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池田信夫「解釈の変更は内閣の職権で可能」「デモより選挙が民意」←反論出来る?

安倍首相はナチスなの? --- 池田 信夫
アゴラ 9月15日 17時12分配信
159
民主党の枝野幹事長は、9日の記者会見(
https://www.dpj.or.jp/article/107568
)で、次のように語りました。

“ナチスは民主的な選挙で権力を手中にした後に、全権委任法という立憲主義を破壊する法律を成立させ、暴走独裁を始めた。
今回の安保法制も、全権委任法とはレベルは違うが、同じように立憲主義の破壊だ。
そして、この法案成立のプロセスは、「憲法秩序の破壊」であり、ある学者の言葉によれば「一種のクーデター」だ。”欧米では「ナチス」とか「ファシスト」と呼ぶのは最悪の侮辱で、名誉毀損罪に問われます。
公党の幹事長が、負け惜しみでこんなことをいうのはみっともないですね。実際のヒトラーは、どうやって政権を取ったんでしょうか。

枝野さんは勘違いしているようですが、ナチスは1933年に「民主的な選挙で権力を手中にして」全権委任法を制定したわけではありません。
選挙でナチスは第一党でしたが、過半数に達しなかったので、ヒトラーを首相に指名したのはヒンデンブルク大統領です。

全権委任法は、絶対多数の党がないため混乱する国会を収拾する時限立法として、それまで何度も制定されていました。
このときは国会議事堂の放火事件などの混乱を利用して共産党員などを拘束し、2/3の多数で可決されました。これは次のような法律です。

・政府が国会を無視して立法できる
・政府は憲法に反する法律を制定できる
・政府が制定した法律は国会が承認しなくても施行できる


 
3 :
:2015/09/15(火) 22:34:19.04 ID:LKMF+Lx0K
全部嘘丸出し。
アホの個人的意見にすぎない。


4 :
:2015/09/15(火) 22:35:31.24 ID:HuVfyW3f0
国政選挙は国会議員に憲法を破る権限を賦与しません。
首班指名も総理大臣に憲法を破る権限を賦与しません。

国会も内閣も第99条の憲法尊重擁護義務で縛られます。

よって選挙で勝ったことを理由に、違憲可能性の極めて高い法案を通すことは
「与えられていない権限の行使」です。
クーデターです。


5 :
:2015/09/15(火) 22:36:51.15 ID:HuVfyW3f0
法解釈の変更は立法行為です。
よって内閣には憲法であれ一般法であれ解釈変更する権限はありません。


8 :
:2015/09/15(火) 22:40:36.88 ID:3dwHSVeF0
チョンモメンは馬鹿だから戦後一貫して憲法解釈をしてきたのを知らない

14 :
:2015/09/15(火) 22:48:20.76 ID:HuVfyW3f0
>>8
ネトウヨは馬鹿だから憲法解釈と、解釈変更の違いが分からない。

なお、政府が「解釈変更」をしたのは、安倍を除けば
「自衛官は軍人ではないので文民だ」→「武民だ」にした一回だけ。


47 :
:2015/09/15(火) 23:10:12.39 ID:LKMF+Lx0K
>>8
その70年間の政府有権解釈を全て無視したのが、アホの安倍内閣だがな。


148 :
:2015/09/16(水) 00:03:00.76 ID:Kd4JnOwY0
>>8
憲法は解釈するものだぞ
そしてその解釈を踏襲していくことこそが立憲主義
現政権はその解釈を勝手に『変更』しているから問題なのだよ


11 :
:2015/09/15(火) 22:43:17.60 ID:RQD34jYZ0
沖縄の選挙結果という民意を無視してるよね

ハイ論破


15 :
:2015/09/15(火) 22:51:18.07 ID:LTDnFPMM0
おまえそれドイツでも言えんの

16 :
:2015/09/15(火) 22:51:47.87 ID:yTke1Y7B0
違憲どうこうはおいとくにしても投票率見れば民意は「選挙行きたくない、行けない」じゃん

17 :
:2015/09/15(火) 22:51:53.82 ID:cP7OXGW+d
多数決の嘘
例、 有権者21人がABCの政策どれかに投票する。
結果A8票、B7票、C6票。
Aが代表意見だが、Aに投票しなかった全員がAだけは嫌と考えても、A否定派が13人と過半数でも結果はA。
2番支持票は反映されない。
多数決で勝つには万人に配慮せず誰かを叩き対立構図を作れば良い事になってしまうが、それを補う為に二院制議会や有権者のデモクラシー行動がある。


19 :
:2015/09/15(火) 22:55:55.49 ID:joIcSbuG0
その選挙にあたっての自民の公約読んでみろよ
安保の文字を探せで十分くらい時間潰せるぞ


