3S2wc+u0
>>178
大統領制やろうとしたら今度は天皇シンパが発狂するからなw
この国の政治はほんと詰んでるわ


179 :
:2015/09/16(水) 23:35:26.71 ID:Y/tPwUyv0
徴兵制も苦役じゃなくなったしな

190 :
:2015/09/16(水) 23:40:15.60 ID:HG+4vU+Za
ここは日本やぞ。
司法が独立してるわけないだろ。


197 :
:2015/09/16(水) 23:43:42.91 ID:68pm3cg/0
混乱起してるのは立憲主義を理解してない自民党だけだけどな

202 :
:2015/09/16(水) 23:46:40.13 ID:rLviRyff0
政権交代して法律廃止にすればええだけ

203 :
:2015/09/16(水) 23:47:52.36 ID:5KgGw83m0
選挙で野党が自民党に勝ち尚且つ安保法案をひっくり返す交渉をアメリカとやりとかいろいろ無理ゲーだな。

205 :
:2015/09/16(水) 23:48:34.86 ID:B+F4dsU30
中東で自衛隊員がきっちりくたばってから司法はスタートだね
まあ司法には必殺の「高度に政治的だから俺わかんねえや」があるんだけど


209 :
:2015/09/16(水) 23:51:03.36 ID:+gSMiLGK0
司法はオワコン アンコン もともと

210 :
:2015/09/16(水) 23:51:24.52 ID:S/IQuJNO0
反対派ができることはしっかり選挙に行く
最高裁裁判官にバツをきっちりつける
だけどそもそも国籍ないんじゃ選挙権ないから
騒ぐしかできないよなw


211 :
:2015/09/16(水) 23:53:08.93 ID:ADzovI6WM
中央公聴会でもどうせ違憲判断出ないとか言われて浜田が反論してたからな。
砂川の判決流用といい、1972年の政府見解の強引解釈といい、司法をかなり怒らせてるから、
個別意見で出てくるかもしれないが、法廷意見にはなるまいな。とか書いたらまた怒られるな


213 :
:2015/09/16(水) 23:55:40.05 ID:hJX7nLEu0
傍論部分を取り上げて集団的自衛権が合憲だと主張するなら
外国人参政権も合憲だね、ネトウヨ死んじゃう


215 :
:2015/09/16(水) 23:56:41.92 ID:pUwFuJmm0
三権分立じゃない国で違憲だといっても意味がない

216 :
:2015/09/16(水) 23:56:56.42 ID:ADzovI6WM
安倍や高村が余計な屁理屈を考えなければ最高裁OBが違憲だとか言い始めることもなかったのだがな。。

218 :
:2015/09/16(水) 23:57:46.95 ID:FH2qVOQp0
防衛費1%枠を世界各国に義務付ければいいだけでしょ
CO2削減の数値目標した京都議定書みたいにさ
憲法どうのこうのやっても平和にはまったく近づかないだろ


220 :
:2015/09/16(水) 23:58:56.96 ID:HH2W7gi70
砂川判決なんか持ちだしたところが間違いのもとになった
解釈変えただけ、って言いはったほうがよかった


222 :
:2015/09/16(水) 23:59:29.43 ID:LduCXDPX0
内閣が憲法解釈を変更するという前例さえ作っちゃえば
自民党が真っ先に改憲したいと言っている戒厳令法制も解釈改憲でやって
最高裁を軍事制圧して合憲判決を出させることも可能だね


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コメント

名無しさん2015/09/17 (木) 00:14:09 ID:-
砂川みたくアメリカから圧力かかって終わりだろ
統治行動論持ち出す前例があるから苦しい
名無しさん2015/09/17 (木) 00:57:54 ID:-
ロシアや北朝鮮ですら憲法あるってことはそれだな
憲法は大切なものなんだなと思えるな
名無しさん2015/09/17 (木) 02:01:14 ID:-
最高裁がマトモに機能してるならこんな有様になってねーよ。
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