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【SEALDs】SEALDsの兄ちゃんが正論。安部ちゃん反論して。【違憲なものはイケン】

てかさ、違憲という点において学生は勉強不足とかよく言えるよな。
元最高裁判事から憲法学の権威、学術会議会長に勉強不足っていうの?おかしいだろ。
https://twitter.com/aki21st/status/642393844978290693
ていうか、安倍政権以外の内閣は全て違憲の立場だったんだよ。
そしたら歴代総理全員勉強不足になるけどそれでいいの?
https://twitter.com/aki21st/status/642394145177255937


 
2 :
:2015/09/13(日) 00:49:59.25 ID:3zsZk4Ao0
これは正論だな

13 :
:2015/09/13(日) 01:01:26.64 ID:9g+JEDif0
逆に憲法裁判所が合憲って言ったらどうすんの

3 :
:2015/09/13(日) 00:50:25.82 ID:Rra0fKia0
頭の悪い俺でも分かるように日本語訳を頼む

8 :
:2015/09/13(日) 00:55:06.86 ID:NpDUzXObM
自衛隊も違憲なのコイツラ知らないんじゃね?

9 :
:2015/09/13(日) 00:55:37.07 ID:8AUlgc8S0
違憲かどうか決めるのは裁判所だから
これだから最近の左翼とガキは
裁判所は統治行為論を出してくるに決まってるから違憲じゃねぇよ


10 :
:2015/09/13(日) 00:55:49.40 ID:LphNK6pY0
自衛隊も違憲だし即解散しないとな

17 :
:2015/09/13(日) 01:06:05.96 ID:TfIyQo4S0
憲法学者が正しなら自衛隊解散と日米安保を破棄しなきゃいけないんだが

19 :
:2015/09/13(日) 01:07:33.15 ID:UY0op7B40
憲法学者は神か何かか?

21 :
:2015/09/13(日) 01:10:29.16 ID:eR0J9ePS0
違憲違憲って鬼の首取ったようにいうけどそんなもんずっと前から違憲だったよ
いままでは解釈で押し通してきて国民も黙認してきた経緯を無視して急に違憲だーって騒ぐのもどうかと


22 :
:2015/09/13(日) 01:10:43.40 ID:13CMtg0v0
違憲の選挙で選ばれた半人前どもなんだから自重しろよ

25 :
:2015/09/13(日) 01:13:34.45 ID:+Nt4GAsy0
ジャップさ自衛隊も違憲の可能性高いし
ジャップは一票の格差是正してないから選挙制度そのものが違憲の可能性あり

つまり無法地国家ジャップってこと


27 :
:2015/09/13(日) 01:22:32.45 ID:cIkUE31s0
まぁそこは間違いないが
お前らウイグルチベット虐殺民国の攻めやすい国にするために乗ってるだけだろっていう部分が丸見えすぎなんだよな


29 :
:2015/09/13(日) 01:23:28.02 ID:0NSxbwUC0
1bit脳、停止!w

38 :
:2015/09/13(日) 01:36:09.61 ID:xW6IQPgx0
チョンは黙ってろ

40 :
:2015/09/13(日) 01:36:44.95 ID:4YXLLZaEd
国連憲章 第51条の権利を侵害する日本国憲法第9条は国際法違反の犯罪憲法です。

51 :
:2015/09/13(日) 01:45:51.87 ID:IJ0lPN6P0
>>40
権利は放棄出来るんだよ


57 :
:2015/09/13(日) 01:49:41.34 ID:pkuhqCXh0
>>40
国連憲章 第51条は、個別的自衛権を集団的自衛権を
安保理が紛争解決に乗り出すまでの間に選択できるとしているだけ。

しかも第2条において、国連憲章を理由にした自国憲法の無視は否定されている。

だから違憲な集団的自衛権は国連憲章は認めていない。


42 :
:2015/09/13(日) 01:38:42.03 ID:UYUHhBZY0
政府が時代によって解釈を変えるというなら、裁判所も然りだろう
砂川とは時代も国際状況も違うから、もう一度裁判所の判断を仰いで、その上で合憲ならどうぞということだ
それが正規の手続きだ


45 :
:2015/09/13(日) 01:40:58.14 ID:285/i656H
国民投票で在日朝鮮人を国外退去させる法律を作った方が手っ取り早いね。

47 :
:2015/09/13(日) 01:43:13.62 ID:7DpbVRcC0
首相肝いりで憲法違反法案を通すとかどこが法治国家だよ
これから犯罪増えるんだろうなー


58 :
:2015/09/13(日) 01:51:46.81 ID:dd1/hdDw0
集団的自衛権は従来の憲法解釈では容認する事が不可能だから
新たな憲法解釈が必要だと思うだが内閣が示した合憲である根拠が判例解釈と見解解釈でしかなくて、
憲法の条文からどうやって集団的自衛権を合憲としたのか?