20 :
:2015/09/15(火) 22:56:07.69 ID:BEbgUGAw0
最高裁判所はその後の判決においても、今日に至るまで、自衛隊が合憲か違憲かについて一切判断していない

しかしどう考えても自衛隊は完全に憲法違反 それを解釈改憲で誤魔化して成立している

なら安保法案も同じようにすればいいだけの話

安保法案は可決される
可決と同時にキチガイどもが違憲だと裁判を起こすwww

最高裁がどう判断するか楽しみだね~


22 :
:2015/09/15(火) 22:57:38.64 ID:Wwvlwn3H0
>欧米では「ナチス」とか「ファシスト」と呼ぶのは最悪の侮辱で、名誉毀損罪に問われます。

欧米?


25 :
:2015/09/15(火) 22:59:42.77 ID:mK/mYh9S0
解釈を変更するのは自由だけどそれが非論理的だったら批判もされるよね

30 :
:2015/09/15(火) 23:02:48.63 ID:FDa7Rt+C0
解釈変更は内閣の権限で可能だが、それが合憲かどうかは裁判所の判断を待たねばならない

34 :
:2015/09/15(火) 23:04:14.83 ID:eaALjfmP0
じゃあ今すぐ国民投票させろよ。
それで前みたいに投票率5割切る低脳ゴミジャップだらけならあきらめて土下座するわ。


38 :
:2015/09/15(火) 23:07:09.34 ID:Wwvlwn3H0
安保法案が可決されても
訴訟の構造上の問題から起こさないよ
日本は抽象的違憲審査制だもの

集団的自衛権が行使されて自衛隊が防衛出動するとか
そういう行政行為が発生しないと


41 :
:2015/09/15(火) 23:07:56.54 ID:+VyQqX6b0
デモより選挙が上なのは間違いない

42 :
:2015/09/15(火) 23:08:04.03 ID:EH8x/2nXM
最近のネトサポは安倍ちゃんを擁護するために自衛隊違憲論まで持ち出すのか

44 :
:2015/09/15(火) 23:08:42.07 ID:HuVfyW3f0
上で述べた論理により以下のことが言える。

自衛隊合憲論とは、
第13条のために第9条2項に憲法成立時に与えられた芦田修正を利用して
文理解釈限界内で「国家の自然権」たる個別的自衛権の行使を認める方が
立憲主義の原則に叶うというもの。

逆に自衛隊違憲論は、
文理解釈限界内であっても不自然な解釈をすることのほうが
政府による恣意的解釈の危険性を招く故に
違憲とするほうが立憲主義の原則に叶うというもの。


51 :
:2015/09/15(火) 23:13:55.27 ID:mK/mYh9S0
>>44
大体自衛隊合憲論違憲論に論点をずらしてるのがなんだかなー
自衛隊が違憲だったら集団的自衛権も違憲でも通していいとでも思ってるのか


54 :
:2015/09/15(火) 23:15:52.34 ID:4UkDoeWZp
だからその選挙が違憲だと何回言わせんだよ
裁判所が言ってるんだが直そうともしないで何様だよ


56 :
:2015/09/15(火) 23:16:04.50 ID:Ou8W9r+N0
だから解散して選挙しろ
国民が安保について決めさせろ
そうしたらシールズもある程度黙るだろ
黙るかもしれない


57 :
:2015/09/15(火) 23:16:12.70 ID:mQI9Nxi50
学会員の様に自分の政党を持つ事が大事
組織に属さない人間の票なんざ何の価値も無いし、無視されるだけ


58 :
:2015/09/15(火) 23:17:16.35 ID:hu0ZhFsd0
ヒトラーは全権委任法で憲法を形骸化させたんだろうが
自民党は内閣法制局を人事権で抑え込んで戦争法案で憲法を形骸化させた
結果として同じ
ナチス自民党


69 :
:2015/09/15(火) 23:22:59.51 ID:QJx62mBq0
徴兵なんかするわけないだろとか言うけど
これが出来るんだったら徴兵もできるしね。
人権の理不尽な制限だってなんだってできる。
憲法関係ないんだもん。


72 :
:2015/09/15(火) 23:25:32.24 ID:LKMF+Lx0K
>>69
18条の解釈変更すれば徴兵制も合憲になるしな。
何でもありになる。


70 :
:2015/09/15(火) 23:23:40.33 ID:2doxRLnT0
敵国の指導者(首相や大統領)をヒトラー呼ばわりするのは常套手段だが
自国の指導者をヒトラー呼ばわりするのは確かに異常w