って説明がされてないからな。

最高裁に考えさせるのか内閣が考えるのかしらんけど
スクラッチビルドした憲法解釈論を提示する必要はあるだろう。


59 :
:2015/09/13(日) 01:52:16.99 ID:L2pVUeuI0
そもそも個別的自衛権すら違憲。
日本は第二次大戦への一億総懺悔で、生殺与奪を国際社会の信義にゆだねてる。
国際社会が日本を滅ぼせというならそれに殉じるのが憲法の理念。
制憲議会で吉田茂がはっきり答弁してる。


64 :
:2015/09/13(日) 01:58:41.89 ID:S1EHwEtI0
ならば自衛隊に関しても違憲だ何だと騒いでみたらどうだ?

88 :
:2015/09/13(日) 02:18:07.09 ID:E8ALDh+Q0
自衛隊が違憲かどうかは今関係ないだろ
仮に違憲だとしても一回憲法違反したら二回やるのも三回やるのもいいのかよ


105 :
:2015/09/13(日) 02:34:46.60 ID:jM+CuF5XD
国防軍の明文化なんて鳩山草案ですらされてる
自民は自前のスッカラカンの草案よりこっちに飛び付くべきじゃないのか


114 :
:2015/09/13(日) 02:41:05.54 ID:Ia12VfKG0
福山は法学部の学生か? 憲法学者の閉鎖性をよく示しているなw

集団的自衛権について憲法条文が必要なら、行使できない
とするこれまでの内閣の解釈だって違憲だろ。

あと99条は「憲法学者のいうことを聞け」というものでない。
最高裁が統治行為論で逃げているのは何で問題にしないんだ?

憲法改正の初議会が「国会議員たった3分の2」というのは
国際的に見てどうなんだ?


127 :
:2015/09/13(日) 03:01:12.22 ID:09JbiynD0
共産党「自衛隊は違憲なので解体します」

132 :
:2015/09/13(日) 03:04:51.18 ID:UQKqHmLU0
産経の卑劣な策略が奥田くんのクールハートに火を付けてしまったようだね

133 :
:2015/09/13(日) 03:05:04.26 ID:Bk6lFPuQ0
違憲か合憲かなんて誰にもわからない。
総理のやってることが違憲だと思うなら国民は選挙で自民党を与党から失脚させればいいだけ。


135 :
:2015/09/13(日) 03:08:06.16 ID:RtPONjHI0
左の人は自衛隊もアメリカの駐屯も認めないのかな?
どうやって日本の平和を維持するのかな?

それ示さないで騒いでるから滑稽にしか見えん
ただ目立ってるだけで中身のないピエロ
踊ってるだけ


150 :
:2015/09/13(日) 03:17:39.60 ID:+Nt4GAsy0
>>135
よっぽどのキチガイじゃなきゃ
さすがに米軍は違憲じゃねえって認めてるだろジャップ
最高裁様が認めてるんだから

ただ自衛隊は存在してる時点で違憲の可能性あり


136 :
:2015/09/13(日) 03:08:58.38 ID:3Gqx+EcBD
皆さんはどうお考えですか?
1.軍隊も集団的自衛権も必要
2.軍隊はいるが個別的自衛権で充分
3.軍隊もいらない外交で解決する
現行の憲法は考慮しない


138 :
:2015/09/13(日) 03:09:15.04 ID:UQKqHmLU0
バカウヨは相変わらず話を逸らす馬鹿りなり

146 :
:2015/09/13(日) 03:16:32.17 ID:RtPONjHI0
左の人に意見を真に受けるなら
中立国のスイスみたいに
食料は備蓄の古いものから消費
国民皆兵士になるしかないな