78 :
:2015/09/15(火) 23:28:29.99 ID:LKMF+Lx0K
>>70
つうか、二時間以上原稿もろくに見ずに大衆を煽動できる能力を持つヒトラーと、原稿をもらっても支離滅裂な説明しかできず聴衆が不満不平の声しか上げない知恵遅れの安倍を、同列に論ずること自体がナンセンスw


71 :
:2015/09/15(火) 23:25:30.23 ID:5aozwhbI0
憲法を守る普通の政権作って安倍が作った法案全部書き換えればいいだけ
デモもそのためのプロセスだし何の問題もないね


75 :
:2015/09/15(火) 23:26:05.67 ID:Bj83Is6L0
池田は憲法の教科書をろくに読んだことないんだろうな そうじゃなければこういう馬鹿なこと言わないよ

77 :
:2015/09/15(火) 23:28:15.65 ID:ST4HkU5D0
選挙なんざ民主主義の一部に過ぎんのに
それを理解できないバカだらけだな


80 :
:2015/09/15(火) 23:29:30.56 ID:3dwHSVeF0
過去やった解釈は安倍の解釈と違って合憲なんていわないほうがいいとおもうんだけどな
無知ゆえだろうけど
核武装で検索すれば非核の平和団体のサイトでその辺を勉強できるんじゃない?


83 :
:2015/09/15(火) 23:31:49.80 ID:uZYA7RYVa
選挙は安保法案だけが争点だった訳じゃないだろ

民意は世論調査で過半数が反対だと結論が出てる


84 :
:2015/09/15(火) 23:32:21.75 ID:jTRxEKm60
デモ隊の屑どもが警察に蹴散らされて爆笑した
あいつら警察に「今日もお疲れ様です」「民主警察の鑑」って言ってたよな?

権力のための装置であってデモ隊は排除されるゴミなんだよ
ただそれだけ
なにが民主主義だ、共産党の犬が


91 :
:2015/09/15(火) 23:36:13.39 ID:Bj83Is6L0
民主主義っていうのは単なる多数決じゃないんだよね それは人権理念と不可分に
結合した思想なんだよ むしろ本体は人権保障であるともいいうる


92 :
:2015/09/15(火) 23:37:12.66 ID:jTRxEKm60
ここで違憲論をぶってる輩が
法案成立後も同じ事を言ってられるかどうか見ものだ
せいぜい頑張れや
お前らの書きこみなど何の役にもたたねえけどな


114 :
:2015/09/15(火) 23:44:50.84 ID:LKMF+Lx0K
>>92
アホのお前が心配しなくても、法曹や学者が憲法訴訟に持ち込む手法を充分に検討していて、時間を置かずに山ほど訴訟が提起されるから心配すんな。


97 :
:2015/09/15(火) 23:38:59.99 ID:69wBdwu+0
「デモより選挙が民意」は当然だね

98 :
:2015/09/15(火) 23:39:02.88 ID:UigT6mg+0
民意を問う時は解散総選挙してたろ

101 :
:2015/09/15(火) 23:40:19.79 ID:2doxRLnT0
デモが常に公共の福祉に反しないというのなら行政庁の許可は必要ないはずだろ
少しは頭使え偏差値28の共産党ウジ虫どもが


128 :
:2015/09/15(火) 23:50:36.90 ID:LKMF+Lx0K
>>101
はあ?
公共の福祉と両立させるために許可制を採用していると解釈するのが判例の立場であり、アホのお前みたいに公共の福祉を理由にデモは全面禁止だと言ってる判例など存在しない。
学説ではむしろ届出制とすべきだというのが通説。


102 :
:2015/09/15(火) 23:40:24.56 ID:jTRxEKm60
だったら何で自民党が第1党なんだよ
野党が無力だからじゃねえか


103 :
:2015/09/15(火) 23:40:50.21 ID:Bj83Is6L0
集会結社の自由は古典的に民主主義的には不可欠な意思表明の手段であって
それを侮蔑するのは反民主主義的としかいいようがないだろうよ


106 :
:2015/09/15(火) 23:42:22.76 ID:jTRxEKm60
>>103
集会結社の自由は保障されてしかるべきだが
あんな国会前のデモが民意だなんてふざけんな


110 :
:2015/09/15(火) 23:44:10.66 ID:jTRxEKm60
デモ隊や野党が政権を握ったら
安倍以上にひどい世の中になるに決まってるじゃねえか


111 :
:2015/09/15(火) 23:44:15.39 ID:2doxRLnT0
偏差値28の共産主義者が民主主義を説いていると思うと吐き気がする

116 :
:2015/09/15(火) 23:45:21.05 ID:UXsElrOaM
本当に反対の人が多いなら選挙に行ってるはずなんだよな
ほとんどの国民にとってはどうでもいいことなんだよ


121 :
:2015/09/15(火) 23:47:13.34 ID:wUyhL/vNa
>>116
ほとんどの人にとってはどうでもいいことを税金使ってやるのはよくないことだと思う


117 :
:2015/09/15(火) 23:45:39.46 ID:jTRxEKm60
教科書的に正しいことは認めるが
それを、自らの隠した目的のために振りかざしたり
本音は別にあるのに「立憲主義の危機のためのデモ」なんて触れ込みをするから
誰も信じないし、身内だけの遊びになる


119 :
:2015/09/15(火) 23:46:16.33 ID:MZCS024N0
世論調査では安保法制反対が多数なんだが?

122 :
:2015/09/15(火) 23:48:02.22 ID:rhMrVEs50
手続き無しに憲法を毀損する権利なんて誰も持って無いぞ
衆院選挙がいつ、憲法改正の手続きになったんだ?

池田は誰にも相手にされなくなって
どんどんおかしくなってるな


147 :
:2015/09/16(水) 00:01:51.15 ID:oK6kCg4X0
「だいたい俺が誰かも知らないで、そう言い切るお前の想像力と知力の欠如に呆れている。 」

おう、何様でお前w


149 :
:2015/09/16(水) 00:03:12.35 ID:oK6kCg4X0
「だいたい俺が誰かも知らないで、そう言い切るお前の想像力と知力の欠如に呆れている。 」

決して認められない意見を2chに書き込んで
鬱憤を晴らす、ストレスフルなさえない屑男

これでいいかな?


150 :
:2015/09/16(水) 00:04:02.99 ID:oK6kCg4X0
「だいたい俺が誰かも知らないで、そう言い切るお前の想像力と知力の欠如に呆れている。 」

効き目のない印籠でも晒すか?
何様なんだよオマエw


152 :
:2015/09/16(水) 00:04:56.31 ID:oK6kCg4X0
「だいたい俺が誰かも知らないで、そう言い切るお前の想像力と知力の欠如に呆れている。 」

こんなセリフを臆面もなく書き込めるなら
それはいくら社会的地位があろうがなんだろうが、屑だね

キモチ悪い


153 :
:2015/09/16(水) 00:05:44.29 ID:oK6kCg4X0
「だいたい俺が誰かも知らないで、そう言い切るお前の想像力と知力の欠如に呆れている。 」

憲法ワナビw


154 :
:2015/09/16(水) 00:06:03.34 ID:WtIQmcqz0
選挙が民意なら、普天間移設も民意でいいよね
この前の沖縄県知事選挙で、これ以上ないぐらいハッキリと
沖縄の民意は示されてしまったわけだが


157 :
:2015/09/16(水) 00:06:52.78 ID:3mUrO8mn0
そういや琵琶湖のほとりに福島の木製チップを放置してた業者の話はどうなったの?

167 :
:2015/09/16(水) 00:12:23.75 ID:oK6kCg4X0
「だいたい俺が誰かも知らないで、そう言い切るお前の想像力と知力の欠如に呆れている。 」

こういうセリフを吐くなら
さぞ誰もがひれ伏す「表の顔」をお持ちなんでしょうなぁ
曲学阿世のガラプーさんよぉ


176 :
:2015/09/16(水) 00:22:45.79 ID:yuTSj2MoK
また慶應芸人か
政治に口出す高学歴の芸人増えたな


181 :
:2015/09/16(水) 00:30:40.81 ID:jlmM66z80
安倍が憲法を踏みにじっていると言いたいならまず最高裁判所でそういう判定がされてからでしょ
それ以外の誰にもそれを判定する権利は無いんだから


185 :
:2015/09/16(水) 00:36:02.29 ID:QXUp1jfp0
>>181
国民が判断したら選挙で落とされるよ
だから安倍を選挙で任せて憲法を守る普通の政権を作ればいい
デモの何にビビってるのかしらんがデモもそのためのプロセスだから


198 :
:2015/09/16(水) 00:53:09.62 ID:dj7y5qsm0
頭悪いw
権力者による憲法解釈の恣意的変更は立憲主義に反するため許されない


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コメント

名無しさん2015/09/16 (水) 02:21:49 ID:-
確かに選挙は民主主義に乗っとたやり方。しかし、デモで政権や国家の誤りを正そうとすることもまた、紛れもない民意。民主的な選挙で選ばれた政治家たちであろうとも、道を踏み外して国を混沌のうちに誘おうとするのならば、既に当初の民意は失われたと見るべき。それを選挙で選ばれたからといって、度を越した悪政を敷いてその上にあぐらをかくような事をすれば最早、独裁政治と言わざるを得ない。
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