148 :
:2015/09/13(日) 03:17:09.31 ID:Bk6lFPuQ0
奥田とか道端の石ころ並にどうでもいいから無視

154 :
:2015/09/13(日) 03:19:40.31 ID:5z93qRDm0
兵隊も軍艦も飛行機も、およそ戦争をするためのものは、いっさいもたないということです。これからさき日本には、陸軍も海軍も空軍もないのです。これを戰力の放棄といいます。
「放棄」とは「すててしまう」ということです。

「放棄」とは「すててしまう」ということです
これ文部省が出したやつな


161 :
:2015/09/13(日) 03:24:12.95 ID:RtPONjHI0
違憲をうやむやにして日本の安全第一に考えてるのに
わからないかな?

安倍だって改憲したいけど通らなかったことの
リスク考えてむりくりやってるんだろうが

左は国際情勢を考えないアホ
津波が迫ってるのに制限速度を守るようなアホの集まり


173 :
:2015/09/13(日) 03:31:03.31 ID:o+lCgcR50
アメリカの要求を丸飲みしてるんだから安部とか関係ないだろ
アメリカの言いなりさ


181 :
:2015/09/13(日) 03:34:55.61 ID:/lj3ejTk0
国連軍指定基地が存在している時点で集団的自衛権云々とかアホらしくてな
基地提供は集団的自衛権の行使にあたらないというのは
ガラパゴスジャップルールだろ


188 :
:2015/09/13(日) 03:39:47.67 ID:UQKqHmLU0
馬鹿のネトウヨにもわかるように
なぜ奥田の論説が正論であるのかを説明してあげよう

要はこの問題における正当性を勉強しているかどうかで判断する場合
学問の分野を代表するほとんどの識者が
この法案を違憲であり成立させることが出来ないと指摘している事から
この法案を通すことは不当であると判断することになる

というお話

この文脈に則って反論することがあるならすれば?


190 :
:2015/09/13(日) 03:41:23.04 ID:/lj3ejTk0
ま、憲法学者の参考意見でもそこらの呑んだくれている
オッサンの意見と法的にはたいして変わらんだろ
意見はただの意見だけれども権威主義はウヨサヨ両方使いたがるからな
つか、人間は大抵使うわなw


196 :
:2015/09/13(日) 03:46:23.95 ID:UQKqHmLU0
馬鹿のネトウヨの反論を大体まとめると

「権限があるんだからいーだろ」←これ

国会でなぜ審議を行うのか
裁判でなぜ審理を行うのか

なぜ判決文に法的論理的な根拠が示されるのか

1ミリでも考えることが出来る知能の持ち主なら

ネトウヨのような横暴で馬鹿丸出しの主張は出来ない

現代の日本社会は法治社会であり
独裁社会ではないんだよ

わかるか?

ゴミ屑


201 :
:2015/09/13(日) 03:49:01.48 ID:xG/mIxr4E
>>196
憲法学者の側に立った人に言わせると
意見の違う人間に 「わかるか?ゴミ屑」 と恫喝するのが正義であるようです


202 :
:2015/09/13(日) 03:49:40.22 ID:yTqy1Ygw0
馬鹿のネトウヨの反論を大体まとめると

「おまえら何でお上に逆らおうとするんだよ」

ただの中世ジャップメンタリティだね


218 :
:2015/09/13(日) 04:02:32.52 ID:ZZmq4Scy0
違憲かどうかの論争はくだらないことだ
最高裁でやればいい
自民の明白な危険解釈は他の憲法との整合性で合憲になる
可能性はある
震えてないで最高裁で戦えばいい


220 :
:2015/09/13(日) 04:02:56.37 ID:NGYWp1+b0
自衛隊も実際は違憲だけど存在するから
これから違憲なことやっても文句言うなってことかいな

自衛隊は憲法違反するための免罪符だね


231 :
:2015/09/13(日) 04:13:21.36 ID:ZZmq4Scy0
ネトサヨは違憲論議で負けたから集団的自衛権はいらないで
ゴリ押しするんだろうけど、ただのガイジの主張になっちゃったね
ネトサヨ


233 :
:2015/09/13(日) 04:14:28.29 ID:nttUIFrwd
日本の憲法学者:GHQが作った日本を骨抜きにするための憲法を、後生大事に後世に残そうとしてる人たち。(本当に学者なのか不明。自称学者も相当数いると思われる)

欧米の憲法学者:現在の国際社会において憲法とはどうあるべきか議論する人たち。憲法が時代に会わせて変わるなんてことは当然と思っています。


236 :
:2015/09/13(日) 04:16:10.94 ID:rOLf0Cjdd
安倍は退陣して死んだ方がいい

242 :
:2015/09/13(日) 04:23:33.39 ID:8L0K+NPR0
自衛隊の立ち位置もちゃんと明確にするために憲法改正は必要ってのはわかる
ただし安倍一派のようなカルト極右に作らせると人権の否定とかおかしなことになるから別の人にやらせるべき


245 :
:2015/09/13(日) 04:28:47.84 ID:xG/mIxr4E
>>242
見ちゃったからレス付けとくけど言ってる内容は理解できなくもないとして
改憲議論自体をタブー視してきたような9条は絶対な神聖不可侵ですみたいな態度をずっと取ってきた左翼が今さらになってソレ言っても
大抵の人間はハァ?としかならないだろうとは思うよw


337 :
:2015/09/13(日) 09:27:01.09 ID:pY/D8fHBp
>>242
改正って一度やったら終わりじゃないから
時代に即して変えていったらいいだけの話

明治憲法の頃から、憲法を不磨の大典と神聖視しすぎなんだよ


246 :
:2015/09/13(日) 04:29:34.50 ID:ortau+470
これは正論

今まで集団的自衛権は違憲としていたのに去年突然合憲になった。

今までとは何だったのか…


252 :
:2015/09/13(日) 04:35:51.36 ID:Bk6lFPuQ0
>>246
違憲としておいたほうが国の平和が保てると信じられていたんじゃないですか?

しかしここ数年で国際情勢が変わって合憲にしないと国の平和が保てない事態が起こり得ると政府が判断したんだと思います。


247 :
:2015/09/13(日) 04:29:53.84 ID:dsfA0yY20
自衛権に関する裁判って砂川事件以外にある?
9条があるのに自衛権はあるって
みんなビックリするような判決が出たのに
安保闘争からずーっと時が止まってるんだよ。
学者もかわいそうだと思うわ。
こんな異常な状態で少ない判例で
自衛権を語りつくせったって不可能だろ。


248 :
:2015/09/13(日) 04:32:00.47 ID:Gkl1RiL9d
じゃあ「違憲」と叫んでればいいのに
「アベやめろ」だとか「感じ悪いよね」やら歌い出すから馬鹿に見られる


251 :
:2015/09/13(日) 04:35:09.93 ID:yTqy1Ygw0
「アベやめろ」と言うのは馬鹿だって理屈が判らないな

253 :
:2015/09/13(日) 04:37:24.45 ID:L7CtOsEs0
違憲なんだろうけどじゃあ憲法改正しようって話になったらもっと大きなデモが起きるんでしょ?
あるいは今のうちに反対勢力を炙り出すための安保かもね


255 :
:2015/09/13(日) 04:42:41.33 ID:hTkoktJJ0
もうこんなくだらない憲法さっさと改正しちまえよ
こんなんがあるから無駄な時間を馬鹿みたいな議論に費やさなきゃならなくなる
馬鹿みたいな人間をこれ以上生み出すなよ


260 :
:2015/09/13(日) 05:17:28.42 ID:uotLZvd8K
憲法解釈を許してきたのは国民の方だろ、60年も前から
何を今さら違憲違憲って馬鹿みたいにほざいてんだよ

違憲って論拠で反対するなら自衛隊にも反対して集団的自衛権よりも自衛隊解体を主張すべき
そういう主張しない反対派は薄っぺらな論理で詭弁に塗り固められた馬鹿でしかないんだよなぁ
結果ありきの論理だから議論も出来ない連中だし


262 :
:2015/09/13(日) 05:21:20.61 ID:LLSVjc970
>>260
なんでもそうだけど、階段は一歩一歩登っていくものだぞ?

今まで違憲行為をし何度しても問題なかったんだから、今度も大丈夫というのは何の根拠も無い妄想


263 :
:2015/09/13(日) 05:22:18.48 ID:KzV4G4ND0
だから何度も言ってるように自衛隊も違憲なんだよ低能君w

273 :
:2015/09/13(日) 05:55:21.52 ID:8SQCYQPT0
>>263
じゃあ自衛隊も合憲と取れるような改正案出して国民投票させろよ
それができたのに今日まで怠ってきたのは政府の方だろ低脳


266 :
:2015/09/13(日) 05:26:03.97 ID:AxC0LlIw0
マジレスすると、学者は上には逆らえないから違憲だって言ってる人が多いだけだよ
教授の意向に逆らったらその世界では食っていけなくなるからね


276 :
:2015/09/13(日) 05:58:54.14 ID:rz3Y463B0
立憲のメリットデメリットじゃないから
外交は同盟国いえど利害交渉は基本中の基本
そんなの愛国の大前提だろ。。


278 :
:2015/09/13(日) 06:00:08.66 ID:g88u1P6+M
愛国無罪の土人国家

281 :
:2015/09/13(日) 06:03:32.83 ID:rz3Y463B0
>>278
普段愛国を叫ぶウヨが外交セオリー無視という皮肉すら伝わらんかな?


283 :
:2015/09/13(日) 06:04:14.96 ID:A52XLAnZ0
なんで立憲真理教の連中って中韓大好きな奴ばかりなの?
きちんと中国に危機意識もってるやつで立憲主義ガーな奴って一人もいないよねw
そんなんだからただのブサヨと思われるんじゃないの?


292 :
:2015/09/13(日) 06:32:10.44 ID:g88u1P6+M
他人のせいにして愛国無罪

294 :
:2015/09/13(日) 06:36:33.56 ID:tNa0XTYKx
テレビでボコボコにされて半泣きしてたな
チョンモメン並の知能しか持たない事が証明された


297 :
:2015/09/13(日) 06:42:55.61 ID:QB+vvRUF0
いけんかどうかは最高裁が決めます
お前らアホ左翼が決めることじゃないよ


305 :
:2015/09/13(日) 07:07:56.59 ID:bUPNDKnG0
>>297
その通り
判断するのは裁判所なんだよ
深い見識を持った学者の意見を十分に参考にした上でな

ゲリのような60歳児が判断する事ではない


316 :
:2015/09/13(日) 07:51:23.63 ID:FM8EUtCJK
>>297
それ合憲とも言えないって意味だよw
つまりお前も黙ってろやwww


298 :
:2015/09/13(日) 06:44:19.77 ID:h6s/vAvm0
あと数日でチョンモメンの絶叫が見れるな
早く法案通してくれよウゼーから


300 :
:2015/09/13(日) 06:58:37.24 ID:MVqFppxE0
左翼もちょっと前、10年くらい前まで普通に自衛隊は違憲解体しろって言ってたのに今じゃ世相見てビビったのか一切言わなくなってやんの
集団的自衛権も次期だまりこくってなんも言わなくなるんだろうなw


301 :
:2015/09/13(日) 06:59:00.84 ID:W6aR+psz0
これはいい突っ込みだわ

309 :
:2015/09/13(日) 07:18:04.21 ID:PERbtkzo0
これだけ違憲でどうこう言うやつらは
外国人参政権にも同じように反応するんだよな?
民主その他のアレな連中が如何に認めてやろうって
言い続けても、バカアホしね違憲だーと大規模デモを
起こすくらい「違憲」に反応しないとおかしいはずなんだがな


314 :
:2015/09/13(日) 07:48:55.76 ID:8opi2eVK0
日本は付随的違憲審査制だから法の支配を守るために法律制定前の議論がなお重要なのである
違憲立法審査が裁判所に与えられてる理由は法の支配を守るためであり違憲かどうかは裁判所が決めると言ってるやつはただの思考停止

今回は内閣法制局の人事や矛盾した47年見解の踏襲、立法事実が曖昧など問題多数だからこれだけ騒がれているのである


321 :
:2015/09/13(日) 08:06:10.83 ID:bBZMELSp0
集団的自衛権自体はそんなに悪く聞こえないけど
なんか無理に押しきろうとしてる気がして政府には不信感がある


323 :
:2015/09/13(日) 08:18:48.10 ID:8SQCYQPT0
>>321
あくまで権利だからね
イラク戦争時のドイツのような対応が取れるなら国際的な流れとして仕方ないと思う
だけど安倍ちゃんにはできないだろ・・・こいつマジもんのアメポチじゃん・・・


322 :
:2015/09/13(日) 08:08:03.12 ID:322mUZ9E0
いいかげん憲法学者が違憲を判断するっていう憲法を無視した考えやめなよ

326 :
:2015/09/13(日) 08:47:40.54 ID:n/Mla7Ksp
本当に止めると言って集金して法案成立を止めずに解散したら詐欺にならんの?

331 :
:2015/09/13(日) 09:03:00.70 ID:wVykkJNN0
とりあえず安倍は大阪でお友達と遊んでないで外国特派員協会に行けよ

332 :
:2015/09/13(日) 09:07:23.25 ID:+SpMOtD00
連中の言う説明ってのはマニフェストに載せるとか演説会をするじゃなくてテレビ、しかも芸人の番組で面白おかしくってことだろうからな

333 :
:2015/09/13(日) 09:10:13.95 ID:JOhXUGwDM
「シールズは勉強不足」に対する反論が「偉い人が違憲って言ってるから違憲!」

ただの論点ずらしと勉強不足じゃん。
どこがどう違憲なのか自分の言葉で説明せず、他人の威を借りてるだけだから「勉強不足」って批判されるんだろ
「みんな持ってるから買って」と駄々をこねる小学生と同レベル


335 :
:2015/09/13(日) 09:21:19.82 ID:nyyZs5W+0
下痢ゾウにその手の弁論は通じないんだよ
理解できないんだから


336 :
:2015/09/13(日) 09:23:25.80 ID:G7dcVuXt0
>>335
なんでこんな世襲アホが日本の総理なんだよ


341 :
:2015/09/13(日) 10:13:35.03 ID:H/DKP4sM0
チョンモメンwww

342 :
:2015/09/13(日) 10:19:11.22 ID:Bk6lFPuQ0
自衛隊だって憲法上違憲なのに国民がいいって言ったら合憲になるとかそれこそ立憲主義に反するって思わないんですかねぇ…

自衛隊は良くて集団的自衛権がダメな理由を違憲論者は説明できてないよ。
憲法解釈を変えて合憲にしたという点では自衛隊も集団的自衛権も同じだろ。


344 :
:2015/09/13(日) 10:48:00.99 ID:d5ABep54d
名誉チョンモメン

348 :
:2015/09/13(日) 11:49:26.72 ID:3EUySgLRa
キチガイ

以上、終了
それ以外に語る案件すらない


351 :
:2015/09/13(日) 12:56:15.39 ID:285/i656H
違憲か?よりも朝鮮人が何故に日本の法律に口出しするのか?が問題だよ。
住民投票で在日朝鮮人の帰化を取消すか?を日本人の意思で決めたら良いんだけど。


352 :
:2015/09/13(日) 12:58:03.66 ID:1xnRKw4k0
お前らには違憲とか判断する権利がないだろ

353 :
:2015/09/13(日) 12:59:17.15 ID:413LiOPV0
馬鹿シールズが「太鼓連打しながら「集団的自衛権は要らない!」云々喚いてるんだけど、
日本防衛の際に、集団的自衛権の行使を禁じるメリットを言え
その辺からきっちり論理的に説明してくれや


355 :
:2015/09/13(日) 13:08:00.77 ID:pb4/80fG0
安倍反論できず涙目だろうな
馬鹿のくせに調子にのりすぎだ


356 :
:2015/09/13(日) 13:13:09.98 ID:8Q+6Qb7C0
違憲かどうかの最終判断は最高裁。
それまでは国会の議決は合憲の推定を受ける。
これくらい常識だろアホか


360 :
:2015/09/13(日) 14:16:24.56 ID:hTkoktJJ0
まぁゴミ虫キンモーとかしーるず(笑)が何やろうと安保関連法案は確実に成立するんだけどね
自民党からしてみれば安保関連法案があろうと無かろうと自民党に投票する奴なんてこいつらの中にはいないからね
どっちにしろ敵なんだから無視するよね
早く成立しないかな
糞テロリスト予備軍共が発狂する姿を早く見たいw


362 :
:2015/09/13(日) 15:12:33.08 ID:fthqrGuXa
>>360
おまえいつまた発狂すんの?


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コメント

名無しさん2015/09/13 (日) 19:29:25 ID:-
SEALSみたいな団体に参加してるバカが
何言っても無駄
名無しさん2015/09/13 (日) 22:59:09 ID:-
米海軍「おっ、そうだな」
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